K+S wird unterschätzt

Daumen, das es im Laufe des Tages eine starke Gegenbewegung gibt und das der Lohr absolut überzeugen kann.  

n und Investoren die Hucke voll kriegen :-DDDD

Der Markt antwortet schon mal deutlich

Ich hatte erwartet, das das Management zumindest ein bissel - wenn auch eingeschränkt im Konjunktiv - etwas positives zu vermelden hat, um die (Kurs-) folgen am 15.11.2017 abzufedern, aber das ist ja unter aller S....

Warum geht man damit explizit an die Öffentlichkeit?

Selbst wenn "die Bombe noch heute Mittag platzen sollte", was ich nicht mehr glaube, war das heute Morgen eine Lachnummern....

... K+S ist deutlich mehr Wert als 41 Euro. Das gesamte Management ist sich bewusst das wir liefern müssen.....  

Welche Prämisse hatte das Management da wohl im Hinterkopf? Bitte, bitte wieder ein straffes Oligopol besser wäre natürlich ein Monopol?!  

Vom EK-FK Verhältnis steht leider nix im Papier. Vielleicht wird die Divi gestrichen und damit verbleibt der Gewinn im Unternehmen oder eine KE? Oder die verkaufen Bethune wieder und leasen es im Anschluß (Es käme Geld ins Unternehmen und die Bilanz verkleinert sich bzw. der EK Anteil erhöht sich dadurch. Dem betriebswirtschaftlichen Erfindergeist sind keine Grenzen gesetzt...

Ziel im  Jahr 2030 (!!!!):  Ebitda von 3 Milliarden Euro

Wie kommt eine Firma auf Zahlen in 13 Jahren???

Vielleicht rechnen sie mit einer Hyperinflation? Dann soll später noch mal einer sagen, sie hätten ihre Ziele nicht erreicht. :P

Ich gehe davon aus, dass K+S bis Ende 2020 genügend Kapital freisetzt, um die Schuldenlast im genannten Maß zu reduzieren.

Bethune trägt dazu bei. Denn im Gegensatz zur Milchmädchenrechnung vom Laien, sieht die Rechnung ab 2018 ff. in etwa so aus:

Produktionskosten: 90 CAD
Transportkosten: 65 CAD
Steuern: 30 CAD
Macht zusammen 185 CAD oder 148 USD.

Die Abschreibungen braucht man nicht zu berücksichtigen, weil sie bis auf einen positiven (!) Steuereffekt nicht kapitalwirksam sind. Und Erhaltungsinvestitionen fallen bei einer neuen Mine kaum an. Deshalb fällt pro Jahr vorerst ein Kapitalüberschuss von rund 130 USD/t an. Das macht bei 2 Mio. Tonnen ca. 220 Mio. EUR/a.

Dazu kommt noch der Kapitalbeitrag der „alten Sparten“ von K+S, die – wir erinnern uns – in der Vergangenheit auch ohne Bethune profitabel waren. Nach meinen Berechnungen dürfte der Kapitalbeitrag der alten Sparten bei rund 450 Mio. Euro/a zu liegen kommen.

Macht zusammen rund 2 Mrd. Euro Kapitalzufluss bis Ende 2020. Somit könnte es durchaus gelingen, die Schulden bis Ende 2020 zu halbieren.

Lesen bildet weiter! Hier ist Net Debt/EBITDA gemeint, also Net Debt senken durch pos. FCF sowie EBITDA erhöhen, dann ist man bei 3,XX

Man müsste aber noch die Finanzierungskosten (Zinsen, Rücklagen für die Tilgung) von Bethune berücksichtigen/abziehen.

Selbstvertändlich! Allerdings hat es mich auch so schon viel Zeit gekostet, die alten Historien nach geeignetem Zahlenmaterial zu durchsuchen.

ich habe mal nachgesehen, die Schulden sehen wie folgt aus:

      Year          Outstanding          §
      2018          586,650,000          §
      2021          586,650,000          §
      2022          586,650,000          §
      2023          733,312,500          §
     Total          2,493,262,500§

sich mein Einstieg bei K+S vor 4 Jahren doch als Fehler herausgestellt haben ?
Es sieht auf Sicht dieser Zeit wohl danach aus...irgendwann ist die Geduld auch mal am Ende.
Mit einem blauen Auge davon zu kommen...nur darauf warte ich schon ziemlich lange....

38

Am 15.08. erzählt man lang und breit, der FCF 2018 wird positiv, 1,5 Monate später doch erst 2019. Was soll das nun wieder. Ständig neue Informationen, man kann keine Prognose halten!!! Schlechtes Management.  

Ich habe ja bereits am Freitag geschrieben, dass wir am Montag höher stehen.
Aktie ist zwar im frühen Handel tief abgerauscht, sollte sich aber im Laufe des Tages wieder an die 22,50 heran arbeiten.

bekanntlich zu letzt. Ich hoffe immer noch das der Lohr noch ein Kaninchen für die Kurzfristigen Ziele aus dem Hut zaubert, aber glauben kann ich es nicht recht...

21,61 - 

Treffsichere Prognose. Glückwunsch!

"Im Prinzip ist es reine Spekulation wohin die Reise am Montag mit der Aktie geht.
Aber ich bin der festen Überzeugung, dass es nach oben geht - zumindest am Montag. "

.. Seh es ähnlich wie du... (Auch in etwa gleicher Anlage-Zeitraum)

Alles was jetzt bleibt - schlimm genug - ist *Hoffnung* auf höheren Kali-Preis und/oder eine Übernahme.

Aktuell ist es kein gutes Gefühl hier investiert zu sein.
Bis zur Rente wollte ich nicht unbedingt auf K+S sitzen. ;-)

echt schlechten Management

Jetzt wäre genau der richtige Zeitpunkt!

da war ich hier noch dabei.. Astreine Verarschung der Aktionäre!

ist gut...dachte ich vor 4 Jahren auch..bis 2030 will ich wohl nicht mehr warten. Naja die Kinder
sollen ja auch was als Aufgabe und zum Nachdenken mitbekommen :-(

Glückauf oder Landunter....

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Eine evtl. Übernahmeinteressent müsste lediglich ein konkretes, öffentliches (!) Angebot an die Aktionäre machen. Bin mir sicher, dass das bei so 25% Aufschlag auf den aktuellen Kurs (heute) so durchgehen würde. Die Meinung des Managements wäre da(nn) egal!

Mal ganz grob zusammengefasst:
Verschuldung senken durch Veränderung der Einnahmeseite -> Weg vom reinen KS-Abbau -> hin zu kundenorientierten Spezifikationsangeboten da da wohl mehr zu verdienen ist. Also Transformation von der Bergbauklitsche hin zum modernen Dienstleistungsunternehmen für breitere Marktsegmente.
Den Weg kann man jetzt mitgehen oder eben nicht. Oder man war noch nie dabei, gibt hier aber in laienhafter Art seinen Senf dazu. Auch ne Variante...;)))

Das Papier finde ich jetzt nicht so schlecht. Kurzfristig verdient man damit natürlich noch nix. Wer sowas schon mal mitgemacht hat, weiß wieviel zähe Klausurtagungen da stattgefunden haben...Am Anfang steht die Unternehmenskultur und das Leitbild. Dafür steht shaping. Nicht mehr und nicht weniger.

da das Unternehmen schon mehrfach die Aktionäre in den Ar... getreten hat dürfte von deren Seite kein Widerstand kommen.

@Thorsten
"...Den Weg kann man jetzt mitgehen oder eben nicht. ..."

Viele müssen mitgehen oder schmerzliche Verluste realisieren. Für die ist es bitter.
Da ich vergangene Woche raus bin, leider nur mit ein paar % Gewinn, juckt mich das glücklicherweise wenig.

Gruß
slash