Langfrist-Depotwettbewer b 2007 - Regelkunde

Hallo Mitstreiter! Raider heißt jetzt Twix!

Wie mit Boxenbauer abgesprochen, werde ich im Jahr 2007 den Depotwettbewerb übernehmen, da der gute Boxenbauer nicht mehr die Zeit für regelmäßige Updates haben wird. Auf dem Wege will ich mich nochmal herzlich für die viele Arbeit bedanken, die Boxenbauer sich in den letzten Jahren damit gemacht hat.

Um die Sache in Gang zu bringen, möchte ich erstmal nur mit Euch diskutieren, ob die Regeln (in angehängter Tabelle) euch so zusagen, oder ob ich Änderungen vornehmen sollte. Das hier soll also erstmal nur der Diskussionsthread über die Regeln sein!

Jedenfalls wären das die vorläufigen Regeln, die ich befürworten würde.

greetz nuessa

Erstmal danke dafür, dass du die Arbeit jetzt übernimmst. Die Regeln finde ich in Ordnung. Es hat sich ja nicht viel zu vorher geändert. Mehr Börsenplätze sind ja nicht zum Nachteil.
Ich finde es auch gut, dass man das Depot nicht zu 100% mit Derivaten ausstatten kann.

von 2006 ist wohl gesetzt,
er wird sein Depot erst zun Schluss
bekanntgeben,
sonst wird wieder abjeschrieben.

Greetz Pantani

Zum Beispiel

- es müssen nicht mehr alle 5 Werte 20% Depotanteil haben
- die Aktienquote wird mit mindestens 50% wieder gestärkt
- Dividenden werden nicht berücksichtigt (sorry!)



@nuessa, nicht mal die Banken sind sich über die Möglichkeiten bezüglich Lerrverkäufe einig. Dazu kommt die Frage wie das technisch in diesem Wettbewerb möglic wäre, und die Frage, ob shorten überhaupt (rein philosophisch sozusagen) dem Sinn dieses Wettbewerbs entspricht. Ich hab mich jedenfalls dagegen entschieden und werde auch dabei bleiben.


Grüße

Nuessa hats schon angesprochen, wieso kein shorten?

xpfuture

P.S. Schinmal Dank im Voraus für die Mühe die du dir da antust, katjuscha

xpfuture

die regeln find ich okay,
vielleicht sollte man einen gewissen mindestpreis festlegen z.B. 1,00 € ?
oder/und ?  einen gewissen börsenplatz umsatz voraussetzen?
ähnlich wie beim ariva börsen wb ?

gruß juergen

ps.zum shorten
ist doch auch mittels put - os möglich

hat ja immernoch die Möglichkeite Puts oder Shorts auf die entsprechenden Underlyings zu kaufen.

Worüber ich in dem Zusammenhang vielleicht mit mir diskutieren lasse, ist die Aktienquote. Vielleicht kann man die zugunsten von entsprechenden Derivaten auf 40% reduzieren. Ich finde aber ein halbwegs feste Aktienquote wichtig, um die Schwankungen nicht zu stark ausarten zu lassen.  

kaufe nur Derivate.

Werde ich noch dazu schreiben. Was wäre denn ein sinnvoller Mindest-Börsenumsatz pro Tag/Monat?

Der Mindestkurs ist immer so eine Sache. Grundsätzlich ist es eine Überlegung wert, aber gerade viele ausländische Werte müssen nicht Zockerpapiere sein nur weil sie unter 1,0 €/$ notieren. Ich werde mir das aber bezüglich Marktkapitalisierung durch den Kopf gehen lassen. Mindestens 5 Mio € könnte man zum Beispiel anvisieren.


Danke für die Anregung!

ob du von deinen 5 Derivaten, nun bei 2 davon auf das entsprechende Underlying setzt, als wenn es so bleibt wie derzeit? Hast doch in diesem Jahr auch Derivate auf einzelne Dax-Werte dabei.

dann hab ich das wohl falsch verstanden?
OK.
Aber wie gesagt,die Nr.1 ist gesetzt.

Greetz

Toll gemacht - die Regeln sind auch gut.

Ich bin für:

- min. 50% Aktien,
- Marktkapitalisierung >= 50 Mio. Eur. (und das sind auch schon Klitschen)
- Volumen pro Tag >= 10.000 Eur pro gewählten Börsenplatz und an min. 3 Tagen der Woche in den letzten 3 Monaten. (kann man gut am Chart erkennen)

Divis nicht zuzulassen ist sehr clever und spart verdammt viel Arbeit.


Fussball- Grüße

Boxenbauer

Nicht das du jetzt denkst, du kannst 5 Derivate nehmen, und 40% davon müssen Derivate auf Aktien sein. Ich hab mich klipp und klar ausgedrückt. 50% Aktienquote, vielleicht 40%.

Ich versteh nur nicht wieso du es so wichtig nimmst, auf derivate zu setzen. Die Eon oder Thyssen etc. kannst du doch auch so mit jeweils 25% ins Depot nehmen, wenn du gerne möchtest.

ich danke dir für die inbetrachtnahme!

bei optionsscheinen wird es bestimmt etwas schwierig
den umsatz zu sondieren bzw. eine mindesthöhe festzulegen
denn nach meinen erfahrungen gibt es bei os für die relativ lange laufzeit
(2008) kaum nennenswerte umsätze/nachfrage, ausserdem werden viele umsätze
direkt bei den emi´s gehandelt.

als alternative könnte man vielleicht über einen mindest kaufpreis nachdenken?
verhindert auch die penny stocks bzw. kurstellungen mit witzigen spreads
denke da an einen gewissen mitspieler in der vergangenheit, der sich darauf
spezialisiert hatte und witzige gewinne damit erzielt hat. ;-)

Greetz

bei Zertis, Optionen Fonds brauchst du keinen Mindesumsatz. Vielleicht sollte man aber über eineb Mindestpreis von z.B. 20ct sprechen. Sonst kauft Gruenspan welche mit nem KK von 0,001.

Fussball- Grüße

Boxenbauer

Also wenn ich eine MK von mindestens 50 Mio nehme, fallen allein aus meiner Watchlist etwa 60% der Werte raus. Ich bin nunmal ein Fan von SmallCaps, wie viele andere User auch. Du weißt aber sicherlich, das ich nicht in Zockerwerte gehe. Es gibt einige sehr gute solide Unternehmen, die nur 5-10 Mio € an der Börse wert sind.

Ich bin für

- mindestens 5 Mio € MK
- mindestens 5.000 € Volumen an mind 3 Tagen der Woche

Damit schließt man die richtigen Zockeraktien, die mit 1000 € hoch und runtergetaxt werden auch schon aus.

Wichtig in dem Zusammenhang wäre der Spread. Das schließt zum Beispiel auch aus, das jemand (wie von dir angesprochen) eine Aktie mit Kurs bei 0,001 € kauft. Ich finde da sollten wir noch eine Regel ausarbeiten. Zum Beispiel maximaler Spread von 7% zwischen Bid und Ask bei Aktien, und 12% bei Derivaten.


Grüße

Wenn die User das früh genug wissen, müssen sie sich halt drauf einstellen. Eigentlich ist 20 cents auch ne gute Marke für Aktien.

Wollen wir diese Regel ganzheitlich einführen? 20 Cents Mindestkurs auf alle Depotwerte!


kat

machs net so kompliziert. wer soll das überprüfen?
von nem Mindestkurs halt ich nix!

Es sollte klar sein, das ich Ask-Kurse als Kaufkurse nehme, und Bid-Kurse als Verkaufskurse. Ist vielleicht für den ein oder Andere noch ein Anreiz, mehr auf Aktien zu setzen. Dafür reduziere ich die Mindest-Aktienquote auf 40%.

Ich bin dabei. Gibts noch Plätze?

Ein Mindestkurs lässt sich ja leicht überprüfen. SDieht ja jder sofort. Mindestvolumen find ich auch wichtig, um die Extrem-Zocker abzuhalten. Vielleicht könnte man die Marktkapitaliiserung weglassen.

Also wie gesagt, das ist hier der Diskussionsthread. Fest steht noch gar nix. Wenn noch mehr Leute der Meinung sind, ein Mindestkurs ist Quatsch, ...

finde 5Mio Marktkapitalisierung in verbindung mit dem volumen reicht
schon aus um die extrem Zocker abzuhalten. Und du hättest weniger Arbeit.

Aber 0,2 wäre auch noch ok. 1 EUR halte ich aber für übertrieben!

Klar mach ich wieder mit.

Punkt 16 ergänzen: Mindestvolumen für Aktien .....

Punkt 7: London hadelt in GBP. Also: London ausschliessen oder GBP zulassen.

Thema SL ist nicht erwähnt. Halten bis zum möglicherweise bitteren Ende?

schwer überprüfen. da müsste ich bei jeder Aktie erst die Fundamentaldaten raussuchen. Handelsvolumen und Kurs sehe ich ja mit einem Blick auf Kursdaten und Chart. Wahrscheinlich werde ich daher das Mindestvolumen von 5.000 € und den Mindestkurs beibehalten, aber die MK weglassen.

bei der Menge an Titeln haste wohl Recht.

Punkt 16: ok, trag ich nach

Punkt 7: ich wüsste jetzt nicht was gegen GBP sprechen würde. Letztlich werden dann eben Wechselkursschwankungen außen vor gelassen. Ich buche zu GBP ein (Startkur) und auch zu GBP aus (am Spielende).


Was StopLoss angeht, weiß ich nicht wie Boxenbauer das technisch gehändelt hat. Gibts da bei Comdirekt ne Funktion, die das Unterschreiten bestimmter Marken festhält? Ich mein, hier bei Ariva kann man zwar die Alarmfunktion aktivieren, aber wenn ich in dem Moment gerade nicht reinschaue, sondern wie gewöhnlich alle 4 Wochen, ist der Kurs vielleicht schon wieder über der SL-Schwelle.

Nur am Ende von 17 steht ausdrücklich Euro oder USD. Also GBP ergänzen. ;)

MIT SL am besten Boxenbauer um Rat fragen.

SL ist problematisch. Ich habe immer bei den möglichen Kandiaten nachgeschaut. Manchmal hat ecki auch geholfen. Es gibt ne Funktion bei comdirect, die funkt aber nicht so gut.

Wechselkurse einzurechnen ist überhaupt kein Thema, wenn man seine Tabelle einmal richtig aufgebaut hat. Ich bin ganz klar für die Umrechnung bei jedem Update, das macht gerade bein Eur/USD viel aus.



Fussball- Grüße

Boxenbauer

bei Übernahmen Abfindungsangebote geben sollte ? Fließt dann das Geld ins Depot oder kann man dies anders investieren ? Ich würde das Zweite bevorzugen.

Bzgl. Erhöhung des Aktienanteils finde ich das iO, könnte auch noch höher liegen. Habe zwar auch ein paar Derivate, Fonds,... sehe aber die "echte Aktie" (mit Stimmrecht) als das "wahre Invest".

Gruß
FredoTorpedo

gutes gelingen wünsche ich Dir Katjuscha.
Danke an Boxenbauer.

Aktienanteil dazu zählen? Bei Wertpapierbeleihungen wird es ja auch so gehandhabt, weil Fonds ja eher noch geringere Risikoklasse sind als Aktien.

Und das ist ja eigentlich der Sinn der Mindestregelung für Aktien, dass hier nicht nur die Extremzocks gesetzt werden.

Charakter des Langfrist-Depots.

Wenn es das Ziel ist, festzustellen, wer einen Wert über einen Zeitraum von 12-Monaten gut voraussehen kann, dürften gar keine Fonds dabei sein.

Bei den Fonds ist mit Sicherheit davon auszugehen, daß im Lauf des Jahres jede Menge Werte an- und verkauft werden.
Sollten sich im Laufe des Jahres die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen deutliche ändern oder unwartete Einflüsse wie Krieg oder Terroranschläge massive Auswirkungen an den Aktienmärkten haben, so können die Fonds-Manager reagieren ---aber diejenigen, die hier im Depotwettbewerb auf Aktien gesetzt haben, müssen zuschauen.

Wer in diesem Wettbewerb auf Fonds setzt, überträgt die Verantwortung des Aktienauswahl auf die Fondsmanager - ich finde es besser, wenn jeder Teilnehmer sich selbst messen lassen würde.

Gruß
FredoTorpedo

Ich fände es am besten, wenn Katjuschas Langfrist-Depot ein reines Aktien-Depot wird. Ariva ist ja schließlich auch ein Board, in dem hauptsächlich über Aktien gepostet wird. Vielleicht ist ja Happy End wieder bereit, ein zweites Langfrist-Depot zu machen. Hier könnte man dann die Auswahl auf Aktien-Alternativen (Zertis, Optionsscheine, Anleihen und Fonds) beschränken.

Gruß
mecki

Ich kann Fredo bezüglich Fonds nur zustimmen. Bei einem Depotwettbewerb geht es meiner Meinung nach um das Analysieren von Einzelwerten. Das kann man dan direkt über Aktien oder über Derivate spielen. Ich will niemandem verbieten, in Fonds anzulegen, aber Fredo hat schon recht, denn letztlich wälzt man damit die eigene Analyse auf den Fondsmanager ab.

@Mecki, ich persönlich fände ein reines Aktiendepot auch okay, aber irgendwie muss man auch mit der Zeit gehen. Man kann nicht Leuten, die eher auf Rohstoffe oder EmerginsMarkets spezialisiert sind, nicht verbieten in Zertifikate dieser Märkte zu gehen. Genauso ist es bei Optionsscheinen auf Indizes etc.! Ich versuche aber beiden Seiten gerecht zu werden, in dem ich die 50% Mindestregel zu Aktien festgelegt habe.


@Fredo, nein, du kannst das geld nach Übernahmen nicht neu anlegen. Wir hatten dieses Thema schon in den anderen Jahren durchdikutiert und waren zum Schluß gekommen, das es den Wettbewerb verfälscht. Es gab schon viele solche Aktien in den Jahren des Depotwettbewerbs. Ich kann mich noch gut an eine Aktie aus meinem Depo2003 erinnern, die bereits im März 2003 zu Spottpreisen übernommen wurd, und sie dadurch mir nur 10% plus gebracht hat. Ende 2003 hätte man vermutlich für das gleiche Unternehmen 50% mehr gezahlt. Sowas ist dann halt Pech. heutzutage würde ich aber erwarten, das deutliche Aufschläge bei Übernahmen gezahlt werden.

Also noch verwirrt mich deine Excel-Tabelle etwas, sowohl was das Einpflegen der Kurse als auch die Umrechnung in Dollar angeht. da muss doch irgendwo ein Bezugspunkt/Faktor sprich der Wechselkurs in der Tabelle auftauchen.
Außerdem ist mir noch nicht klar, wie man die Reihenfolge der User innerhalb der Monate verändern kann. Du wirst das ja wohl kaum alles per Eintippen gemacht haben bzw. per kopieren und einfügen.

Müssen wir noch per Boardmail besprechen!

Immerhin kann ich ja nach umfangreicher Analyse zum Schluß kommen, dass Indien ein guter Markt für 2007 ist, oder die Türkei, Nanotech oder blabla.

Und all das Zeugs kannst du hier nicht kaufen im Wettbewerb, ausser eben wenn du nen Türkeifond nimmst, z.B.

Ich meinte ja auch nur, das ein Fond vom Risikoprofil üblicherweise bei den Bänkern eher bei Aktien oder noch sicherer eingruppiert wird.

Und hier im Langfristdepot werden die Fonds mit high-risk Mega-heblern in einen Topf geschmissen. Das hat mich gewundert. Macht mir aber nix aus, ich nehme eh keinen.

danke

aber irgendwelche Regeln muss ich nunmal festlegen. Ich glaub 50%-Aktienquote ist letztlich okay. Wenn nun jemand nen Fonds mit 15% gewichten will, ist es letztlich egal, in welchen der beiden 50%-Töpfe er den gerne einordnen möchte. Fonds sind für mich ne eigene Kategorie. Einerseits eben etwas, wo man selbst nicht groß annalysieren muss, außer der Überzeugung, das China, Indien etc. gut laufen wird. Andererseits aber sicherlich nicht annähernd das Risikoprfil von Derivaten.

hier nicht bekommt - oft auch nicht richtig kennt.

Nur - wenn du eine Fond nimmst, so können die Fonds-Manager übers Jahr beliebig und entsprechend der jeweiligen Weltwirschaftlage Aktien im Fonds kaufen und verkaufen. Jeder, der dagegen im Depotwettbewerb auf direkt Aktien setzt, muß sich am Anfang festlegen un kann dann 12-Monate nichts mehr ändern - auch wenn es aufgrund sich ändernder Rahmenbedingungen durchaus sinnvoll wäre.

Da ist der Aktien-Investor etwas benachteiligt und der Vergleich des Ergebnisse nur bedingt aussagefähig. Wird natürlich dadurch wieder relativiert, dass letzlich jeder Fonds kaufen könnte.

Ich werde, falls ich dabei sein sollte, jedenfalls Aktien wählen.

Gruß
FredoTorpedo

Werde vermutlich Montag oder Dienstag den Startthread eröffnen. Wer sich dort nicht anmeldet und nicht zu den ersten 50 gemeldeten Depots gehört, wird nicht berücksichtigt.

Bis dann!

ich habe die nächsten Tagen kaum Zeit,darf ich meine Kandidaten schon abgeben ?.
Würde gerne auch das dritte Jahr mitspielen.

20 % Syzygy               WKN: 510480
20 % Unylon               WKN: 540857
20 % Air Berlin           WKN: AB1000
20 % LS Telcom            WKN: 575440
20 % De Beira Goldfields  WKN: A0JDS0

Danke

Glückwunsch von mir!

Wenn ich es Richtig gesehen habe hast du Platz.1 bei diesem Ariva Musterdepot Wettbewerb gemacht, weiter so ;-)