Warum die Aktienkurse fallen

Eine Überbewertung ist der Grund, die von denen nicht wahrgenommen werden will, die einfach sagen: "Der Dax stand doch mal bei 8.000 Punkten, jetzt gerade mal bei 4.000, da ist noch Luft nach oben".

Aber bei ruhiger Betrachtung der Weltwirtschaft, und besonders bei Faktoren, die Kurse bewegen, kann man erkennen, daß vieles einfach gegen einen weiteren Anstieg der Börsen spricht:

- hoher Ölpreis: der bewegt nämlich seit Jahren schon Börsenkurse, obwohl die Abhängigkeit der Unternehmen vom Öl in den letzten Jahren stark zurück gegangen ist.

- drohende Zinserhöhung: nichts ist ein stärkeres Gift für steigende Kurse!!

- überbewertete Unternehmen: die Unternehmen, besonders aus dem Technologiesektor, sind schon wieder hoch bewertet: schaut Euch mal eine SAP an und vergleicht das mit einem historischen KGV, besonders, weil SAP auch nicht mehr beim GEWINN (!!!),und nur der ist ausschlaggebend, 30% und mehr pro Jahr wächst. Und schaut mal auf Ericsson, ein Unternehmen, das ist selber zur Zeit aufkaufe bei den fallenden Kursen, weil ich das Unternehmen auf einem guten Weg sehe (aber dazu muß man halt langfristig investieren...): trotz des guten Weges ist das Unternehmen über 30 Milliarden Euro wert, obwohl der Gewinn gerade mal zwischen 1 und 1,5 Milliarden Euro in 2004 (!) betragen wird und der Umsatz so bei ca. 12-16 Milliarden Euro liegen sollte für 2004.

Damit spricht zur Zeit mehr für fallende als für steigende Kurse. Und noch etwas: wer wie ich den Dax etwas ausführlicher betrachtet hat, der hat schon seit Dezember 2003 beobachten können, das keine neuen Hochstände mehr im Index erreicht wurden. Ein deutliches Zeichen!!! Auch wenn das hier im Board nur selten wahrgenommen wird....

So long,
Calexa
www.investorweb.de

So long,
Calexa
www.investorweb.de

ab 9780-9850 Dow Jones geht es steil nach oben

Stox Dude

aktuell gibt es mehr papiere als deppen. das kann sich aber demnächst wieder ändern ;o)

der ölpreis ist wichtig für die gesamte wirtschaft - nicht nur für firmen. dass da sich bezüglich abhängigkeit wesentliches die letzten jahre gändert haben soll, ist mir neu. mein auto fährt noch nicht mit windenergie. aber keine angst. demnächst sind die us-amerikanischen ölreserven wieder aufgefüllt.

zinserhöhung? na was wollen wir jetzt? wollen wir einen wirtschaftliche aufschwung haben? wenn ja, steigen die preise und die zinsen. steigende zinsen wären übrigens katastrophaler für den renten- als für den aktienmarkt. wir haben immer noch so eine richtige vollgefüllte anleiheblase.

zum schluss bleibt mir nur noch eine frage: wieso hält sich sap heute so gut und man so schlecht?

*grübel*


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bis Nov 2004 Sideline (DAX 3700 -4250) Dezember 4500

2005:
DOWN, DOWN, DOWN

Du hast doch hier schon Antworten bekommen und auch selbst den gleichen Beitrag gepostet.

http://www.ariva.de/board/195203/...earch_id=klecks1&search_full=&960

@calexa

Ich sehe erst unter 3700 extremes Risiko... Das, was wir im Moment sehen, ist in dieser Form nicht neu. Es gilt die Emotionen (zZ Pessimismus, Irak-Krise, Öl,...) im Griff zu behalten.

Aus meiner Sicht stehen wir wirtschaftlich eher noch in einer Patt-Situationen, mit guten Gründen PRO/CONTRA...

Grüße,
JG
www.chart-me.de

Hedgefonds shorten.Anfang Juli geht wieder was.
Wer jetzt cash hat,kann sich ganz langsam in Ruhe die Perlen raussuchen.
rapido

dann gekommt man noch Geld raus, wenn man Aktien ordert.

das wird die nächsten monate rauh!

mfg

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suchte nur nach Gründen für eine Korrektur und dafür muß jetzt der Ölpreis und die Zinsen herhalten - der primäre Grund ist aber einfach, daß die Luft für den DAX über 4000 einfach noch sehr dünn ist ...

ich sitze momantan auf meinem Cash - meine PUTS (MAN, SUN) habe ich leider letzte Woche bzw. heute (Nikkei) zu früh verkauft aber des ist OK - lieber einen kleinen Gewinn als keinen Gewinn ...

... und jetzt warte ich erstmal ab bis sich wieder eine gute Gelegenheit bietet - ich denke das ist derzeit ne gute Taktik - weg von Long-Investitionen und rein in relative kurzfristige Investments mit Derivaten

jetzt mach ich erst mal Feierabend (muß neben dem Traden noch Arbeiten)
:-)

dieses Luftablassen tut gut ... und bei deinen Ausführungen fehlen mir die wirklich guten fundamentalen Zahlen, die fast täglich aus den USA kommen ... eine Zinserhöhung in den USA mag zwar auf den ersten Blick verwirren ... auf den zweiten jedoch: das geht nur, wenn man krass am wachsen ist ...

;-))

MaMoe ...........

war es der hohe Dollar 1,30, heute ist es der Oelpreis und das verstehe ich nicht der wird doch auf Dollarbasis (heute 1,18) abgerechnet. Bleiben also die Zinserhöhung, werden diese um 0,25 Prozent erhöht bricht da die Welt zusammen? Ich hoffte wir könnten aúf Grund der guten Wirtschaftlichenlage in Zinsen erhöhen, ich würde Freundensprünge machen.

Ich bleibe dabei alles hausgemacht, passt mal auf, in den nächsten Tagen kommen alle darauf und es geht wieder Richtung Norden.

Morgen beginnt Sapphire Konferenz, ganz wichtig!!

SAPPHIRE 04 New Orleans

11. - 13.5.2004, New Orleans, Louisana

Details zur Veranstaltung
 
SAP can give you the tools. And SAPPHIRE ’04 New Orleans is where you can learn about them.
 
Bereiche:  Application Hosting, Automobilindustrie, Banken, Business Intelligence, Chemieindustrie, Customer Relationship Management, Dienstleister, Engineering, Construction & Operations, Enterprise Portal, Enterprise Resource Planning, Financials, Finanzdienstleister, Gesundheitswesen, Handel, Hightech & Elektronik, Hochschulen & Forschungseinrichtungen, Human Resources, Industrial Machinery & Components, Investor Relations, Konsumgüter, Luft- und Raumfahrt, Marketplace, Medien, Metall-, Papier-, Holz-, Textilverarbeitung, Mining, Mittelstand, Mobile Business, Öffentliche Verwaltung, Öl & Gas, Pharmaindustrie, Product Lifecycle Management, Professional Services, Real Estate, SAP NetWeaver, Schulung, Service & Support, Sonstige, Supplier Relationship Management, Supply Chain Management, Telekommunikation, Transport, Ver-/ Entsorgungsindustrie, Versicherungen  
Datum: 11. - 13.5.2004
 Land: United States
 Ort: New Orleans, Louisana
Venue:  Ernest N. Morial Convention Center
900 Convention Center Blvd.
New Orleans, LA  
Kontakt: philippe.rosset@sap.com
Tel.: 212-653-9903

Mehr Infos: http://www.sapsapphire.com/


Gruß Pichel

am Anfang wenn Zinserhöhungen anstehen, gibt es immer ein großes Geschrei, später beruht man sich wieder und der Markt geht wieder nach oben, weil man sieht das das nur wegen Wachstum is....
Erst wenn die Zinsen wieder über ihren Durchschnitt gehen, dann kann man wieder schreien (und mit Grund)


Gruß Pichel

hatte sich alles die Tage angedeutet: jeden Tag (Donnerstag + Freitag) eine Linie mit kleinen unterbrechungen (5 Pkt.)nach unten, immer jeden Ansatz von Erholung draufhauen, keine Käufer aber auch keine Verkäufer sondern nur Futuresgeschüttel. Die wollten das so....
Für heute bin ich mutiger geworden, aber mit SK nahe low, na ich weiß nich. Kann vielleicht doch noch richtung 3700 gehen, Käufer sind noch keine da, aber zumindest keine Futures Verkäufer mehr AM TAG (nicht Schluß, das haben wir nur Dow zu verdanken)!!


Gruß Pichel

ich denke der markt will runter und wir werden dann die bei den nebenwerten vermutlich ein gemetzel erleben. könnte gute einstiegskurse geben :)

mfg

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dann ist die größte Unsicherheit erstmal überwunden, denke ich. Scheint ein Sommerloch zu sein, im Juli müßte es wieder aufwärts gehen. Cashbestand erhöhen und Perlen aussuchen die nächsten Wochen. Hoffe, dass die OPEC ihre Produktion noch erhöhen wird, wird die Aktienmärkte dann auch helfen.

Gruß Brody  

das Stox und Pichel mit steigenden Kursen rechnen?

So long,
Calexa
www.investorweb.de

Gruß Pichel

Die Kugel weiß nicht woher sie kommt und wohin sie will. Es ist der reine Zufall.

efficient capital markets.  

dass es gleich bleibt oder sich ändert. zur abschätzung der zukünftigen entwicklung habe ich den würfel geworfen: viel auf 4. jetzt grübele ich schon seit tagen was das zu bedeuten hat.

;o)


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nachhaltig fallen,dann ist Schluss mit lustig.
Dann werd ich aussteigen.
Momentan läuft die übliche Mai-Korrektur,kein Grund wieder Crash-Angst herbeizureden.
Zinsängste müssen als Grund für die Marktschwäche herhalten,so ein Quatsch.
Werden die Zinsen angehoben läuft die Korrektur und kein Mensch kann alternativ in Anleihen gehen.
Werden die nächsten 14 Tage die 3700 nicht unterschritten werd ich wahrscheinlich wieder auf 100% aufstocken.

läuft die Konjunktur und kein Mensch kann alternativ in Anleihen gehn".
So sollte es heissen...

sollte eigentlich auch nicht passieren. die wirtschaft kommt ja wieder an fahrt. aber ich vermute testen müssen wir die grenze schon. vermute das wir heute auch schon wieder runtergehen.

mfg

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Frage:

Hält die 200-Tagelinie beim Dax?

Ich sage: Nein.

hält dieses Mal (noch)

http://ariva.de/board/195388/thread.m?a=

Gruß

Twinson_99

prima.

r2d2:

Du meinst, man muss erst drei mal raufhauen? Öl scheint übrigens durchzuziehen. 50 Dollar sind drin.

70 $ im Öl sehen wir nie mehr. Bin mal gespannt ob ich bei dem Ölpreis künftig noch mit dem Auto zur Arbeit fahren kann...

Gruß

Twinson_99

des Dax zu den amerikanischen Märkten. Der Dax ist sicher fundamental nicht teuer, aber da die amerikanischen Märkte ebenfalls genau an ihren 200-Tage-Linien notieren, glaube ich das diese sich nicht darüber halten können. Vielleicht noch ein paar Tage, aber sie werden gebrochen werden, und damit hält auch die 200er im Dax nicht!

Die Frage ist wieweit die Amis korrigieren! Ich erwarte eigentlich nur 6-7% auf die nächsten starken Unterstützungen in Nasdaq und S&P! Nur wäre das beim Dax charttechnisches Niemandsland bei knapp 3500 Punkten! Aber vielleicht übertreiben wir ja wieder etwas, und man kann sogar zu 3200-3400 einsteigen!


Freu mich schon!

sollte Öl noch weiter steigen wird das echt noch ein Problem und kann alles über den Haufen schmeißen (man hörts ich bin ein Süddeutscher) - mir ist es derzeit egal - sitze auf 100& Cash und warte erst mal ab - wenn ich eins gelernt habe die letzten Jahre dann das: man muß Geduld haben! man muß aber auch schnell Zuschlagen können! also ohne Raubtiermentalität geht nix!

geht bei den Aktien nix, dann kann man aber vielleicht mal beim Euro oder Gold auf Raubzug gehen - a bisserl was geht immer!

Du willst doch nicht etwa bei lächerlichen 3600 points im Dax verkaufen?





 

Wenn der Dax unter 3680 geht, werde ich zwar nicht meine Langfristinvestitionen verkaufen, aber konseqeuent short gehen! Cash ist jetzt Trumpf!

Beisst sich der Dax unter 3700 fest,kann das eine weitere Abwärtsspirale auslösen.
Zumal der Reformeifer bei Rot-Grün momentan zu null tendiert.
Ohne mich...
Dann werd ich in Cash baden...

von 10 Jahren. Und bei fallenden Kursen im Bereich von 3700 und darunter bin ich klar auf der Kaufseite.

Ich glaube einfach nicht, dass nochmal ein solcher Wahnsinn wie zu Beginn 2003 stattfindet mit DaxKursen unter 3000.

Ich hoffe nicht das ich weiter nachkaufen muss. Verkaufen werde ich nicht, denn ich bin fest überzeigt das wir in 12 Monaten (sprich nach der Zinswende) wieder deutlich höher stehen werden als jetzt.  Ich bin der Meinung man muss nicht jeden "Intradayzacken" mit traden.

PS Platow wird vermutlich bei 3.800 wieder investieren (habe ich Anfang der Woche gelesen)

Gruß

Twinson_99

Ich hingegen bin 99% investiert, - weil ich Titel habe, die man so tief nicht verkaufen sollte. Und aus dem Frühjahr 2003 habe ich gelernt: behalten! Damals habe ich z.B. UMS bei € 1,- verkauft. Und seit 2 Tagen habe ich meine Verluste zu 60% wieder herinn.
Übrigens zur Meinung: Wenn man eine Tür öffnen will, kommt es darauf an, auf welcher Seite man steht: Von außen, fällst du mit der Tür ins Haus und von innen kriegst du sie auf die Nase.
d.h.: Der Dax ist nicht vom Dow abhängig, sondern er wird abhängig gemacht oder so gesehen. Wir bekommen überwiegend einen Seitwärtstrend; d.h., wer nur auf den Dax setzt, wird sich schwer tun; aber es gibt täglich Titel, die stark fallen und steigen.
Schaut mal auf: Drägerwerk, Siemens, Stada,oder die riskanteren: biolitec, vizrt, UMS, BroadnetMsc., sogar IEM hat wieder Einstiegskurse.
Glückliche Hand ist gefragt - und ein gutes Gefühl - sonst nichts - Kritiker.

wurde allem Anschein aufgegeben. Wo ist die nächste Unterstützung?

Gruß Pichel

sagte schon, jeder Börsianer macht einen grundsätzlichen Fehler, er steigt zum falschen Zeitpunkt ein und steigt zum falschen Zeitpunkt aus.

Die Daytrader versuchen noch Schnitt zu machen, aber zu 90% geht der Schuß doch nach hinten los. Die Fundamentaldaten sind doch in Ordnung. Wer jetzt aussteigt, geht dann wann wieder rein? Oder fällt der Dax noch weiter? Ich behalte was ich habe und kaufe in den nächsten Wochen nach.

Gruß Brody

http://www.signalwatch.com/markets/markets-dow.asp

und fällt weiter als Reaktion auf steigende Ölpreise und Befürchtungen einer früher als erwarteten Zinserhöhung
und was wird der Dax morgen machen?ist doch klar,oder?

erkennen.

den ich sehr schätze, was Börsenwissen angeht, hat mir mal gesagt, daß ein Anstieg eines Indizes und auch eines Aktienkurse immer auf zwei Beinen stehen muß, da er sonst nicht nachhaltig sein kann.
Was damit gemeint war - schauen wir uns den Dax an:
Der hat ein Bein ganz toll ausgebildet, nämlich den nahezu reibungslosen Anstieg vom Tief auf über 4000 Punkte. Nun ist es an der Zeit, ein zweites Bein auszubilden, und das funktioniert nur, wenn er wieder runterfällt, und bestimmt nicht nur um lächerliche 400 Punkte.

Ich will damit nicht sagen, daß es zwangsläufig wieder auf knapp 2000 Punkte runter gehen müßte. Aber diese Worte hallen mir halt in der letzten Zeit immer wieder im Kopf rum. Denn auch hier bei Ariva wird ein - wie ich meine Irrtum - immer wieder breit getreten, nämlich, daß die Kurse steigen, wenn die WIrtschaft gut läuft. Wahr ist vielmehr, daß die Aktien steigen, wenn die Erwartung einer wirtschaftlichen Verbesserung  da ist.

Und es darf noch etwas ganz wichtiges in diesem Jahr nicht vergessen werden: wir haben Wahljahr in den USA. Und dort besteht eine große Unsicherheit bezüglich des nächsten Präsidenten. Und UNGEWIßHEIT ist das, was die Börse am meisten haßt.

So long,
Calexa
www.investorweb.de

sind wieder die Bullen dran! Vgl. die Wallstreet.

und das bis 22.06.
rapido

könnte das ende des verfalls bedeuten und zumindest ein zwei grüne tage. die amis haben es dem rest mal wieder gezeigt, also morgen alle wieder rein? :))

mfg

poste