Pirelli - 75 % Plus durch Arbitrage?


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Anti Lemming:

Pirelli - 75 % Plus durch Arbitrage?

5
25.02.06 12:30
Ich hab eine kleine Position Pirelli-Aktien gekauft (WKN 852023 - EK 0,82 E). Die Aktie des Mischkonzerns scheint mit 0,06 E geschätztem Gewinn für 2007 (= KGV 13,66) nicht übermäßig teuer (aktueller Gewinn: 0,04 E). Die jeweils im Mai ausgezahlte Jahres-Dividende von 0,03 E ergibt eine Dividenden-Rendite von 4,3 %, die bei 0,06 E Gewinn einigermaßen abgesichert scheint.

Pirelli stellt nicht nur Reifen her (speziell: teure Hochleistungsreifen), sondern ist ein breit aufgestellter Mischkonzern, der auch in vielen anderen Bereichen wie Immobilien aktiv ist. Der Konzern hält u. a. eine größere Beteiligung an Telecom Italia (TI). Nun soll ein Drittel der Reifensparte separat als IPO an die Börse gebracht werden, was ca. 1 Mrd. einbringt. Mit dem Geld soll der Anteil an TI aufgestockt werden, der dann - wie die "Actien-Börse" berichtet (siehe Artikel unten) - ca. 17 bis 18 % betragen soll.

Ich hoffe beim Pirelli-Kauf auf ein Arbitrage-Geschäft.

Die Rechnung sieht so aus: Pirelli hat zurzeit eine Marktkapitalisierung (MK) von 4,2 Mrd. E (entspricht 5,2 Mrd. Aktien zu 0,81 E).

Telekom Italia hat zurzeit eine MK von 43,4 Mrd. E. Würde Pirelli nach der Anteilsaufstockung 17 % davon gehören, hätte allein diese Beteiligung einen Wert von 7,4 Mrd. E. - das Doppelte der derzeitigen MK von Pirelli.

Ich weiß nicht, wie hoch die Schulden von Pirelli sind. Aber selbst, wenn man den Wert des verbleibenden Reifen- und sonstigen Geschäfts nach dem IPO mit Null ansetzt, sollten Pirelli-Aktien danach einen Wert haben von

7,4 Mrd (Wert des 17 % Anteil an TI) / 5,2 Mrd. Pirelli-Aktien = 1,42 E.

Das ist 75 % höher als der jetzigen Kurs. Folglich sollte er, wenn alles glattgeht, entsprechend steigen.


Die Actien-Börse (unten) hat ein vorläufiges Kursziel von 1,10 E, was immerhin schon mal einem Plus von 35 % entspricht.

Finanziell scheint es Pirelli nicht allzu schlecht zu gehen. Vor 18 Monaten hat Pirelli seine Kabel-Sparte für 1,3 Mrd. Euro an Goldman-Sachs verkauft.





20.2.06
Pirelli kaufen
Actien-Börse

Die Experten von "Die Actien-Börse" empfehlen die Aktie von Pirelli zu kaufen.

Bei Pirelli werde es präziser. Bei den Mailändern solle nach dem Verkauf der Kabelsparte das Reifengeschäft an die Börse gehen. Der Wert für das Reifengeschäft werde auf 3 Mrd. Euro taxiert. Es werde mindestens 1/3 verkauft, was rund 1 Mrd. Euro bringe und im Übrigen eine Bewertung von Faktor 1 für den Umsatz ergebe. Vor 1 1/2 Jahren habe der Verkauf des Kabelgeschäfts 1,3 Mrd. Euro eingebracht.

Der gesamte Pirelli-Konzern werde derzeit an der Börse mit 4,2 Mrd. Euro bewertet.

[Diese Zahl stimmt nicht: MK ist laut Onvista zurzeit 3,4 Mrd. E - A.L.]

Dahinter stehe die wichtigste Beteiligung Telecom Italia. Das Kapital aus dem Börsengang solle der Aufstockung dieser Beteiligung dienen. Es werde jedoch weder ein Betrag noch ein Prozentsatz bekannt gegeben. Den Unterlagen der Experten zufolge dürfte sich dann ein Anteil von ca. 17/18% an Telecom Italia ergeben. Das seien aktuell rund 6,5 bis 7 Mrd. Euro wert.

[Falls 17 % stimmt, wären es 7,4 Mrd. - A.L.]

Ohne das Reifengeschäft sei Pirelli eine Beteiligungsgesellschaft an der Telecom Italia.

[Es soll doch nur 1/3 des Reifengeschäfts an der Börse platziert werden, oder? Wieso schreibt Actien-Börse dann "ohne das Reifengeschäft"?? - A.L.]

Die stillen Reserven würden sich mit etwa dem Doppelten der gegenwärtigen Börsenkapitalisierung errechnen. Auf der anderen Seite jedoch, erscheine der Kurs der Pirelli-Aktie wie blockiert. Nach Meinung der Experten sei der innere Wert des Titels gut abgesichert. Es sei zwar noch nicht abzusehen, wann Dynamik herein komme. Aber das dies über kurz oder lang geschehen werde, davon sei man überzeugt.

Mit einem Kursziel in Höhe von 1,10 Euro empfehlen die Experten von "Die Actien-Börse" eine Anfangsposition einzugehen und die Pirelli-Aktie zu kaufen.

Quelle: DIE ACTIEN-BÖRSE





Dossier

Pirelli bekennt sich zu Deutschland

von Florian Eder, Mailand

Der italienische Reifenhersteller Pirelli sieht trotz hoher Lohnkosten Chancen am Produktionsstandort Deutschland. Das Unternehmen kündigte sogar eine Steigerung der Produktion an.

Reifen von Pirelli

"Wir produzieren dort, weil wir dort nahe am anspruchsvollsten Kunden der Welt, der deutschen Autoindustrie, sind. Das stimuliert unsere Forschung und Entwicklung enorm", sagte Francesco Gori, Chef der Reifensparte des Konzerns, der FTD.

Pirellis deutscher Konkurrent Continental verlagert derzeit seine Produktion aus Deutschland nach Osteuropa und steht deswegen massiv in der Kritik. Gewerkschaft und Betriebsrat forderten den Autozulieferer am Mittwoch ultimativ auf, die angekündigte Schließung des Werks Hannover zurückzunehmen, und drohten mit der Kündigung von zehn Betriebsvereinbarungen.

Pirelli kündigte dagegen eine Steigerung der Produktion an: "Deutschland ist unser wichtigster europäischer Markt. Ende dieses Jahres erreicht Pirelli im Werk Breuberg zum ersten Mal eine Produktion von zehn Millionen Reifen. Mit dieser Zahl sind wir die Fabrik mit der größten produzierten Stückzahl in Deutschland", sagte Gori.

Reifensparte 2005

Pirelli beschäftigt in Deutschland 3000 Angestellte. Im vorigen Jahr hat der Konzern die Verkäufe in Deutschland auf 730 Mio. Euro von 643 Mio. Euro im Vorjahr gesteigert. "Wir erwarten dort für 2005 einen ähnlichen Trend", sagte Gori. Die Reifensparte des Traditionskonzerns trug in den ersten neun Monaten 2005 rund 80 Prozent zum Gesamtumsatz von 3,32 Mrd. Euro bei.
Continental-Chef Manfred Wennemer hatte kürzlich über die deutschen Lohnkosten von 30 Prozent der Fertigungskosten geklagt, die nicht wettbewerbsfähig seien. "Die Lohnkosten sind im Fall von Pirelli sicher unter diesem Wert. Aber auch für uns ist das ein sehr wichtiges Thema in Europa, nicht nur in Deutschland. Wir sind dazu verurteilt, technologisch immer ausgefeiltere Produkte mit immer mehr Mehrwert herzustellen", so Gori.

Pirelli konzentriert sich auf teure Reifen, produziert in Europa ebenso wie in Südamerika und China. Heute entfallen etwa 70 Prozent der Produktion auf Hochleistungsreifen, vor zehn Jahren waren es 50 Prozent.

Unabhängig von Energie- und Rohstoffpreisen

Die Konzentration auf dieses margenträchtige Geschäft macht Pirelli unabhängiger von steigenden Energie- und Rohstoffpreisen, die das Unternehmen an die Kunden weitergibt. So ist in den ersten neun Monaten dieses Jahres der Umsatz um 9,8 Prozent gewachsen. Die gestiegene Zahl verkaufter Reifen trug allerdings nur zwei Prozentpunkte dazu bei; 5,2 Prozentpunkte des Umsatzplus entfielen auf den Verkauf teurerer Typen und höhere Preise.

"Grundsätzlich ist die Strategie gut. Ich halte sie aber trotzdem für gefährlich", sagte Rolf Woller, Analyst bei der HVB. "Continental zum Beispiel hat bei in Tschechien produzierten High-End-Reifen immer 25 Prozent weniger Lohnkosten als Pirelli in Deutschland." Der Wettbewerber könne es sich daher erlauben, hochwertige Reifen zu deutlich niedrigeren Preisen anzubieten als Pirelli, sagte er.

Den Strategieschwenk hin zu den High-Tech-Reifen hatte Pirelli vor zehn Jahren eingeleitet. "Der Markt der Hochleistungsreifen wächst zweistellig pro Jahr, während der gesamte Reifenmarkt sicher unter zehn Prozent jährlich wächst", sagte Gori. Pirelli liegt weltweit mit einem Marktanteil von 4,5 Prozent hinter den Konkurrenten Bridgestone, Michelin, Goodyear und Continental. "Im Hochleistungsbereich erreichen wir einen Anteil von zwölf Prozent", sagte Gori.

Andere Hersteller wie Continental treiben derweil den Umbau zum Zulieferer für Elektronik voran. Ob dies auch für Pirelli vorstellbar sei? "Nein", sagte Gori, "Reifen sind unser industrielles Kerngeschäft. Wir glauben an ein organisches, von Technologie und der Bekanntheit der Marke getriebenes Wachstum." Elektronik sei auch für Pirelli ein Thema, etwa bei Sensoren im Reifen. "Aber es ist sicher nicht nötig, dafür einen Elektronikzulieferer zu kaufen."

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Anti Lemming:

Korrektur

 
25.02.06 12:37
Der Eintrag ist versehentlich zu früh eingefügt worden. Es gibt einen Fehler:

Ich schrieb:

Telekom Italia hat zurzeit eine MK von 43,4 Mrd. E. Würde Pirelli nach der Anteilsaufstockung 17 % davon gehören, hätte allein diese Beteiligung einen Wert von 7,4 Mrd. E. - das Doppelte der derzeitigen MK von Pirelli.

statt "das Doppelte" muss es heißen

...75 % mehr als die derzeitige MK von Pirelli.

(Dann stimmen das auch mit den anderen Zahlen im Posting überein.)
Antworten
Anti Lemming:

Pirellis MK beträgt 4,2 Mrd.

 
25.02.06 12:55
Die von der Actien-Börse genannte Zahl für Pirellis Marktkapitalisierung - 4,2 Mrd. Euro - ist daher korrekt. Diese Zahl habe ich auch für die Berechnungen in meinem Eingangsposting zu Grunde gelegt. (Meine Anmerkung in der Analyse der Aktienbörse, die MK betrage nur 3,4 Mrd. ist falsch - ich konnte sie nicht korrigieren, da das Posting durch einen beherzten "Return"-Klick zu schnell reingestellt wurde).
Pirelli - 75 % Plus durch Arbitrage? 31036
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Anti Lemming:

Hier noch zwei ältere News

 
25.02.06 13:04
11.11.2005
Pirelli legt in den ersten neun Monaten deutlich zu

Der italienische Mischkonzern Pirelli & C. S.i.A.p.A. (ISIN IT0000072725/ WKN 852023) konnte in den ersten neun Monaten beim Gewinn deutlich zulegen.

Wie der auf die Bereiche Elektrotechnologie und Reifen spezialisierte Konzern am Freitag bekannt gab, lag der operative Gewinn in den ersten drei Quartalen bei 278 Mio. Euro, nach 224 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Der Nettogewinn verbesserte sich von 234 Mio. Euro auf 316 Mio. Euro. Wesentlichen Anteil an der deutlichen Ergebnisverbesserung hatte die Reifensparte, welche im Vergleich zum Vorjahreszeitraum trotz höherer Rohstoffkosten beim operativen Ergebnis im Vorjahresvergleich um 25 Prozent auf 271 Mio. Euro zulegen konnte. Der Konzernumsatz verbesserte sich im Gesamtkonzern von 2,93 Mrd. Euro auf 3,32 Mrd. Euro.

Für das Gesamtjahr erwartet Pirelli eine deutliche Verbesserung beim Umsatz und Ergebnis gegenüber der Vorjahresperiode.

Die Aktie von Pirelli notiert in Mailand aktuell mit einem Plus von 2,79 Prozent bei 0,76 Euro.

Quelle: MOODY S INVESTOR...




02.06.2005
Pirelli veräußert Glasfasergeschäft für 1,3 Mrd. Euro

Der italienische Mischkonzern Pirelli & C. S.p.A. hat sich von seine Glasfasersparte getrennt.

Wie der Konzern am Donnerstag bekannt gab, wurde das Glasfasergeschäft an die Goldman Sachs Capital Partners für 1,3 Mrd. Euro veräußert. Im abgelaufenen Fiskaljahr erwirtschaftete dieser Geschäftsbereich einen Umsatz von 3,21 Mrd. Euro sowie einen Gewinn vor Zinsen und Steuern in Höhe von mehr als 110 Mio. Euro. Insgesamt sind weltweit 12.000 Mitarbeiter in 52 Niederlassungen beschäftigt.

Durch den Verkauf der Glasfasersparte hat Pirelli eigenen Angaben zufolge die im Jahr 2001 begonnene strategische Fokussierung auf die Geschäftsbereiche Telekommunikation, Reifen und Immobilien abgeschlossen.

Die Aktie von Pirelli notiert in Mailand aktuell mit einem Plus von 1,73 Prozent bei 0,91 Euro.

Quelle: CONSORS CAPITAL
Antworten
Anti Lemming:

Referenz: Die Lage bei Telecom Italia

 
25.02.06 13:26
Da man mit Pirelli indirekt Telecom Italia kauft, lohnt es sich, auch diese Aktie mal unter die Lupe zu nehmen.

Anbei ein 10-Jahres-Chart, der nicht toll, aber auch nicht besonders schlecht aussieht.

Weiterhin hier eine Analyse von Goldman-Sachs

(GS ist zwar nicht frei von Interessen, da sie die Kabelsparte von Pirelli gekauft haben - s. Posting 4. Andererseits hätten sie das wohl kaum gemacht, wenn sie sich nicht
einen Gewinn davon versprechen würden.)



09.01.2006 10:44:17 (GOLDMAN SACHS)

Die Analysten von Goldman Sachs stufen ihr Rating für die Aktie von Telecom Italia (ISIN IT0003497168/ WKN 120470) von "underperform" auf "in-line" herauf.

Nach Einschätzung der Analysten dürften die Ergebnisse des vierten Quartals zeigen, dass sich der Trend im Mobilfunkgeschäft seit dem dritten Quartal nachhaltig verbessert habe. Für das laufende Jahr sei hier jedoch mit einem Margenrückgang zu rechnen, da das Unternehmen verstärkt um Neukunden werben werde. Chairman Tronchetti-Provera habe bei der Bekanntgabe der letzten Quartalsergebnisse mitgeteilt, dass angesichts eines Wachstums des Nettoerlöses eine Dividendenerhöhung möglich sei.

Da die Analysten davon ausgehen würden, dass das Unternehmen den Nettoerlös von 1,8 Mrd. EUR im Jahr 2004 auf 3,1 Mrd. EUR im Jahr 2005 gesteigert habe, dürfte die Dividende höher ausfallen als allgemein angenommen werde. Für 2005 rechne man mit einem Gewinn von 0,16 EUR je Aktie, 2006 werde Telecom Italia voraussichtlich einen Gewinn von 0,18 EUR je Aktie verbuchen können. Auf dieser Basis errechne sich ein 2005-KGV von 16,3 sowie ein 2006-KGV von 14,7.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Goldman Sachs das Wertpapier von Telecom Italia nun mit "in-line".

Quelle: GOLDMAN SACHS
Pirelli - 75 % Plus durch Arbitrage? 31038
Antworten
fuzzi08:

Anti - der Thread

 
25.02.06 15:27
wird bei meiner WKN leider nicht angezeigt. Grund: wir haben verschiedene
WKNs! Du: 869758 , ich: 852023. Ich versuch mal ein "Doppel".
Antworten
fuzzi08:

das meint Bernie

 
25.02.06 15:39
Aus der AB-Dailay,vom 14.02.2006:

"Neue Spekulationsmöglichkeit in Mailand. PIRELLI erwägt Börsengang des
Reifengeschäftes.
Wertansatz sind 3 Mrd E. Marktkapitalisierung von PIRELLI insgesamt aber nur
rd. 4 Mrd E. Umsatz der Reifen 2,7 Mrd. Die Kabelsparte wurde für 1,3 Mrd E.
verkauft. Dann bleibt im PIRELLI-Portfolio der direkte und indirekte Anteil von durchgerechnet um 30 % an TELECOM ITALIA, die selbst einen Börsenwert von
30 Mrd E. hat. Das ergibt eine sehr komplizierte Rechnung, aber mit dicken
Überraschungen. Darauf warte ich schon seit mehr als 2 Jahren, und so sieht
der langfristige Chart aus.
Mein Rat: Stecken Sie den Finger rein, um dabei zu sein. Ich kenne allerdings
nicht den genauen Zeitplan."

Es gibt noch einen anderen Beitrag von Bernie dazu: aus der "Actienbörse", die
wöchentlich erscheint. Danach sieht es so aus: Die Reifensparte soll nicht etwa
zu einem Drittel, sondern GANZ an die Börse gebracht werden. Vom neuen Spin-
Off-Unternehmen soll 1 Drittel frei platziert werden. Der Rest (2/3) soll offenbar
bei La Mama bleiben.

Evtl. gibt es Bezugsrechte; auf jeden Fall sieht die Sache interessant aus. Ich
bin mit einer mittelprächtigen  Summe dabei - EK: 83 Cent/Stck.
Antworten
fuzzi08:

Juventus Firelli: die Zukunft der Reifensparte

 
25.02.06 16:02
Ich kann mir lebhaft vorstellen, was los ist, wenn eine Premiummarke wie
PIRELLI an die Börse geht. Welche Hände da wo feucht werden - es gehört
nicht viel Fantasie dazu.

Was Bernie nicht erwähnt hat, was sich mir aber sofort aufgedrängt hat:
Tatü-Tata...

Ich meine Tata, den Inder, der mit seiner eigenen Marke und symbiotisch
zusammen mit FIAT (Nomen est Omen) in den europäischen Autosektor ein-
dringen möchte. Im Gegenzug darf FIAT mit Tatas Hilfe die Inder beglücken.
Mit ein Grund, weshalb ich für FIAT enorm bullish eingestellt bin (abgesehen
davon, daß die Staatsikone Ferrari an die Börse gebracht werden soll).

Für Tata besteht die Hürde darin, einer konservativen Automobilistengemeinde
die Hemmung für ein Produkt aus einem orientalischen Land zu nehmen.
Teppiche ja, auch meinetwegen Gewürze; aber Autos?
Kämen die Vehikel auf Schlappen vertrauten Namens daher, und würden zudem
preislich selbst die Chinesen in den Schatten stellen...das wäre schon was!

Es läge daher auf der Hand, daß Tata, FIAT und PIRELLI gemeinsam in eine
juvenile Zukunft aufbrechen könnten: Juventus Firelli...;-)
Antworten
Anti Lemming:

Klingt etwas verworren

 
25.02.06 17:34
was Bernie da schreibt (Posting 7). Er wird doch nicht heimlich Nachhilfe in "Fed-Speak" bei Greenspan genommen haben ;-)

Vielleicht hat er aber auch nur schlampig anrecherchiert und hüllt sich bewusst in Sprachnebel.

Wenn im Pirelli-Portfolio tatsächlich 30 % von Telecom Italia wäre, die tatsächlich eine MK von 43 Mrd. hat, müssten die 5,2 Mrd. Pirelli-Aktien schon allein dadurch 8,26 Euro pro Stück Wert sein. Sie stehen aber bei 0,81 E. Eine derartig krasse Fehlbewertung halte ich für ausgeschlossen. Ich schätze, eher ist der im Eingangsposting genannte 17 %-Anteil nach dem Pirelli-Börsengang realistisch.

Antworten
Anti Lemming:

Ich vergass noch

 
25.02.06 18:17
das auf 30 % (Anteil laut Bernie) umzurechnen, dann erhalten wir: 2,48 E.

Bei 17 % (Anteil laut Actien-Börse) ergibt sich 1,42 E

Die zweite Zahl scheint mir realistischer. Demnach hat der aktuelle Pirelli-Kurs von 0,81 - wie im Eingangsposting geschrieben - 75 % Aufwärtspotenzial.
Antworten
Anti Lemming:

Der Knackpunkt

 
25.02.06 21:26
scheint zu sein, dass Pirellis Anteil an Telecom Italia (TI) "zu einem großen Teil fremdfinanziert ist" (siehe unten) - d. h. Pirelli gehört netto deutlich weniger, als es der prozentualen Beteilung entspricht.

Für die Bewertung wäre es hilfreich, diesen Fremdanteil an TI mal zu beziffern.

Das Pirelli-Kursziel der Actien-Börse vom Sept. 05 (1,20 E) wurde in der aktuellen Analyse vom Feb. 06 (Posting 1) auf 1,10 E reduziert.



Actien-Börse
Pirelli kaufen
19.09.2005 10:07:34
          §
Die Experten von "Die Actien-Börse" empfehlen den Titel von Pirelli (ISIN IT0000072733/ WKN 869758) zu kaufen.

Der Konzern habe den Gewinn per 30.06. von 104 Mio. auf 210 Mio. EUR verdoppelt. Die Tochter Olimpia habe gegenüber dem Ergebnis von 8 Mio. EUR im Vorjahr auf nun 86 Mio. EUR zugelegt. Für das ganze Jahr ergebe sich ein Gewinnplus von voraussichtlich 56%. Die Einzelergebnisse würden noch stärker differieren: Umsatz +13,1%, aber Betriebsergebnis +33% in der konsolidierten Rechnung. Dabei habe das Reifen-Geschäft im Umsatz um 8,3% und im operativen Gewinn um 21% zugelegt.

Pirelli-Broadband habe den Umsatz verdoppelt, sei allerdings im EBITA noch negativ. Das Ergebnis von Pirelli-Immobilien sei um 38% gestiegen (konsolidiert +25%). Nicht berücksichtigt seien hierbei die Anteile an Telecom Italia und der Verkauf der Kabelsparte.

Der innere Wert aller 3 Geschäftsbereiche (nach Verkauf der Kabelfertigung) errechne sich mit ungefähr 1,30 bis 1,50 EUR je Pirelli-Aktie mit dem Handicap, dass sich die Beteiligung an Telecom Italia nur sehr schwer berechnen lasse, da sie einen hohen Fremdfinanzierungsanteil enthalte. Das dürfte der einzige Grund sein, dass der Titel noch nicht in Fahrt gekommen sei.

Die Experten von "Die Actien-Börse" raten die Pirelli-Aktie zu kaufen. Das Kurziel sehe man bei 1,20 EUR. Analyse-Datum: 19.09.2005


Antworten
fuzzi08:

Anti

 
25.02.06 22:15
Die Kaufempfehlung aus der AB ist immerhin 5 Monate alt; also mit Vorsicht zu
genießen. Trotzdem werde ich kommende Woche bei Bernie nachfragen und
um Klarstellung bitten.
Antworten
Anti Lemming:

Fuzzi - Börsengang

 
26.02.06 11:39
Dass "die Hände feucht werden" beim Börsengang einer Premiummarke wie Pirelli, mag ja sein. Pirelli IST aber schon an der Börse notiert. Reifen machen derzeit offenbar 3/4 des Gesamtgeschäfts aus (Bernie spricht von 3 Mrd. Wert für die Reifen bei 4 Mrd. kompletter MK). Die verbleibende Milliarde MK steht dann für die Immobilien und die Beteiligung an Telecom Italia (Eigenanteil netto nach Schuldenabzug).



Kepler Values Pirelli Tires At EUR2.9B

Monday, February 13, 2006 11:00:33 AM ET
Dow Jones Newswires

1437 GMT [Dow Jones] Pirelli's (PC.MI) tire unit is worth about EUR2.9B, says Kepler. Pirelli is expected to approve plans to list part of the unit at a board meeting Tuesday, according to a person familiar with the matter. Kepler keeps buy rating unchanged at target of EUR1.03. At current share price levels, Pirelli is trading at a 9% premium to its net asset value, which Kepler says is unmerited due to a possible re-rating of Telecom Italia (TI) in which Pirelli indirectly controls a stake. Shares trade +1.1% at EUR0.83. (JLC, FUS)
Antworten
Anti Lemming:

Hintergründe zur Telecom Italia Beteiligung

 
26.02.06 11:41
Hier endlich mal ein Artikel, der Aufschluss über die Hintergründe des Börsengangs gibt.




14.2.06
Pirelli Eyes Tires IPO, EUR400 Million Asset Sales
Dow Jones Newswire -By Kenneth Maxwell

MILAN -(Dow Jones)- Industrial conglomerate and holding company Pirelli & C SpA (PC.MI) Tuesday said it's considering a stock market listing for its namesake tires business which analysts believe is worth about EUR 3 billion.

In a statement, the Milan-based company's board also said it will sell EUR400 million in unspecified financial assets as it focuses on its core businesses - tires, telecommunications products and real estate.

Pirelli, which indirectly controls a large stake in telephone company Telecom Italia SpA (TI), didn't say how much of its flagship tires business it might list, but that it's seeking "a better valuation" of the business and will maintain majority control.

The announcement, made just before the close of the Milan stock market, had been widely expected and made little impact on Pirelli's shares. The stock closed up 0.6% at EUR0.84, while the main market S&PMib index fell 0.3%.

The move comes amid plans for a series of initial public offerings of shares in Italian industrial businesses in the first half of this year: engineering group Finmeccanica SpA (FMC.MI) will list its Ansaldo STS railway signals unit; holding company Immsi SpA (IMS.MI) plans an IPO for scooter and motorcycle maker Piaggio; and shipbuilder Fincantieri is also plans to list shares.

Founded more than 100 years ago, Pirelli's tire-making business was absorbed back into its parent's structure in a 2003 shakeup of its industrial operations and investments.

Pirelli stopped short of saying how much it might raise through a market listing for the tire operation, one of the world's biggest tire makers by revenue.

Analysts expect the tire business - which has 24 factories in 12 countries - to post revenue of EUR 3.5 billion for 2005. Pirelli said market conditions for the global tire business are good, particularly for high-performance tires, in which it is one of the leading players.

The company didn't say what it might do with the proceeds of a share sale. But analysts expect Pirelli to firm up its position in the holding company through which it controls its Telecom Italia stake amid an investor shakeup.

Pirelli has a 58% stake in a holding company called Olimpia SpA, which controls 18% of Telecom Italia, Italy's biggest telecoms company with a market capitalization of about EUR 31 billion. Pirelli's own market capitalization is EUR 4.3 billion.

Earlier this month, Olimpia said it is seeking the dissolution of a shareholder pact with Hopa SpA, a holding company for Italian financier Emilio Gnutti that holds a 17% stake in Olimpia.

The end of the pact is likely to result in Olimpia's holders buying out Hopa's stake, people familiar with the situation have told Dow Jones Newswires.

Those close to the matter said they expect Pirelli and Edizione Holding, a Benetton family holding company that owns 17% of Olimpia, to buy Hopa's stake in the vehicle for about EUR 600 million.

Pirelli said that the financial assets it plans to sell will be worth about half the total amount of its portfolio of non-strategic investments.

According to its annual report for 2004, Pirelli's investments in non- associated companies include minority holdings in banks Mediobanca Banca di Credito Finanziario (MB.MI) and Capitalia SpA (CAP.MI); publisher RCS Mediagroup SpA (RCS.MI); construction company Impregilo SpA (IPG.MI); and metals companies Societa Metallurgica Italiana and Generale Industrie Metallurgiche (GI.MI).

Company Web site: www.pirelli.com
By Kenneth Maxwell, Dow Jones Newswires; +39-02-5821
Antworten
Anti Lemming:

Die Rechnung - auf den Punkt gebracht

 
26.02.06 17:22
Gemäß dem Artikel in Posting 14 ergibt sich folgendes Bild:


Gegenwart:


Pirelli hält 58 % an Olimpia

Olimpia hält 18 % an Telecom Italia (TI)

Hopa S.A. hält 17 % an Olimpia



Zukunft

Hopa will seinen Olimpia-Anteil verkaufen.

Pirelli will den kaufen und beschafft sich das benötigte Kapital durch
den Börsengang der Reifensparte.

Kauft Pirelli den Hopa-Anteil hinzu, hält Pirelli danach 58 + 17 = 75 % an Olimpia -
was 13,5 % an TI entspricht.

Wegen TIs MK von 43,4 Mrd. entspricht dies einem Wert von 5,86 Mrd. E.

Rechnet man den gegenwärtigen Wert von Pirelli Reifen + Immobilien gleich Null,
erhielte man schon auf Grund dessen 5,86 Mrd / 5,2 Mrd. Aktien = 1,13 Euro
Wert pro Pirelli-Aktie.

Die Aktie steht zurzeit bei 0,81 E. Folglich sollte ein Plus von 40 % drin sein.


Antworten
fuzzi08:

Anti - News-Digger

 
26.02.06 17:49
Anti, vorab: der Beitrag entstand BEVOR ich Deinen # 15. lesen konnte. Es
können sich daher Überschneidungen oder Widersprüche ergeben. Ich wollte
jedoch nicht die ganze Arbeit in den Müll schmeissen und stell den Beitrag
einfach mal ein:

Vom News-Ticker zum News-Digger: klasse Beitrag, den Du da ausgegraben hast.
Man sieht, wie verworren das Ganze ist und wie wichtig es ist, ein Ohr an den
entscheidenden Tischen der Cafés in Turin zu haben, wo bekanntlich die wichti-
gen Deals ausgekungelt werden.

Um etwas Struktur ins Gestrüpp zu bringen, fasse ich die einzelnen Absätze
nochmals zusammen. Soweit Du anders übersetzt, bitte ich um Berichtigung, da
Du das sicher besser kannst:

1.
Mischkonzern PIRELLI AG Mailand beabsichtigt Börsennotierung seines namensglei-
chen Reifenschäfts, das von Analysten auf 3 Mrd. geschätzt wird.
2.
Außerdem sollen diverse Beteiligungen im Wert von 400 Mio. EUR veräußert werden
Verbleibendes Kerngeschäft: Reifen, Telekom und Immobilien.
3.
PIRELLI teilt nichts darüber mit, wieviel des Reifengeschäfts "gelistet würden"
(Anm.: ich nehme an, es ist der Freefloat gemeint). Aber man wolle die Werthaltig-
keit verbessern und die Mehrheit behalten.
4.
Die Ankündigung war allgemein erwartet worden und hatte keine große Auswirkung
auf den Börsenkurs.
5.
Die Maßnahme reiht sich in eine Serie weiterer IPOs der italienischen Industrie ein...
6. n.ü.
7.
PIRELLI...einer der ertragsstärksten Reifenhersteller, weltweit.
8.
Analysten vermuten für das Reifengeschäft 2005 (24 Fabriken in 12 Ländern) Netto-
Erträge von 3,5 Mrd. Laut PIRELLI seien die Bedingungen für das Reifengeschäft
weltweit gut; speziell bei Hochleistungsreifen, wo man führend sei.

9.
Über die Verwendung des Verkaufserlöses für die Aktien teilte das Unternehmen
nichts mit. Die Analysten gehen davon aus, daß PIRELLI damit seine Position in der
Holding, über die sie Anteile bei Telekom Italia  steuert, ausbauen will.
10.
PIRELLI hält 58% an der "Olimpia AG Holding", die wiederum 18% an TELEKOM
ITALIA(Marktkapitalisierung rund 31 Mrd.) kontrolliert. PIRELLIs eigene MK: 4,3 Mrd.
11.
Anfang Februar ließ OLIMPIA verlauten, man wolle sich von der HOPA AG trennen,
die einen Anteil von 17% an OLIMPIA halten.
12.
Zur Trennung von der HOPA AG dürfte PIRELLI die HOPA-Aktionäre abfinden.  
(Anm.: HOPA kaufen??)
13.
Eingeweihte erwarten, daß PIRELLI und EDIZIONE Holding (eine Holding der Familie
Benetton und Eignerin von 17% an OLIMPIA) im Tandem die HOPA-Anteile für 600
Mio. erwerben.
14.
Laut PIRELLI beträgt der geplante Asset-Verkauf (siehe Ziff.2.)etwa die Hälfte des
Wertes ihrer nicht-strategischen Anlagen ausmacht.
15.
n.ü.


Antworten
fuzzi08:

Anti - zu Deinem # 15.

 
26.02.06 18:18
Nach Kenneth Maxwell stimmt Deine Aufstellung. Die Frage ist, ob Maxwell
alles richtig gerechnet und dargestellt hat.
Folgendes ist widersprüchlich und müßte geklärt werden:

1.
Laut Maxwell beträgt der TI-Anteil 18%, laut Bernie 30%. Außerdem spricht
Bernie von direkten und indirekten Anteilen. - Gibt es vielleicht noch weitere
Anteile, die Maxwell gar nicht erwähnt hat?
2.
Laut Maxwell soll der HOPA-Anteil gemeinsam mit der EDIZIONE/Benetton
erworben werden. Das würde bedeuten, daß der Anteil von 75% an OLIMPIA
gar nicht erreicht wird. Andererseits würde man sich 300 Mio. sparen.
3.
Sowohl Maxwell als auch Bernie geben die MK von TI mit 30 Mrd. an.
Wir reden hier übereinstimmend von 43,4 Mrd. Wer hat Recht?
4.
Deine Schlußfolgerung, wonach das Reifengeschäft und die Immos mit Null
anzusetzen sind, halte ich für nicht zutreffend. Das wäre allenfalls dann
der Fall, wenn ihr innerer Wert durch die Schulden aufgewogen würde. Das
glaube ich aber nicht. Außerdem: wo bleibt da der Erlös für die Kabelsparte?
- Ich glaube, da ist mehr drin.
Antworten
fuzzi08:

die PIRELLI-Struktur

 
26.02.06 18:32
Hier ein Überblick über die Gesamtstruktur des PIRELLI-Konglomerats:
(Verkleinert auf 95%) vergrößern
Pirelli - 75 % Plus durch Arbitrage? 31091
Antworten
fuzzi08:

Jahreszahlen und Dividende

 
26.02.06 18:47
Laut PIRELLI "Events Calendar"

www.pirelli.com/en_42/this_is_pirelli/investor_relation/calendar
/event_calendar2006.jhtml?s1=4200019&s2=4200095&s3=11600004&s4=-1

kommen die Jahreszahlen am 13. März 2006.
Am 19. und 20. April ist Jahres-HV. Dann wird beschlossen, wieviel Dividende
es gibt (2004: 2,6%). Ausschüttung: Mai 2006 (letztes Mal war es am 24. Mai).
Antworten
Anti Lemming:

Fuzzi

 
26.02.06 18:54
Deinen Punkt 13 in Posting 16 hatte ich überlesen. Die Frage ist, wie Pirelli und Edizione den Hopa-Anteil unter sich aufteilen. Da Pirelli zurzeit 58 % an Olimpia hält und Edizione 17 %, könnte ich mir vorstellen, dass sie jeweils entsprechend ihrem ursprünglichen Anteil Hopa-Anteile erwerben. Pirelli erhielte also rund 3 Mal mehr - d. h. rund 3/4 der 17 % Hopa-Anteile, entsprechend 12,75 % an Olimpia.

Pirelli würde zu den vorhandenen 57,7 % also noch 12,75 % hinzubekommen, hielte danach also rund 70 % an Olimpia.

Meine Rechnung in P. 15 ändert sich dadurch nur unwesentlich.

Gegenwart

(wie in P. 15)

Zukunft (neu unterstrichen):

Pirelli hält danach 70 % an Olimpia,

Wegen TIs MK von 43,4 Mrd. entspricht dies einem Wert von 5,47 Mrd. E.

Rechnet man den gegenwärtigen Wert von Pirelli Reifen + Immobilien gleich Null,
erhielte man schon auf Grund dessen 5,47 Mrd / 5,2 Mrd. Aktien = 1,05 Euro
Wert pro Pirelli-Aktie.

Dies soll, wie in 15, eine Minimal-Wert-Berechnung sein. Natürlich ist der Wert von Reifen und Immobilien nicht Null. Allerdings geht durch das Reifen-IPO auch Wert nach draußen weg. Den darf man nicht doppelt einrechnen (bei den Reifen geht was weg, bei Telecom Italia kommt im gleichen Umfang was hinzu).

Das von der Actien-Börse genannte Kursziel von 1,10 scheint daher (als Minimum) realistisch.




zu Posting 18:

Breitband/Kabel wurde bereits für 1,3 Mrd. an Goldman-Sachs verkauft (siehe Posting 4). Offenbar wurden damit Schulden getilgt. Real Estate ist bereits an der Börse notiert (WKN 645123).




zu Posting 19:

Die Dividende ist 0,03 Euro. Das ergibt beim Kurs von 0,81 E ein Div.-Rendite von 4,3 %.
Tag der HV scheint Stichtag zu sein. Die Ausschüttung erfolgt dann im Mai.




Die MK von Telecom Italia beträgt laut Onvista 43,4 Mrd (siehe Anhang).
Pirelli - 75 % Plus durch Arbitrage? 31092
Antworten
fuzzi08:

Ergänzung: die Mk von PIRELLI

 
26.02.06 19:43
Laut PIRELLI sieht die Aktienstruktur per 01.02.2006 so aus:

5.181.591.637 "Ordinary Shares"
 134.764.429 "Saving Shares"
5.316.356.066 total

Bei einem angenommenen Börsenkurs von 81 Cent gibt das eine MK von 4,198 Mrd. EUR.




Antworten
Anti Lemming:

Höhe des Eigenanteils bei Hopa

 
26.02.06 19:52
Dow Jones Newswire/Maxwell (P. 14) schreibt:

"Those close to the matter said they expect Pirelli and Edizione Holding, a Benetton family holding company that owns 17% of Olimpia, to buy Hopa's stake in the vehicle for about EUR 600 million."

Dies erlaubt, den Eigenkapitalanteil von Hopa auszurechnen. Hopa hält 17 % an Olimpia, Olimpia hält 18 % an Telecom Italia (TI). Hopa hält daher 0,17 X 18 % = 3,06 % an TI.

TI hat eine MK von 43,4 Mrd.; 3,06 % davon ist 1,328 Mrd.

Wenn das für 600 Mrd. an Pirelli/Edizione geht, beträgt Hopas Eigenkapitalanteil rund 45 %.

Liegt die Quote bei Pirelli ähnlich, haben die jetzigen 17 % von Pirelli ebenfalls einen Wert von 600 Millionen. Andere Aktivitäten und Real Estate wären demnach zusammen ebenfalls 600 Mio. wert (MK ist 4,2 Mrd, Reifen sollen 3 Mrd. wert sein, bleiben 1,2 Mrd. Rest).

DAS PROBLEM: Kauft Pirelli die 12,75 % von Hopa für 600 x 0,7 = 420 Millionen, hat der Eigenanteil von Pirelli an TI DANACH nur einen (Wiederverkaufs-)Wert von insgesamt rund 1 Mrd. (600 Mio + 420 Mio.).

Real Estate und die anderen Aktivitäten bleiben mit 600 Mio. (egal ob verkauft oder nicht).

ALS GESAMTWERT erhalte ich somit

Reifen - 2 Mrd. (Gesamtwert 3 Mrd. minus 1 Mrd. IPO)
Real Estate und andere AKt. 600 Mio
70 % an Olimpia (Eigenanteil) - 1 Mrd.
Cash: 1 Mrd. aus IPO minus 420 Mio. für Hopa-Anteile = 380 Mio.

Summe: 2 Mrd. + 0,6 Mrd. + 1 Mrd. + 0,38 Mrd. = 4 Mrd.

Die jetzige MK ist 4,2 Mrd.

Demnächst ist die Aktie JETZT fair bewertet, keine Unterbewertung!


Antworten
Anti Lemming:

Korrektur

 
26.02.06 20:05
Der folgende Satz in 22 ist falsch:

"Liegt die Quote bei Pirelli ähnlich, haben die jetzigen 17 % von Pirelli ebenfalls einen Wert von 600 Millionen. Andere Aktivitäten und Real Estate wären demnach zusammen ebenfalls 600 Mio. wert (MK ist 4,2 Mrd, Reifen sollen 3 Mrd. wert sein, bleiben 1,2 Mrd. Rest)."

Denn Pirelli hält ja 58 % an Olimpia.  Der Wert des Eigenkapitalanteils dieser 58 % wäre (bei einer Eigenkapitalquote wie der von Hopa): 2 Mrd. Euro.

Setzt man dies in die Liste unten in 22 ein, erhält man:

ALS GESAMTWERT erhalte ich somit

Reifen - 2 Mrd. (Gesamtwert 3 Mrd. minus 1 Mrd. IPO)
Real Estate und andere AKt. 600 Mio
70 % an Olimpia (Eigenanteil) = 2 Mrd. (alt) + 420 Mio. (Hopa) = 2,42 Mrd.
Cash: 1 Mrd. aus IPO minus 420 Mio. für Hopa-Anteile = 380 Mio.

Summe: 2 Mrd. + 0,6 Mrd. + 2,42 Mrd. + 0,38 Mrd. = 5,4 Mrd.

Das ergibt bei der Aktienzahl von 5,3 Mrd. aus P. 21 einen

Wert pro Aktie von 5,4/5,3 = 1,02 Euro.

Das Kursziel von 1,10 E der Aktienbörse liegen also bereits um 8 % über dem jetzigen Wert (mag ja sein, dass der TI-Kurs noch um 8 % steigt...).

Meine Berechnungen sind natürlich nur Schätzungen. Vielleicht ist der Eigenkapitalanteil von Pirelli auch höher oder niedriger als bei Hopa.
Antworten
Anti Lemming:

Zum Eingangs-Posting

 
26.02.06 20:17
Hält Pirelli nach den Transaktionen 70 % an Olimpia, die wiederum 18 % an TI hält, so ist die anteilige Beteiligung von Pirelli an TI nur 12,6 %.

Die Actien-Börse (Posting 1) geht von 17 % aus. Die wären 7,4 Mrd. E wert. "Meine" 12,6 % sind 5,7 Mrd. wert - was bei 45 % Eigenkapitalquote einen Netto-Wert von 2,42 Mrd. ergibt.
Antworten
fuzzi08:

Anti - die Berechnung

 
26.02.06 21:19
kann ich nicht nachvollziehen.

1.
M.E. kann man vom angepeilten Kaufpreis für den HOPA-Anteil (6oo Mio.)
nicht auf das EK schließen. Die weiteren Hintergründe des Deals liegen
im Dunkeln. Es bleibt der Fakt, daß ein nomineller Börsenwert von 1,32 Mrd.
für weniger als die Hälfte über den Tresen geht. Das frühere EK HOPAs
dürfte bei dem Deal keine Rolle spielen.
2.
Aus der Verlautbarung (...in the vehicle for about...) geht nicht unbedingt
klar hervor, ob evtl. BEIDE JE 600 T. zahlen. Zu beachten ist auch, daß
PIRELLI an EDIZIONE beteiligt ist. Und EDIZIONE hält wiederum alleine 17%
(nicht zu verwechseln mit denen von HOPA) an Olimpia!
3.
Das arithmetische Junktim "MK PIRELLI minus Erlös für Reifensparte ergibt
Wert des restlichen Assets" ist nur eine Scheinberechnung. Tatsächlich ist
der innere Wert vieler Unternehmensteile nicht bekannt. Vom Wert des Reifen-
geschäfts auf den Gesamtwert des Unternehmens zu schließen, ist unmöglich.
4.
Wie Du vom geplanten Verkaufspreis für die HOPA-Anteile auf den Wert der
gesamten TI-Anteile kommst, versteh ich nicht.

Tatsache ist und bleibt: nach der Übernahme des HOPA-Anteils an OLIMPIA
hält PIRELLI rund 75% an OLIMPIA. Einen ungeklärten kleinen Teil davon zu-
sammen mit EDIZIONE (von denen aber wiederum 4,5% PIRELLI gehören).
Die 75% repräsentieren 13,5% an TI. Das ergibt einen anteiligen Börsenwert
von 43,4x0,135= 5,86 Mrd.EURO.

Der innere Wert von PIRELLI sieht daher etwa so aus:
- Reifensparte:        3,0 Mrd.
- Immos                  ? Mrd.
- sonstige Assets        ? Mrd.
- Beteiligung am TI    5,9 Mrd.
- Hiervon ab:
   Verbindlichkeiten      ? Mrd.
   Anteil Edizione an HOPA? Mrd.

Geht man davon aus, daß der HOPA-Anteil aus dem angekündigten Asset-Verkauf
finanziert wird (die angepeilten Summen entsprechen sich etwa), und geht man
ferner davon aus, daß die Alt-Verbindlichkeiten durch den Verkauf der Kabelsparte getilgt wurden, dürfte der innere Wert derzeit etwa 10 Mrd. betragen.

90 Tage nach Ende des GJ 2005 liegt satzungsgemäß der GB vor. Dann werden wir
es genau wissen.


Antworten
Anti Lemming:

Eigenkapitalanteil

 
27.02.06 09:05
Fuzzi, EK kann auch Einkaufspreis heißen. Nennen wir Eigenkapitalanteil EKA.

Im Dow-Jones-NW-Artikel steht "...for 600 million", nicht "for 600 million EACH". Daher dürfte 600 Mill. der Gesamtpreis für die Hopa-Anteile sein. Da die Hopa-Anteile rund 3,06 % an Telecom Italia (TI) entsprechen, sind sie insgesamt - also inklusive Fremdanteile - 1,33 Mrd. Euro wert (siehe Posting 22). Wenn die verkauft werden, bezahlt ein Käufer logischerweise nur den Eigenanteil (EKA). Das sind die 600 Mill., die die Hopa-Anteile netto kosten sollen (womöglich sind sie ein wenig mehr wert, z. b. 650 Mill, und es ist ein kleiner Nachlass drauf). Diese 600 Mill. entsprechen 45 % des Brutto-Wertes des gesamten Pakets. Zwar erwerben Pirelli/Edizione damit den kompletten 17%-Anteil von Hopa an Olimpia, "erben" aber auch die 55 % Fremdansprüche Dritter, die diese zuvor Hopa schuldeten.

Wenn Hopa entsprechend der jetzigen Beteiligung an Olimpia unter Pirelli und Edizione aufgeteilt wird, bekommt Pirelle (57,7 % an Olimpia) rund 3 mal mehr als Edizione (17 % an Olimpia). 3/4 von diesen 17 % sind 12,75 %. Die kommen zu Pirellis bisherigen Anteil dazu, so dass dieser 57,7 + 12,75 = rund 70 % betragen wird.

Der Fremdkapitalanteil am Hopa-Paket ändert sich nicht, beträgt daher 55 %. Näherungsweise kann man davon ausgehen, dass auch das ursprüngliche 58%-Paket von Pirelli 55 % Fremdkapital enthält. Demnach ist der EKA des 70%-Anteils, den Pirelli an Olimpia hält, ebenfalls 45 %. Das 70 %-Paket ist brutto wert: 70% x 18% x 43,4 Mrd. (MK von TI), also 5,47 Mrd. Da Pirelli nur 45 % davon netto gehört, ist der Netto-Wert 2,46 Mrd - wie ich oben schon herausbekommen hatte.

Wenn 1/3 von Pirelli-Reifen als IPO an die Börse geht, wechselt dieses Drittel den Eigentümer. Eigentümer sind dann die Aktionäre, die dieses Drittel von Pirelli kaufen. Folglich steht "Pirelli-Reifen" vor dem IPO mit 3 Mrd. in den Pirelli-Büchern, danach stehen 2 Mrd. (alter 2/3-Anteil an Pirelli-Reifen) plus 1 Mrd. Cash (IPO-Verkaufserlös) in den Büchern. Es wäre unseriös, die Reifen nach dem IPO immer noch voll mit 3 Mrd. Wert zu veranschlagen und das, was für die Milliarde gekauft wird (u. a. Hopa-Anteile) nun einfach hinzu zu addieren. Das wäre magische Geldvermehrung.

Ich erhalte somit als Gesamtwert:

2 Mrd - für 2/3 der Reifen
200 Mill? - Immobilien
400 Mill - demnächst veräußerte Klein-Aktivitäten
2,46 Mrd - Beteiligung an TI
580 Mill. - zusätzliches Cash (1 Mrd. IPO-Erlös minus 420 Mio. für Hopa-Anteile)

Das macht zusammen 5,64 Mrd, oder 1,06 E pro Aktie (5,3 Mrd. Aktien).

(Die Differenz zu meiner alten Zahl ergibt sich, weil mir beim "zusätzlichen Cash" zuvor - in P. 23 - ein Subtraktionsfehler unterlaufen ist.)




Antworten
fuzzi08:

Anti - Kannitverstaan

 
27.02.06 10:13
Deine ganze Berechnung steht und fällt mit dem "Eigenkapital". Ich verstehe
immer noch nicht, was Du damit meinst.

Meinst Du, der Kauf wird finanziert? - Falls ja, wäre auch Deine weitere
Schlußfolgerung aus der Luft gegriffen. Denn offenbar schreibst Du den von
Dir fiktiv angenommenen Finanzierungsanteil auf den Altbestand fort. Das
geht aber nicht. Denn wir wissen ja nicht, wann PIRELLI und unter welchen
Umständen die TI-Anteile erworben hat. Ist es schon sehr lange her, haben
die TIs weniger gekostet, das Fremdkapital wäre also relativ niedrig gewesen.

Andererseits glaube ich nicht, daß PIRELLI noch Verbindlichkeiten aus dem Kauf
der TI-Anteile hat. Üblicherweise werden solche Deals über Kapitalerhöhungen
finanziert (falls überhaupt). Außerdem war ja davon die Rede, daß mit den 1,3
Mrd. aus dem Verkauf der Kabelsparte der größte Teil der Verbindlichkeiten
getilgt wurde. Ich gehe daher eher davon aus der TI-Anteil unbelastet ist.
Aber genau weiß das offenbar niemand. Selbst Bernecker hat das ja eingeräumt.

Insgesamt vermute ich, daß der Zuerwerb der HOPA-Anteile unterm Strich keinen
monetären Vorteil bringt. Dem Erwerb der Anteile steht die Kapitaleinsatz-Äqui-
valente gegenüber. Aus dem Maxwell-Bericht geht auch (für mich plausibel)
hervor, daß der Erwerb eher strategischer Natur ist: PIRELLI will seinen Einfluss
bei TI ausbauen. Insosefern ist es auch müßig, Berechnungen über die Aufteilung
der HOPA-Anteile anzustellen.

Wie gesagt: sobald der GB vorliegt, werden wir schwarz auf weiß nachlesen können,
wie es um PIRELLI, und den (Netto-)Wert seiner Beteiligungen bestellt ist.
Bis dahin mach ich mir keine großen Gedanken.
Antworten
Anti Lemming:

Bewertung

 
27.02.06 10:58
In Posting 11 zitierte ich die Actienbörse mit:

"Der innere Wert aller 3 Geschäftsbereiche (nach Verkauf der Kabelfertigung) errechne sich mit ungefähr 1,30 bis 1,50 EUR je Pirelli-Aktie  mit dem Handicap, dass sich die Beteiligung an Telecom Italia nur sehr schwer berechnen lasse, da sie einen hohen Fremdfinanzierungsanteil enthalte." (Stand: Sept. 2005)

Stell Dir vor, Du willst als Investition ein gut laufende Würstchenbude kaufen. Wäre die Schuldenfrei, hätte das Geschäft einen Wert von 100.000 Euro. Leider hat der Inhaber aber sein Firmen-Konto überzogen, es steht 30.000 Euro im Minus. Der Kauf sieht aber vor, dass der gesamte Laden inklusive Verbindlichkeiten komplett übernommen wird. Folglich gibst Du ihm für die Bude nur 70.000 Euro, übernimmst aber die 30.000 Bankschulden.

So sieht es vermutlich auch mit HOPA aus. Der Laden hat (aufgrund seiner 3-%-Beteiligung an TI) einen Wert von 1,33 Mrd. Euro, aber es gibt stille Teilhaber, denen Hopa 730.000 Euro schuldet. Folglich zahlen Pirelli/Edizione nur 600.000, übernehmen aber die 730.000 Schulden gegenüber den stillen Teilhabern. Pirelli selbst könnte ebenfalls 55 % seines bisherigen Anteils durch stille Teilhaber oder Anleihen/Bonds finanziert haben. Diese Vermutung legt der fette Teil im obigen Zitat nahe.

Die Telecom-Italia-Anteile könnten beim Kauf auch TEURER gewesen sein: Zum Höhepunkt des Booms im Jahr 2000 kosteten TI-Aktien 5,50 Euro, jetzt werden sie nur noch mit 2,25 E gehandelt. Hätte Pirelli zu 5,50 gekauft und dies zu 25 % durch Anleihen/Schuldenaufnahme finanziert, wären die Schulden bis heute unverändert, aber der Fremdkapitalanteil wäre von 25 % auf 50 % gestiegen, weil TI sich halbiert hat.

Die Wertsteigerung der Pirelli-Aktie auf ca. 1,06 ergibt sich im Wesentlichen durch den Börsengang der Reifensparte, weil, wie Du sehr richtig schreibst, bei Käufen das Äquivalenz-Prinzip gilt. Sterntaler werden dadurch nicht generiert.

Nur jetzt, im Börsen-Boom, kann Pirelli durch den IPO des Drittels der Reifensparte die 1 Mrd. Cash erhalten. Kühlt die Börse ab, würde es dafür weniger geben.

Ansonsten gilt das Sum-of-the-parts Prinzip, und die Teile sind nach meiner Überschlagsrechnung 1,06 E pro Aktie wert - SOFERN die Börse Pirelli-Reifen beim IPO tatsächlich mit 3 Mrd. bewertet (diese Schätzung findet sich in P. 14 im ersten Absatz).


Antworten
fuzzi08:

Bernie im Nebel von Avalon:

 
27.02.06 11:23
"...da sie einen hohen Fremdfinanzierungsanteil enthalte."

Genau das habe ich ja in meinem letzten Posting angesprochen:
"Aber genau weiß das offenbar niemand. Selbst Bernecker hat das ja
eingeräumt."

Ein wenig muß ich mich schon wundern: eigentlich müßte es klipp und klar
aus dem letzten GB hervorgehen. Ich habe ihn nicht gelesen; aber Bernie
offenbar auch nicht... - Andererseits könnte ich mir vorstellen (ich spreche
aus gewisser Italien-Erfahrung), daß das selbst aus dem GB gar nicht so einfach
zu entnehmen ist. Dazu müßte man wohl die Original-Bilanz einsehen; und selbst
da...

Ich würde mir um den Fremdfinanzierungsanteil jedenfalls im Moment keine großen
Gedanken machen. Bernie kann sehr wohl übertrieben haben. Etwa so, wie beim
TI-Anteil, den er auf "durchgerechnet 30%" taxierte?

Was in der ganzen Berechnung noch fehlt, ist der "Paketzuschlag". Den gibt es
üblicherweise bei größeren Paketen, für den immateriellen strategischen Vorteil.

Den Reiz, in PIRELLI zu investieren, sehe ich auch nicht unbedingt im TI-Anteil.
Reizvoller finde ich den Spin-OFF der Reifensparte. Aus zweierlei Gründen:
Erstens werden klar fokussierte Unternehmen gerne großzügig von der Börse bewer-
tet. Und zweitens erhoffe ich mir natürlich Bezugsrechte. Auch würde es mich nicht
wundern, wenn Heuschrecken sich größere Happen aus dem Rest-Kuchen picken würden.
Was den Aktionären nur recht sein könnte.
Antworten
Anti Lemming:

Sehe ich auch so mit den Reifen

 
27.02.06 13:41
Und deshalb ist die Nebelkerze, die die Actienbörse um die Telecom-Italia-Beteiligung und deren vermeintliche Unterbewertung errichtet, eben nur ein solche.
Antworten
fuzzi08:

Anti, trotzdem

 
27.02.06 16:02
gehe ich von einer Unterbewertung aus. PIRELLI ist ein Gemischtwarenladen,
und solche Läden sind nach meiner Erfahrung nie korrekt bewertet; fast
immer sind sie unterbewertet. Schon einfach deswegen, weil niemand das
Ganze so recht durchblickt und der Wert deshalb mit einem deutlichen Abschlag
gehandelt wird.

Erst bei Entfilzung kommen die wahren Werte ans Licht - so wie jetzt.
Aus dem selben Grund habe ich übrigens FIAT gekauft. Wenn FERRARI an die
Börse geht, gibt's ein Fest. Aber gelohnt hat sich der Bernie-Tip schon jetzt:
Plus 45% in 20 Monaten. Für PIRELLI erwarte ich mindestens genauso viel.
Antworten
Anti Lemming:

Ich bin schon ganz zufrieden,

 
27.02.06 20:21
wenn die 1,10 E (Kursziel der Actienbörse) erreicht werden. Das entspricht einem Plus ab 0,81 E von 36 %.
Antworten
daxo:

pirelli

 
28.02.06 16:47
Sieht ja heute nicht so berauschend aus. Gibt es News?
Antworten
big_mac:

nur wenig sieht heute berauschend aus. (oT) o. T.

 
28.02.06 18:45
Antworten
Anti Lemming:

Zahlen von Telecom Italia am Dienstag

 
04.03.06 09:46
Analysten schätzen, dass der Umsatz von Telecom Italia (TI) im letzten Quartal insgesamt (weltweit) um 5,6 % gestiegen ist, der Gewinn sogar um 65 % (unten, fett). TI bringt Dienstag die Zahlen. Der Umsatz im Heimatmarkt Italien war den Prognosen zufolge zwar leicht rückläufig, er macht aber nur etwa 30 % des Gesamtumsatzes aus, der im Ausland (TIM Brasil) überproportional stieg. Da die TI-Aktie nahe ihrem 2-Jahres-Tief notiert, dürften die guten Zahlen für einen Schub nach oben sorgen.

Da auch Pirelli-Reifen im letzten Jahr sehr gute Zahlen geliefert hatte (wohl schon für den bevorstehenden Börsen-Gang "schöngerechnet"...), dürften die TI-Zahlen am Dienstag, sofern sich die Prognosen erfüllen, die Pirelli-Aktie ebenfalls beflügeln.

(Für Fremde im Thread: Pirelli hält eine größere Beteiligung an TI, zurzeit schätzungsweise 8 % der MK.)




03.03.2006 16:32
AUSBLICK/Telecom Italia von Heimatmarkt belastet

ROM (Dow Jones)--Das Ergebnis der Telecom Italia SpA, Rom, ist im vergangenen Jahr durch ein rückläufiges Geschäft auf dem Heimatmarkt belastet worden. Das EBITDA für 2005 schätzen Analysten auf 12,57 Mrd USD, ein Minus von 2,2%, wenn der Telekommunikationskonzern am Dienstag seine Zahlen vorlegt. Dabei werden geringere Erträge sowohl beim heimischen Festnetz- als auch beim Mobilfunkgeschäft erwartet.

Das Nettoergebnis dürfte dagegen im hohen zweistelligen Prozentbereich gestiegen sein. Analysten rechnen im Mittel ihrer Schätzungen mit einem Plus von 65% auf 2,99 Mrd EUR. Die Schätzung bezieht sich auf IFRS-Zahlen nach der Übernahme von Minderheitsanteilen bei der Mobilfunktochter Telecom Italia Mobile SpA (Nachrichten/Aktienkurs) (TIM).

Der Umsatz wird im Mittel mit einem Plus von 5,6% auf 29,87 Mrd EUR gesehen. Wachstumstreiber seien hier Zuwächse bei der brasilianischen Mobilfunktochter TIM Brasil und Wechselkurseffekte gewesen.

Die Nettoverschuldung des italienischen Konzerns ist nach Einschätzung der Analysten zum Ende des vergangenen Jahr auf 40,34 Mrd EUR gestiegen. Für 2004 hatte Telecom Italia Verbindlichkeiten von 32,8 Mrd EUR ausgewiesen. 2005 habe Telecom Italia rund 14 Mrd EUR für die TIM-Minderheitsanteile und 2,3 Mrd EUR für Dividenden ausgegeben.

Für 2005 rechnen die Analysten mit einem Dividendenanstieg zwischen 5% und 15%. Das werde nach Einschätzung von Analysten eine möglicherweise gesenkte Prognose des Unternehmens für 2006 teilweise wieder aufwiegen.

DJG/DJN/abe/nas
Antworten
fuzzi08:

Anti - die TI-Zahlen

 
04.03.06 11:29
dürften sich nach meiner Einschätzung nicht groß auf den PIRELLI-Kurs
auswirken. Deren Story steht und fällt mit dem Verkauf der Reifensparte.
Erst dann wird das Karussell richtig in Bewegung kommen.

Bis dahin braucht es Geduld. Wunder sollte man nicht erwarten. Dafür hat
man aber einen Ruhepol an stürmischen Tagen.

P.S.:
Was machen Deine INTEL-Avancen nach den gestrigen Zahlen??????
Bin gespannt, ob Bernie am Montag zum Einstieg bläst. Sein SB ist jedenfalls
erreicht. Was hälst Du von einem KO-Turbo/Long?
Antworten
Anti Lemming:

Fuzzi

 
04.03.06 15:57
Pirelli bewegt sich in der Tat kaum. Kann die Aktie über CortalConsors in Mailand traden, was den lästigen Xetra-/Frankfurt-Spread von einem Cent vermeidet und dort dieselben Gebühren kostet. Ich warte bei Pirelli erst mal bis zur HV (bzw. Dididendentermin) im April. Wenn die nach dem Börsengang der Reifen 17 % an TI halten, werden die TI-Ergebnisse aber auch zunehmend relevant.

Zu Intel: Hab Intel nur kurz getradet und bin zum Glück rechtzeitig bei 20,90 USD raus. Will auch jetzt nicht wieder rein, sondern warte Bodenbildung ab (Details: siehe mein Intel-Thread). Ich glaube, die Kursentwicklung gleicht der von Nokia in 2004. Nokia stürzte zunächst von 18 auf 16 Euro, dann nach 2. Warnung auf 11 (da hab ich gekauft), um dann im dritten Abschwung bei 9 Euro zu landen. Intel ist IMHO am Ende des zweiten Abschwungs angelangt. Nach den nächsten Zahlen im April, die schlecht sein werden, kommt vermutlich das Tief, ich schätze um 18 Dollar, evtl. auch tiefer, wenn die US-Börsen nachgeben.
Antworten
Anti Lemming:

Vorsorglich abgeladen

 
08.03.06 14:55
im gestrigen Anstieg nach den TI-Zahlen. Könnte jetzt schon wieder zu meinem Verkaufspreis reinkommen (ärgerlich, dieser 1-cent-Spread im Bid/Ask, der bei 0,80 E immerhin 1,2 % ausmacht...).
Antworten
daxo:

Wieso steigt Pirelli nicht???

 
14.03.06 10:34
Pirelli steigert Gewinn in 2005 - Reifensparte soll bis Spätsommer an Börse
MAILAND (dpa-AFX) - Der italienische Pirelli-Konzern  hat im vergangenen Jahr Umsatz und Ergebnis gesteigert. Wie das Unternehmen bei der Bekanntgabe seiner Jahreszahlen am Montag in Mailand zudem mitteilte, soll die Reifentochter Pirelli Pneumatici bis zum Spätsommer an die Mailänder Börse gebracht werden. Pirelli werde aber Hauptanteilseigner bleiben.

Die Italiener konnten ihren Umsatz auf vergleichbarer Basis von 3,967 Milliarden Euro in 2004 auf 4,546 Milliarden im vergangenen Jahr steigern. Das operative Ergebnis lag bei 355 Millionen Euro nach 269 Millionen Euro im Vorjahr. Dabei stieg der Jahresüberschuss von 251 Millionen Euro auf 327 Millionen Euro. Im laufenden Jahr erwartet der Reifenhersteller eine weitere Ergebnisverbesserung.

Wie im Vorjahr will Pirelli pro Stammaktie 0,021 Euro Dividende zahlen, Inhaber von Sparaktien sollen mit 0,0364 Euro vergütet werden und damit im Vergleich zu 2004 einen halben Cent mehr erhalten./FX/sv/tav/hi
Quelle: dpa-AFX


Antworten
daxo:

????

 
16.03.06 18:56
was meint ihr?
Antworten
Anti Lemming:

Wissen wohl nur die Insider

 
17.03.06 11:09
Wenn der Kurs nach den guten Zahlen nicht steigt, heißt das, dass diese bereits eingepreist waren. Vielleicht hat der IPO-Hype den Anstieg schon vorweggenommen. Die Aktie ist im Vorfeld ja schon etwas gestiegen. Was im Innern dieses verschachtelten Unternehmens abgeht, ist für Außerstehende schwer zu beurteilen.  Die Schulden belaufen sich nach www.pirelli.com auf 1,1 Mrd. Euro.
Antworten
fuzzi08:

im Vorfeld gestiegen?

 
17.03.06 20:00
der Kurs notiert unwesentlich seines gewichteten 3-Jahrestiefs. Was sollte
da gestiegen sein? Was sollte eingepreist sein?

Mir scheint es eher so, daß die Zahlen keinen mehr interessieren, weil es eh
Schnee von gestern ist. Das Karussell kommt erst in Bewegung, wenn die
Reifensparte an die Börse geht. Bis dahin warte ich. Daß der Kurs dann in
einer anderen Liga spielt, daran zweifle ich keinen Moment.

Letztlich ist es wurscht, ob ich mit einer Aktie jede Woche 1 Prozent mache,
oder das ganze Jahr Stillstand habe und am Schluß einen Anstieg um 50%.
Erlebt hat man das schon öfter.

Antworten
Anti Lemming:

Im Vorfeld gestiegen

 
20.03.06 12:49
Der Kurs stieg vom Tief bei 0,72 Euro im November auf jetzt 0,81 Euro (zwischenzeitlich 0,85). Das ist ein Anstieg, egal wie man es dreht oder wendet. Dass die (bereits zuvor erwartete) News vom Reifen-IPO vor drei Wochen kam, ist ebenfalls ein Fakt.

Dass es zwischen beiden Vorgängen einen Zusammenhang gibt, ist Spekulation, aber nicht ausgeschlossen.
Antworten
fuzzi08:

das Schöne am PIRELLI-Kurs

 
21.03.06 10:07
ist: wenn ich mal meine Lineal verlegt habe, hol ich mir einfach den
den Chart auf den Bildschirm...
Antworten
fuzzi08:

Das Wunder von Mailand

 
21.03.06 17:05
PIRELLI steigt.

Und sie bewegt sich doch.
Antworten
fuzzi08:

die Karten werden neu gemischt

 
11.09.06 11:41
Bei PIRELLI wird neu gemischt. Bekanntlich ist der Börsengang der Reifensparte
im Juli abgesagt worden. Aber schon vorher begann der Kurs eine für mich uner-
klärliche Weise abzuschmieren. Für meinen Geschmack zu auffällig - d.h. kein
Zufall. Ich blieb deshalb dabei und habe mich nicht "rausmobben" lassen; bei 61
Cent war dann Endstation. - Heute erreichte der Kurs intraday wieder über 80 Ct.
Einen Erklärungsansatz liefert heute Hans A. Berneckerin sener AB-Daily:

"TELECOM ITALIA wird umgebaut. Ich hatte am Freitag gerade noch darauf hin-
weisen können, daß etwas im Busch sei, wußte aber nicht so recht, wo die Glocken
hängen.
Klar ist nur: Die PIRELLI-Gruppe unter der Leitung von Tronchetti Provera kommt
mit seiner bisherigen Strategie nicht weiter. Das hatte ich Ihnen schon kurz an-
gedeutet. Auf typisch italienisch muß man jetzt sehr beweglich denken, denn mit
dem Umbau von TELECOM ITALIA beginnt ein Rattenschwanz aller möglichen Optionen.
Für mich ist, so weit kenne ich Tronchetti Provera, nur eines wichtig: Wie verdient
die PIRELLI-Familie, wozu T. P. gehört, am besten?
Klar ist: Die ursprüngliche Konzeption, mit 18 % an TELECOM ITALIA diese Cash-
Cow wirklich zu regieren, funktioniert so nicht mehr. Andererseits: Am größten Hebel
sitzt die PIRELLI-Gruppe, die die Karten mischt. Im Vorgriff auf die AB, weil dieses Thema ausführlicher zu besprechen ist, setzen Sie auf beide, TELECOM ITALIA und
PIRELLI.
Es geht um große Beträge sowohl bei TELECOM ITALIA, aber auch bei PIRELLI."
Antworten
fuzzi08:

italienischer Poker: Geduld ist gefragt

 
12.10.06 11:41
Nerven braucht es schon, das Jojo-Spiel der Italiener mit PIRELLI. Aber am
Ende wird es sich auszahlen. Hans A. Bernecker schreibt über den Stand der
Dinge heute in seiner AB-Daily dazu:

"In Italien läuft der italienische Telekom-Poker mit natürlich ganz anderen Re-
geln. Was es da für Gerüchte gibt, kann man am besten mittags im Restaurant
Savini in Mailand hören, was an den Nebentischen alles herumgereicht wird.
Ich höre gerne zu.

Klare Linie: Interessieren Sie sich nicht, was in der Presse steht oder was
Prodi und Genossen so alles von sich geben, denn es geht darum:
Mit allen Tricks und Kniffen versucht die Familie Pirelli (Tronchetti-Provera)
dem maximal günstigsten Ausstieg zu schaffen. Das gelingt natürlich nur über entsprechende Manöver, wofür es noch andere Worte gibt. TELECOM ITALIA
gestern plus 3 %, aber das nächste Signal liegt erst 30 Cents höher. Damit wird
auch PIRELLI mitgezogen, gestern 0,71 E. im Top.

PIRELLI sitzt am Drücker und deshalb kommt es darauf an, was in der Kasse von
P. am Ende übrig bleibt. Leider müssen Sie etwas Geduld mitbringen."

Keine Sorge, lieber Bernie: ich habe sie.
Antworten
Anti Lemming:

Mafiose Verstrickungen

 
12.10.06 12:10
Die derzeitigen Querelen bei der Zerschlagung von Telecom Italia sind nicht gerade nervenschonend für Investoren - auch nicht für die von Pirelli, das stark an TI beteiligt ist.

In Mafia-Land muss man offenbar mit Allem rechnen. Wahrscheinlich lässt die Regierung die ehemals staatliche italienische Luftlinie Al Italia, die finanziell mit dem Rücken zur Wand steht, jetzt pleite gehen. Telecom Italia ist ebenfalls ein Ex-Staatsmonopolist, allerdings finanziell beiweitem nicht so angeschlagen wie Al Italia. Dennoch fehlen Milliarden - weshalb TI jetzt zerschlagen werden soll.



FTD, 4.10.2006
Prodi gerät im Streit um Telecom Italia in Bedrängnis
von Adrian Michaels (Mailand)

Italiens Ministerpräsident Romano Prodi gerät im Streit um staatliche Einflussnahme auf den Telekomkonzern Telecom Italia in Bedrängnis. Er wusste möglicherweise mehr über Pläne zur Zerschlagung des Unternehmens, als er bislang eingestanden hat.


Gegenüber der Financial Times widersprach Ex-Telecom-Chef Marco Tronchetti Provera Prodis Darstellung, er habe nichts von Planspielen gewusst, Telecom Italias Mobilfunktochter zu verkaufen.

Am 11. September hatte Telecom Italia angekündigt, den Konzern in drei Teile zu zerschlagen. Dies wurde extern als Vorbereitung für mögliche Verkäufe bewertet. Schnell wurde der Schritt von Gewerkschaften und Prodi als Ausverkauf italienischer Interessen kritisiert.

Unter den Vorwürfen und Gegenreden hat Tronchettis Ruf ebenso gelitten wie der von Prodi. Oppositionspolitiker, aber auch Mitglieder seiner eigenen Regierungskoalition fordern vom Ministerpräsidenten Aufklärung zu der Frage, was er im Vorfeld über die umstrittene Neuausrichtung von Telecom Italia gewusst hat.

"TIM wurde erwähnt, daran besteht kein Zweifel"

Vergangene Woche hatte Prodi im Parlament erklärt, wenig von den Umbauplänen bei Telecom Italia gewusst zu haben. Aus dem Büro des Ministerpräsidenten hieß es, in zwei Treffen mit Tronchetti sei es um mögliche Geschäfte mit Firmen wie dem US-Medienkonzern News Corp. gegangen. Ein Verkauf von Konzernteilen wie Telecom Italia Mobile (TIM) sei nicht erwähnt worden.

Dem widerspricht Tronchetti Provera. Im Interview sagte er der FT, es gebe "keinen Zweifel", dass Prodi über einen möglichen Verkauf der Mobilfunktochter informiert worden sei. "Ich habe (Prodi) erklärt, dass wir Flexibilität bei den Vermögenswerten benötigen und dass die Möglichkeit besteht, dass wir Teile des Festnetzes verkaufen, Teile von TIM, Teile von allem", sagte Tronchetti. Er hatte nach der heftigen Kritik der Regierung an dem Plan sein Amt niedergelegt.

Die Flexibilität werde benötigt, um "Nutzen aus allen Möglichkeiten zu schlagen, die die nächste Netzwerkgeneration bietet", sagte Tronchetti. "Ich habe dem Ministerpräsidenten gesagt, dass wir frei sein müssen. TIM wurde erwähnt, daran besteht kein Zweifel."



FTD, 19.9.06

Umbau kostet Telecom Italia Milliarden
von Adrian Michaels (Mailand)

Telecom Italia wird seine umstrittene Neuordnung vermutlich ohne Fremdfinanzierung stemmen müssen. Aus dem Umfeld der laufenden Strategiegespräche hieß es, dass für die Neuausrichtung schnelle Investitionen in Milliardenhöhe notwendig würden.

Da eine weitere Verschuldung die Bonität gefährden würde, werde Telecom Italia möglicherweise versuchen, in den nächsten Monaten größere Konzernteile zu veräußern. Künftig will Telecom Italia das Festnetz- und Mobilfunkgeschäft abtrennen und sich auf das Breitbandangebot mit Medieninhalten konzentrieren. Die Gründe für die Aufteilung in drei Teile hat der Konzern hingegen noch immer nicht offen gelegt.

Das Vorgehen des Konzerns hat zu einem Streit mit der italienischen Regierung geführt und zum Rücktritt des Telecom-Italia-Chefs Marco Tronchetti Provera. Am Montag legte auch Angelo Rovati sein Amt nieder, ein Berater von Ministerpräsident Romano Prodi. Rovati hatte Provera ohne Rücksprache mit den Koalitionspartnern einen Bericht zukommen lassen, in dem Argumente für eine erneute Teilverstaatlichung des 1997 privatisierten Konzerns aufgeführt werden. Bei Prodis Koalitionspartnern wurde dies als Zeichen dafür gewertet, dass Prodis Büro die Wirtschaftspolitik diktieren wolle.

Staatsanwaltschaft eröffnet Prozessakte

Die Staatsanwaltschaft in Rom teilte unterdessen am Montag mit, dass eine Prozessakte zu den Offenlegungspraktiken Telecom Italias in Bezug auf die Umstrukturierung eröffnet worden sei. Untersucht wird, ob die Arbeit der Börsenaufsicht Consob behindert worden sei, sagte Staatsanwalt Giovanni Ferrara. Eine Untersuchung wurde unumgänglich, nachdem der Telekomkonzern und das Büro Prodis widersprüchliche Darstellungen darüber abgegeben hatten, was diskutiert wurde. Die Staatsanwaltschaft teilte mit, bisher werde gegen niemanden formell ermittelt.

Politiker und Gewerkschaften fürchten, Telecom Italia könnte sich vom Mobilgeschäft ganz trennen. Der neue Konzernchef Guido Rossi sagte, er werde mit dem Umstrukturierungsplan fortfahren. Verkäufe in Brasilien oder Teile der Festnetz-Infrastruktur in Italien könnten als Erstes anstehen. Eine formelle Entscheidung zu Verkäufen wurde noch nicht gefällt.  
Antworten
fuzzi08:

die Knete der Mafia

 
13.10.06 10:00
ist mir die allerliebste; wird sie doch auf diese Weise zu guter Letzt
doch noch einem sinnvollen und edlen Zweck zugeführt...

Also Mafia: Hände hoch und her mit dem Zaster!
Antworten
Anti Lemming:

Fazit

 
26.12.06 16:23
Pirelli ist eine Gurke. Ich hab sie zum Glück schon bald nach dem Kauf mit geringem Verlust abgeladen (siehe # 38). Ansonsten säße ich jetzt auf 17 % Minus. Man kann sich solche Gurken schönrechnen, wie man lustig ist. Noch lustiger aber ist, sie gar nicht erst im Depot zu haben.
Antworten
fuzzi08:

Fazit II - 935 Mio. Wertschöpfung mit Bombendeal

 
11.01.07 16:33
Man sollte nie mit dem Tanzen aufhören, solange die Musik spielt. Wer dazu zu
nervenschwach ist und die Aktie verlegenheitshalber zur Gurke erklärt, hat nichts begriffen und ist bei einem soliden Sparbrief besser aufgehoben. Damit kann er
(vielleicht) besser schlafen - der Geduldige kann dafür besser essen...

Mit dem Kauf der deutschen DGAG hat Pirelli einen Bombendeal gemacht: glatte
935 Mio. beträgt die Wertschöpfung: nämlich Wert des Unternehmens (1,4 Mrd.)
minus Kaufpreis (400 Mio.). Ich bin enthusiasmiert.

Antworten
fuzzi08:

den Break im Visier

 
22.01.07 14:38
Seit dem Deal mit der deutschen DGAG (siehe voriger Beitrag) hat der Kurs
Momentum entwickelt und beweist deutlich Stärke. Innerhalb kurzer Zeit hat
er nun zum zweiten Mal die 83-Cent-Grenze erreicht - die magische Linie. Sie
markiert nicht nur die seit März 2006 etablierte Widerstandslinie; wichtiger noch:
die Basis einer W-Formation. Wird diese gebreakt, hat der Kurs unmittelbar
Potenzial bis [83+(83-64)]= 1,02 EURO bzw. rd. 23 Prozent. Zufällig beginnt hier
die Widerstandszone des Hochs vom Februar 2005: auf jeden Fall wird es spannend.
(in der angehängten Grafik leider nicht zu sehen).
Pirelli - 75 % Plus durch Arbitrage? 78480
Antworten
daxo:

Telecom Italia

 
13.03.07 12:13
Der Zug nimmt wieder an Fahrt auf.
EIn Bankenkonsortium ist scheinbar an den Telecom Italia Scheinen von Pirelli interessiert, nachdem der Deal mit Telefonica geplatzt ist.
Bin froh, diese Perle mit ca. 8 % im Depot zu haben und hoffe, dass wir noch in diesem Jahr Kurse um 1,2€ sehen.
Antworten
daxo:

Verkauf

 
29.04.07 18:35
Pirelli verkauft Olimpia Holding an ein Konsortium um Telefonica!
Der Milliradendeal ist am Samstag perfekt geworden.
Mein Pirelli-Depoanteil: ca. 8%
Ich freue mich auf Montag.
Antworten
fuzzi08:

Knete für Pirelli

2
30.04.07 10:56
Pirelli hat seinen 80%igen Anteil an Olimpia, die wiederum 18% an Telecom Italia
hält, an ein Bieterkonsortium um die spanische Telefonica verkauft. Ebenso hat
die Familie Benetton ihre 20% Anteil an Olimpia an das Konsortium verkauft, das
nun 23,6% Anteile an Telecom Italia kontrolliert.

Der Deal wird auf 4,1 Mrd. EURO, abzüglich Schulden der Olimpia, beziffert. Er
soll bis Ende Oktober abgewickelt sein.
Für Pirelli würde das bedeuten: 80% von 4,1 Mrd. = 3,28 Mrd. abzüglich 80%
Schulden der Olimpia, dessen aktueller Stand mir nicht bekannt ist.
Die aktuelle Marktkapitalisierung von Pirelli beträgt um die 4,8 Mrd. EURO.

Der Deal bewegt sich lt. Angabe des Pirelli-Vorstands im unteren Bereich der Erwartungen. Es bleibt abzuwarten, ob und wie der Markt den Deal honoriert.
Antworten
daxo:

Pirelli

 
30.04.07 15:19
Mich würde mal interessieren was mit dem Geld geplant ist. Weiß jemand genaueres?
Antworten
daxo:

Kursverfall

 
22.12.07 12:28
Hat irgendjemand eine Idee, warum die Aktie in letzter Zeit so stark gefallen ist?
Antworten
daxo:

Pirelli Kursverfall

 
24.12.07 12:39
Keine Ideen?
Antworten
Anti Lemming:

bin froh

 
24.12.07 12:45
dass ich den Mist, wie in # 38 gepostet, beizeiten "vorsorglich abgeladen" hab.
Antworten
daxo:

Pirelli

 
25.12.07 13:57
Ich bin immernoch drin...
Pirelli hat in letzter Zeit vor allem in Deutschland große Immobilienpakete erworben, was ich durchaus als positiv bewerte.
Zudem winkt im Frühling eine Dividende von über 20%!
Allein die Immobilienwerte von Pirelli sind höher als der Buchwert.
Antworten
rogo6:

Sonderdividende 20%

 
29.03.08 19:53
Hallo die Herren und evtl. Damen,

bin neu im Geschäft.

Kann mir jemand sagen, wie es bei den Pirelli-Aktien aussieht (IT0000072725).

Um die Sonderdividende zu erhalten, meine ich, ich muss diese zum 31.03.2008 im Depot haben, also habe ich mir einige zugelegt.

Am 03.04.2008 soll die Sonderdividende gezahlt werden.

Wie lange muss ich die Aktien halten, um die Sonderdividende zu erhalten?

Bis nach der Dividendenzahlung?

Wäre nett, wenn ich Info erhalte.

Danke

Sascha

Antworten
Tyko:

Hat sich nun vom Tief gelöst,

 
18.05.08 13:14
KZ sollte bei 0,6 liegen.



Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen
Antworten
Tyko:

Tief ????

 
16.07.08 20:20
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen
Antworten
Ades:

Pirelli Aktien

 
11.09.09 12:05
Hallo Leute,

ich bin seit heute Mitglied und wollte gerne ein paar Fragen stellen. Eitenglich geht es darum, dass mein Vater jetzt Pirelli Aktien kaufen möchte. Er hat aber nicht sehr viel Ahnung. Bevor er was falsches macht wollte ich mich mal ein wenig umhören was man darüber denkt.
Was denkt ihr zur zeit über die Aktien von Pirelli???
Zur Zeit liegt es ja wieder bei 0,335€ und denkt ihr, ob es bald weiter steigen wird?

Ich würde mich auf eine Antwort sehr freuen :D
Vielen Dank schonmal :-)
Antworten
panorix:

Kursziel 9€

 
28.07.11 14:06
Bin gespannt, wo die Reise hingeht. Die Prognosen sind allgemein rosig mit Kursziel 9€.

Habe mir heute einige Anteile ins Depot gelegt.
Antworten
stanley:

wenn der abverkauf

 
23.03.14 18:39
vorbei ist....
Antworten
Sapore:

Invest ist fix

 
26.05.14 08:14
Rom/Moskau. Der russische Energiekonzern Rosneft hat seinen Einstieg beim italienischen Reifenproduzenten Pirelli mit Investitionen in Höhe von 552,7 Millionen Euro abgeschlossen. Dies teilte Pirelli in seiner Presseaussendung mit. Rosneft übernimmt eine 50-prozentige Beteiligung an der Holding Camfin, die einen 26,1-prozentigen Anteil an Pirelli hält.

Interessant das der Kurs noch derartig ruhig bleibt - kann mir durchaus vorstellen, dass Rosneft nicht Geld ins Feuer schmeißt und Pirelli wieder ein paar größere Aufträge an Land ziehen wird.
Antworten
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