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Der USA Bären-Thread

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Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Der USA Bären-Thread

447
20.02.07 18:45
#1
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
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Der USA Bären-Thread MyDAX
MyDAX:

Widerlegt?

 
18.02.19 19:59
"grundlage waren aussagen eines unfähigen und deshalb entlassenen wirecard mitarbeiters in singapur, welche weder hand noch fuss hatten und schon lange widerlegt sind. unter fundamental versteh ich etwas anderes. "

Widerlegt sind die Aussagen nicht. Sie werden derzeit intern und von R&T geprüft. Die interne Prüfung soll abgeschlossen sein, die von der RA-Kanzlei R&T noch nicht. Es gibt nur ein vorläufiges Zwischenergebnis. Daraus geht hervor, dass man nichts gefunden hat. Aber widerlegt ist definitiv noch nix.
Persönliche Einschätzung: Da kommt auch nix mehr.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

EZB: Konjunkturabkühlung "breiter" als gedacht

2
18.02.19 20:01
A.L.: Wollen die etwa wieder pumpen? Vielleicht um Italien zu retten? Wenn die EZB etwas mit "Konjunkturschwäche" begründet, klingeln bei mir immer die Alarmglocken. Eben weil die EZB von einer ehemals renommierten, altehrwürdigen Instanz zu einer mafiösen Lügenbude verkommen ist. Der das Wall-Street-Hemd näher ist als die Konjunkturhose...

www.onvista.de/news/...n-diesem-jahr-wohl-vom-tisch-191422013

EZB-Chefvolkswirt: Konjunkturabkühlung „breiter und hartnäckiger als gedacht“

[Bisherige Erwartung war,...] dass die EZB in der zweiten Hälfte des laufenden Jahres langsam anfängt, die Zinsen zu erhöhen. September oder Oktober [galten] als möglicher Zeitpunkt für eine Zinswende in der Eurozone (....). Einen solchen Terminplan stellt jetzt EZB-Chefökonom Peter Praet in der „Börsen-Zeitung“ (Dienstagausgabe) deutlich in Frage.

Praet bezeichnete die Konjunkturabkühlung im Euroraum als „breiter und hartnäckiger als gedacht“. Die Risiken hätten „zuletzt deutlich zugenommen“. Auf seiner nächsten Sitzung Anfang März werde der EZB-Rat seine Einschätzung erneut auf den Prüfstand stellen.

Seit März 2016 liegt der Leitzins in der Eurozone bei 0 Prozent. [Doch:]„Der EZB-Rat wird wenn nötig immer Wege und Mittel finden zu handeln“, sagte Chefökonom Peter Praet der „Börsen-Zeitung“. ...Auch Wertpapierkäufe gehören laut Praet zum Instrumentenkasten. [Ahnte ich es doch, A.L.] „Das heißt aber nicht, dass sie unter den derzeitigen Umständen die bevorzugte Option sind.“
Der USA Bären-Thread birkensaft
birkensaft:

@goran77

 
18.02.19 20:04
Mit Blase meine ich NICHT, dass da kein Unternehmenswert hinter steht. Bei der Telekom war es 2000 ja auch so, dass im Grunde ein zukunftsträchtiges Unternehmen dahinter stand. Das Problem ist nur, wenn der Preis der Anteile sich verselbstständigt, mMn ist das bei Wirecard passiert. Nun sind wir, so denke zumindest ich, an einem Punkt, an dem sich institutionelle Anleger mit Wachstumsspekulationen bei FinTech-Werten zurückhalten dürften. Und Kleinanleger haben bereits viel Geld mit dem Wert verloren. Viele dürften verkaufen, wenn es wieder nach oben geht, weil eben die Devise "im nächsten Jahr verdoppelt sich die Aktie" nicht mehr gilt und sie froh sind mit wenig Verlust oder Anleger, die länger dabei sind, mit einem guten Gewinn herauszukommen. Das kann mittelfristig(!) nur in sinkenden Preisen enden, wenn sich an der Risikobereitschaft der großen Fische nichts ändert.  Das schließt jetzt aber kurzfristig für mich keinen Short squeeze oder Bullen-Run aus. Ich glaube trotzdem, dass hier leider noch viele Kleinanleger viel Geld verlieren werden, da die wenigsten einen 5-10 Jahre Anlagehorizont haben. (eine Übernahme wäre natürlich ein Gamechanger)

Wetten brauch ich nicht, dafür gibt es ja den Markt
Der USA Bären-Thread walter.eucken
walter.eucken:

#967, jo, fehlende liquidität....

2
18.02.19 20:13
viele der alten gratiskredite der ezb mit 0% verzinsung und fantasievollen namen sind zur rückzahhlung fällig. offenbar fehlen einigen banken die mittel dafür. und anstatt diese zombiebanken endlich hopps gehen zu lassen planen die ezb bankerdiesen banken neue 0% kredite zu gewähren um die alten 0% kredite abzulösen. und damit die  bürger nicht mitbekommen was für eine schweinerei da läuft gibt man diesem gratisgeld irgendwelche komplizierte fantasienamen und begründet es mit fehlender liquidität.

man könnte kotzen ab soviel getrickse.
Der USA Bären-Thread walter.eucken
walter.eucken:

wieder mal einen straddle?

 
19.02.19 10:37
morgen soll das urteil im ubs prozess veröffentlicht werden, zeit um wieder mal einen straddle zu riskieren?

da  die ubs in den usa ziemlich gross ist, darf  das  hier rein, oder? bloss, welcher prozess  fragt sich wohl mancher??

in paris ist der prozess und es geht um viel geld.

mein wahl ist aber nun doch kein long straddle, sondern ein long. (und wie immer bei ariva gilt auch hier: keine handlungsempfehlung).
Der USA Bären-Thread NikeJoe
NikeJoe:

@MyDAX: Wirecard und die Bewertung?

 
19.02.19 10:52

Also ich würde meinen, dass Wirecard jetzt wieder da steht wo auch der Mitbewerb von der Bewertung ungefähr steht. Die Aktie ist seit Sept. 18 (!!)  in einer Korrektur. Wo diese endet, weiß niemand. Vielleicht war es schon das Tief im Februar gewesen? Vermutlich wird dieses nochmals getestet werden.

Dass sie alle Bilanzen über die letzten Jahre frisiert hätten, denke ich vorerst einmal auch nicht! Ein wenig Misswirtschaft wird schon gewesen sein, aber das kommt ja in den besten Familien vor ;-)

Also ein taktischer Einstieg könnte sich vielleicht ganz langfristig lohnen, wenn man unbedingt jetzt auf Wachstums-Werte setzen möchte. Ich bleibe aktuell defensiv orientiert. Und zu den defensiven Werten gehört Wirecard eben nicht.

Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Ziemlich schlechte Zeiten für Longeinstieg mMn

2
19.02.19 11:25
Ich würde jetzt auf keinen Fall langfristig in Aktien einsteigen, weil US-Aktien nach der Erholung seit Weihnachten wieder viel zu teuer geworden sind.

Wenn der SP-500 auf deutlich unter 2000 zurückgefallen ist, (wo er fundamental hingehört), notiert Wirecard bei vielleicht 50 bis 70 Euro (Schätzwert). Dann gibt es auch wieder mehr langfristiges Aufwärtspotenzial.

(DAX-Werte äffen die Bewegungen aus USA eins zu eins - oder noch übertriebener - nach. Wenn die NYSE eine Grippe bekommt, bekommt die Börse Stuttgart Lungenkrebs).

Wirecard und Co. kaufen jetzt nur Gierhälse, die später bei 50 Euro mit Verlust verkaufen, weil sie Angst vor Totalverlust bekommen ;-) Ich warte lieber die überfällige Panik ab und trete dann bei 50 Euro als Käufer an. Timing ist alles.


----------------------------

money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Vier von sieben Indikatoren stehen auf "extreme greed". Das sind Bedingungen, bei denen Antizykliker eher short als long gehen (oder zumindest geduldig in Cash auf Panik warten).

(Verkleinert auf 87%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097610
Der USA Bären-Thread walter.eucken
walter.eucken:

ich stimme zu

 
19.02.19 11:27
allerdings nur bei einem satz: timing ist alles.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

# 973 - Wenn du

 
19.02.19 12:24
dem Satz "Timing ist alles" zustimmst, benötigst du auch Stellgrößen für oder wider einen Einstieg .

Solche Stellgrößen...

[Diese sind auch für "Nur-Long"-Investoren interessant. Denn welcher Nasdaq-Bulle von März 2000 (Stand 5000) hätte sich im Oktober 2002 (Stand 1000) nicht gewünscht, "damals besser alles verkauft" zu haben?]

... habe ich im Rest meines letzten Postings und zig anderen davor geliefert. Es sind kontraindikatorische Timing-Signale, die zum einen auf langfristigen Charts und Parametern wie RSI ("überkauft")  basieren, zum anderen auf Stimmungsindikatoren. Der übertrieben bullische Überschwang im F&G-Index ist u. a. am Put-Call-Ratio auf 2-Jahrestief erkennbar. (Das Put-Call-Verhältnis ist einer von sieben in den F&G-Index einfließenden Parameter.)

Kurz gesagt: Dein Einwand erscheint mir widersprüchlich. Außer du hast andere Stellgrößen und hältst den Februar 2019 (im Gegensatz zu mir) ideal für einen langfristigen Longeinstieg. Was dann allerdings die Folgefrage aufwürfe, wieso du dann überhaupt im Bärenthread postest ;-) Oder die noch ketzerische Folgefrage: Was muss eigentlich passieren, damit du wirklich bärisch wirst? Müssen die Indizes dazu erst um 50 % einbrechen - was für Antizykliker wie mich dann übrigens ihren Namen verdienende Kaufkurse bringt?
Der USA Bären-Thread walter.eucken
walter.eucken:

'tschuldigung

 
19.02.19 12:59

ich hab ja nicht über den markt geschrieben sondern nur und ausschliesslich über den anstehenden gerichtstermin der ubs von morgen, der offenbar nicht auf dem radar der marktteilnehmer ist. und für die ubs bin ich für morgen long; heute  kaufen, morgen verkaufen - so sieht mein timing aus. die ubs ist übrigens auch in new york an der börse eingetragen, also ein usa -wert.

mit keinem wort  habe ich vom breiten markt oder so gesprochen. hast du mein posting überhaupt gelesen bevor du eine antwort getippt hast, al?

desweiteren habe ich die möglichkeit eines straddle erwähnt für die ubs; ein  straddle besteht ja zur hälfte aus einem put. und puts sind doch bärisch, oder findest du das auch widersprüchlich?

Der USA Bären-Thread walter.eucken
walter.eucken:

oh.

 
19.02.19 13:04
ich seh gerade, du hast wahrscheinlich auf nikejoe geantwort und ich habs  auf mich bezogen. sorry, wir haben aneinander vorbeigeredet. sorry anti lemming, kann passieren.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Wieviel Negativrendite

2
19.02.19 13:11
preist der Bund-Future eigentlich noch ein?

Man könnte meinen, Draghi hatte gerade erst mit QE begonnen.

(Verkleinert auf 59%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097624
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

# 975

 
19.02.19 13:18
"hast du mein posting überhaupt gelesen bevor du eine antwort getippt hast, al? "

Nein, das mach ich grundsätzlich nicht, weil dies die Kreativität beim Beantworten beeinträchtigt.

Bei deinem Post # 973 hab ich allerdings eine Ausnahme gemacht, weil es nur aus einem Satz besteht. ;-)

Außerdem zeigt der Verweis "# 973" (im Titel meines Post # 974), dass nur dein Posting gemeint sein konnte.

Last not least hat NikeJoe den Satz "Timing ist alles" heute überhaupt nicht gepostet.

Aber Hirnschwamm drüber. Gratis-Content im Internet ist eben löchrig wie ein Schweizer Käse oder ein BSE-Hirn.
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#134979

Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

NikeJoe # 957

 
19.02.19 13:25
Ich hab - bereits vor 3 Tagen - fast wörtlich das Gleiche in # 933

https://www.ariva.de/forum/...n-thread-283343?page=5397#jumppos134933

geschrieben. Auch mit ähnlichem Langzeitchart.

Hast du # 933 nicht gesehen? Wie auch immer: Doppelt hält besser.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Ich hatte in # 933 allerdings keinen Log-Chart

 
19.02.19 13:35
gepostet, sondern einen linearen Chart des Nasdaq-Composite über 30 Jahre (unten poste ich diesen zum besseren Vergleich mit dem in # 957 noch einmal).

Der lineare Chart hat den Vorteil, dass man die Strukturähnlichkeit der beiden potenziell ultra-bärischen Szenarien (2000 und jetzt) viel besser erkennt - siehe orange Kringel.

Im Log-Chart in # 957 geht diese Strukturähnlichkeit völlig unter.

(Verkleinert auf 96%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097632
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Trump: Ohne mich stünde DOW 10.000 Punkte tiefer

2
19.02.19 16:42
Falls das stimmt, können Bären nur hoffen, dass Trump bald abtritt ;-)

Aber im Notenbankzeitalter würde es dann wohl doch nur eine Erleichterungs-Rally geben.

www.marketwatch.com/story/...tion-won-the-election-2019-02-19

President Donald Trump on Tuesday tweeted that the stock market would effectively have crashed had he lost the 2016 race for the White House, reiterating a number of similar statements he has made that have assigned credit to his administration for buoying financial markets over the past two-plus years.

Trump didn’t specify which benchmark he was referencing but, the 45th president was likely referring to the Dow Jones Industrial Average which has gained 42%, or more than 7,600 points, since the day before his stunning victory over Democrat Hillary Clinton on Nov. 8, 2016. (A 10,000-point fall in the Dow would have taken the blue-chip gauge to 8,259, representing a 55% tumble.)...
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Advance-Decline-Line auf ATH

2
19.02.19 18:05
(Verkleinert auf 70%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097685
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Amis viel zu fett

2
19.02.19 18:13
(Verkleinert auf 76%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097687
Der USA Bären-Thread NikeJoe
NikeJoe:

Die Lage ist bedrohlich

 
19.02.19 23:04
All meine Investments laufen derzeit eigentlich recht gut, mit Ausnahme von Energie und Rohstoffen, da geht noch immer nichts. Das sind anscheinend die letzten depressiven Sektoren. Sogar der geprügelte Edelmetall Sektor zeigt erstmals seit 2016 wieder ein wenig Stärke.

Für mich ist so etwas immer ein Alarm-Signal, denn wenn alles so rosig erscheint kommt in der Regel (Erfahrungswert) bald die große Watschn, ...wenn ihr wisst was ich meine?


Es ist auch irgendwie die Ironie der Geschichte, dass so viele vor der Trump Wahl der Meinung waren, dass ein Sieg Trumps einen Bärenmarkt an den Börsen generieren würde... genau das Gegenteil war der Fall gewesen. Aber der Bärenmarkt lässt sich auch nachholen ;-)

Das Spiel: Zuckerbrot und Peitsche beherrscht Trump recht gut, finde ich. Das mögen die Börsen, die sind oft ein wenig masochistisch veranlagt.


Der USA Bären-Thread Anti Lemming
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Stahl läuft auch nicht - Warnsignal?

 
10:05
Thyssen-Krupp (aktuell 13,11Euro) notiert gemäß dem Chart unten tiefer als am Krisentief März 2009.

Die Aktie notiert damit 2 Euro tiefer als 1990!

(Im Langfristchart unten ist der aktuelle Absacker auf 13,11 Euro nicht berücksichtigt, vermutlich wegen Monatskerzen).

Sicherlich ist auch im Management Etliches schiefgelaufen, aber nach Wirtschaftsaufschwung sieht der Thyssen-Krupp-Chart jedenfalls nicht aus.
(Verkleinert auf 59%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097784
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Thyssen-Krupp ist weltweit die Nr. 15

 
10:12
(Stand 2016)

(Verkleinert auf 76%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097789
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Chart von ArcelorMittal (weltweit die Nr. 1)

 
10:19
Der weltgrößte Stahlkonzern ArcelorMittal notiert ebenfalls unterhalb seines März-2009-Tiefs, das bei ca. 35 Euro lag. Sogar deutlich, denn der aktueller Kurs liegt bei nur 19,83 Euro.

Ist das die Folge von zu viel Konkurrenz und Überangebot?

P.S. Die Fahnenstange von 2008 (fast 150 Euro) ist rückblickend "zum Piepen".

(Verkleinert auf 95%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097792
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Zu Warnung möchte ich noch einmal diesen

 
10:22
Chart zur Rezessionswahrscheinlichkeit posten (Quelle: Bloomberg, New Yorker Fed).

Bei Ständen von 24 % folgte fast immer ein Rezession. Wenig spricht dafür (am wenigsten die Stahlaktien-Kurse) dass es diesmal anders endet.
(Verkleinert auf 37%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 1097794
Der USA Bären-Thread Anti Lemming

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Salzgitter erwartet 2019 Gewinneinbruch

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Der Stahlkonzern Salzgitter erwartet für das neue Geschäftsjahr deutlich weniger Gewinn. Salzgitter begründete dies am Dienstag bei der Vorlage von Eckzahlen mit einem sich eintrübenden Geschäftsumfeld sowie "zahlreicher wirtschaftlicher und politischer Unwägbarkeiten". So dürfte sich das Vorsteuerergebnis 2019 mit prognostizierten 125 Millionen bis 175 Millionen Euro im schlechtesten Fall mehr als halbieren....

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