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KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar


Beiträge: 9.892
Zugriffe: 4.319.288 / Heute: 110
Lang & Schwarz . 22,80 € +2,70% Perf. seit Threadbeginn:   +922,42%
 
bertel:

#3323...?

 
17.11.17 04:27
Sorry Sir Raymond, aber bitte nicht so arrogant über die Kleinanleger herfallen. Oft genug sind es auch die "Großanleger" und Börsenhaie die ein Ansteigen einiger Kurse durch Ihr "emotionsgesteuertes" Verhalten verhindern. Ich glaube nicht das hier irgend ein Anleger nur aus Sympatie in ein Unternehmen investiert, am Ende hoffen doch alle auf Gewinne ob groß oder klein. Also bitte nicht die Bodenhaftung verlieren.
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Thebat-Fan:

Naja

 
17.11.17 06:55

Recht hat er aber. Kleinanleger, die auf dem "ich möglichst schnell leistungslos reich werden"-Zug fahren, schmeißen oft panisch, denken dann nach und kaufen teuer wieder zurück. Meistens bleibt nur ein harter Kern fest investiert.

Warum wohl gibt es bei Bitcoin solche Ausschläge?
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franz22:

KGV

3
17.11.17 11:59
LuS wird an der Börse aktuell mit 74 Mio. bewertet;
man hat rund 30 Mio. Cash in der Bilanz, also wird man abzüglich Cash aktuell eher mit 45 Mio. bewertet,

zieht man auch noch die wikifolio Beteiligung ab und setzt den Wert mit 5 Mio. an steht man für LuS bei 40 Mio. Marktwert,

LuS dürfte in 2017 rund 7 Mio. Euro Gewinn einfahren, das wäre dann also ein Cash bereinigtes KGV von 6 bei einer Dividendenrendite von 7%

und genau wegen dieser aktuell absurd niedrigen Bewertung sehe ich den fairen Wert der LuS Aktie mindestens 50-80% höher als aktuell,

erst bei Kursen von deutlich über 30 Euro kann man hier wohl von einer halbwegs fairen Bewertung sprechen;

Antworten
Invest123:

@franz22

 
17.11.17 12:20
Wo siehst du die 30 Mio Cash in der Bilanz? Im Halbjahresbericht steht:

"Auf dieser Berechnungsgrundlage ergibt  sich  ein  bilanzieller  Liquiditätsüberschuss von TEUR 15.786 (31. Dezember 2016: TEUR 26.608)."  

Ansonsten stimme ich mit deiner Einschätzung zu Kursen um die 30€ überein. Sehe diese erst dann als fair an.
Antworten
crunch time:

nach dem freudigen Hüpfer gestern

 
17.11.17 16:26
kommen heute keine dynamischen Anschlußkäufe hinterher mit erhöhten Volumina, um das Teil endlich man an das Aug.16 Hoch von 24,32 zu schieben. Zuviele Leute schon vorher rein nach den Aussagen bei den Hj.1. Zahlen zu den Erwartungen an das 2.Hj.17 bzw. weil die Masse mit sehr guten Zahlen eh gerechnet hatte für Q.3? Schreckt etwas das Eröffnungsgap von gestern ab und einige Leute hoffen jetzt erstmal auf einen nochmaligen Rücksetzer/Gapclose zum Einstieg bei ca. 22€? Oder will man nicht an der Oberkante des seit Ende 2016 steigenden Kanals kaufen bzw. knapp unter dem Hoch 24,32, weil man erst die Breaks dieser Linien / Marken sehen will als neue starke Kaufsignale? Lassen wir uns mal überraschen. Das Wichtigste ist ja, daß die Zahlen stark waren und Q.4 auch offenbar gut läuft, wenn auch nicht mit der Kraft von Q.3. Es gab also einen starken fundamentalen Newsinput . Von daher muß das Gap nicht zwingend wieder zu gemacht werden als Common Gap, sondern könnte auch ein Breakaway Gap werden. Wird die Zeit zeigen müssen was der Markt lieber will. Viel weiteres "away" ist aber wie gesagt heute im Anschluß bislang nicht zu sehen.
(Verkleinert auf 53%) vergrößern
KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar 1024750
Antworten
Raymond_Ja.:

#3328 - ''Cash bereinigtes KGV''

 
17.11.17 22:29
von einem ein cash-adjusted P/E spricht man, wenn ein überbestand an cash vorliegt, für finanzunternehmen ist eine grenzziehung kaum möglich

Antworten
Raymond_Ja.:

#3326 - aus einer masse von 88% kleinanlegern ...

2
17.11.17 22:42
... wird kein elefant; nur ein elefant aber könnte die aktie auf €30 heben

wenn kleinanleger, die ja nicht dumm sind, ihre schäfchen rechtzeitig ins trockene bringen, ist das in ihrer situation nicht verkehrt
wie aber würde altmeister Warren Buffett die aktie von L&S bewerten?
um es vorwegzunehmen: mit note 1

Buffett interessiert sich weniger für kgv oder cash-adjusted P/E, sondern für die "Owner Earnings" (Berkshire Shareholder Letter von 1986: berkshirehathaway.com/letters/1986.html ), die zu ermitteln nicht ganz einfach ist  (siehe zB seekingalpha.com/article/...-warren-buffetts-favorite-formula ); "Owner Earnings" sind cash earnings, auf die das unternehmen jederzeit zugunsten der aktionäre verzichten könnte, ohne an ertragskraft zu verlieren

◉ Owner Earnings je L&S-Aktie: 
Mio €   
  7,000  Net Income 2017e
 +0,514  Depreciation and Amortization (Abschreibungen) lt. Kapitalflussrechnung 2016
 -0,580  5Y Avg of Maintenance CAPEX (Erhaltungsinvestitionen) lt. Kapitalflussrechnungen
+13,726  Change in Working Capital lt. Kapitalflussrechnung 2016 (errechnet von Morningstar)
 20,660  Owner Earnings
 /3,146  Aktienzahl (Mio)
  =6,57  Owner Earnings Per Share
  23,24  Aktienkurs
   3,5   Price-to-Owner-Earnings 

Antworten
Raymond_Ja.:

kursziel-rechenspiele ...

 
20.11.17 11:46
... kommen mir vor wie das gebrüll einer ameisenherde 
L&S fühlt sich wohl im abseits (open market) und legt keinen wert auf kurs-kapriolen (keine bewerbung der aktie) oder einen ankerinvestor (hat ihn auch nicht nötig)
Antworten
Versucher1:

Aber was hat ein Buffet von seinen owner earnings

 
20.11.17 12:29
wenn er nicht dran kommt  ... sich diese also nicht über Kursgewinn oder Dividende 'ziehen' kann.
Mich dabei nicht falsch verstehen. Ich bin (ebenfalls) aufgrund langen Dabeiseins bei L+S der Meinung, dass der L+S - Kurs von anderen Dingen als KGV oder XXX bestimmt wird und es hier also 'anders' läuft ... warum und wie ... das erschloss sich mir bisher nicht, nur dass es so ist.  
Antworten
Thebat-Fan:

Ganz einfach

 
20.11.17 14:02

Ein Buffett kauft im Zweifelsfall so lange Aktien von der betreffenden Firma, bis er an die Gelder herankommt. :-)
Antworten
Versucher1:

@Thebat Fan: ... das glaub ich so nicht.

 
20.11.17 15:36
Antworten
Thebat-Fan:

Naja

 
20.11.17 16:17

Ganz so wird es sicherlich nicht laufen. Trotzdem hat er gerade in seiner Anfangszeit als Investor die nicht benötigten Gelder seiner Beteiligungen genutzt, um in andere Firmen zu investieren. Daher rührt (auch) sein Vorliebe für Versicherungsunternehmen.

Heutzutage mag das anders sein. Wenn jedoch eine seiner Beteiligungen Geld hortet und damit nichts sinnvolles anfängt bzw. anfangen kann, dann wird er als Investor sicherlich auf eine Auszahlung drängen. Und je mehr Anteile er hält, desto einfacher ist natürlich die Einflussnahme.
Antworten
Versucher1:

einverstanden mit Deinem letzten Absatz. Muss

 
20.11.17 17:16
aber dann ja über ne Divi oder Sonderdivi laufen diese Auszahlung, und damit kriegt sie halt jeder Aktionär. Das wäre mir im gleichgelagerten Falle hier bei L+S  auch recht so.
Antworten
Raymond_Ja.:

L&S: ein ''zyklisches'' geschäftsmodell ?

 
20.11.17 23:51
die frage bewegt die gemüter (vermutlich, weil sich der aktienkurs so "zahm" verhält)
1. die antwort lautet: ja, wenn 
a) damit ein zyklisches anlegerverhalten und
b) mit "zyklisch" ein
-- risikofreudiges (aktives) bzw risikoaverses (passives) und 
-- konjunkturabhängiges verhalten des marktes 
gemeint ist
2. die antwort lautet: nein, wenn damit  
a) branchenbedingte periodische schwankungen des marktes (schweinezyklus) oder
b) die volatilität der wertpapierkurse 
gemeint sind 
diese zyklik beeinflusst die handelsaktivitäten unwesentlich, die für das geschäftsmodell der L&S maßgebend sind, und kann den wertpapierumsatz der L&S sogar steigern 
Antworten
Raymond_Ja.:

chart: momentum-impuls (23,39)

 
21.11.17 12:02
chart auf forum.finanzen.net/forum/...&thread_id=270405#pst_23575139
gewinnmitnahmen passé ?
KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar 23577047data.traderfox.de/chart/LUS.DE.png/...t=mia&m=2017-11-21" style="max-width:560px" alt="Lang & Schwarz (WKN: 645932)">


Antworten
franz22:

Wachstum vorraus!

2
21.11.17 12:14
Lang & Schwarz AG, Wachstum wohin man blickt;

ich hatte Euch hier ja schon mal das sehr starke wikifolio Wachstum der Anlagesumme in den letzten Monaten eingestellt;

up.picr.de/30525564bv.png

heute nun habe ich auch mal eine Auswertung der Lang & Schwarz Derivate Umsätze an der EUWAX für die letzten 12 Monate durchgeführt - auch da ist der Trend eindeutig und wir liegen da teilweise 100% über dem Vorjahr;
mit dem Oktober 2017 ist da der erste Monat im Q4 also schon mal ganz stark gelaufen,
ich bleibe dabei, die Aktie ist ein absoluter Strong Buy Wert und deutlichst unterbewertet,

Kurse von 30 Euro oder mehr für mich jedenfalls nur noch eine Frage der Zeit;
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar 1025321
Antworten
Raymond_Ja.:

#3341 - ''Kurse von 30 Euro oder mehr

 
21.11.17 14:19
.. sind ameisengebrüll
ohne analysten-"kursziele" geht bei ameisen nichts
L&S hält aber nichts von auftrags-research nach dem motto:
"Sehr geehrte Damen und Herren,
bitte erstellen Sie doch wieder mal eine positive Analyse für unser Unternehmen. Wir brauchen wieder Newsflow. Bei sehr positiven Formulierungen hätten wir auch einen Blumenstrauß für Ihre Frau. Bei 100% Kurspotenzial sind vielleicht auch ein paar Ohrringe drin.
Mit freundlichen Grüßen"
(textentwurf Bastian Galuschka, 15.11.2017, go.guidants.com/#c/bastian_galuschka )
Antworten
crunch time:

#3340

 
21.11.17 14:24
#3340 Raymond_James.: chart: momentum-impuls (23,39)  
======================
Tja, leider stehen dem Impuls weiterhin in nächster Nähe größere Hürden also Duo im Weg. Wenn man diese nachhaltig knacken würde, dann wäre wohl auch wieder mehr Momentum vielleicht da.
(Verkleinert auf 48%) vergrößern
KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar 1025351
Antworten
franz22:

also

 
21.11.17 15:03
ich gehe davon aus dass diese Wiederstände schon bald pulverisiert werden und die überfällige Neubewertung in Richtung 30-35 Euro einsetzt;

Antworten
Raymond_Ja.:

#3344 - ''pulverisiert'' ...

 
21.11.17 15:16
... wurde bei kurs €23,75 das Bollinger-Band, http://forum.finanzen.net/forum/...&thread_id=270405#pst_23577894 :
KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar 23577962
Antworten
franz22:

also

 
22.11.17 09:11
wie gesagt, wir haben mit Lang & Schwarz hier ein Wachstums Unternehmen dass aktuell mit KGV von 10-11 und einer Dividenden Rendite von 7% bewertet ist;

das ist nicht länger haltbar, schon gar nicht wenn man sieht wie wikifolio, die Zertifikate Umsätze und auch Börsenumsätze wachsen;

ich gehe davon aus dass die Wiederstände im Chart schon sehr bald pulverisiert werden und ein neues Allzeit Hoch nur noch eine Frage von Tagen oder Wochen ist,
danach sehe ich einen deutlichen Anstieg der Aktie auf 30 Euro oder darüber;

eine halbwegs faire Bewertung würde ich hier bei einem KGV von 15-16 sehen,
und das entspricht nun mal Kursen von 35-36 Euro,

die peer Group wird aktuell wie erwähnt sogar mit KGV 18,5 bewertet
ein KGV von 18,5 hätte Lang & Schwarz bei einem Börsenkurs von rund 42 Euro.............
Antworten
schrmp1978:

@Katjuscha

 
23.11.17 00:34
Ich bin überascht, dass das investierte KApital bei Wikifolio nur 300 Mio beträgt. Ich hätte eher mit 500+ Mio gerechnet.
Bei den Wachstumsraten der letzten Jahre scheint es aber wohl nur eine Frage der ZEit zu sein bis die 1 Mrd.-Grenze erreicht wird.
Antworten
Raymond_Ja.:

chart: test des jahreshochs

 
28.11.17 12:23
oDDb4LL:

Prost!

 
28.11.17 13:21
Jahreshoch geknackt, nun mal stabilisieren über der 24.
Antworten
oDDb4LL:

....aaaand it´s gone

 
28.11.17 14:14
wollte nur mal kurz auf Toilette gehen, dann nachdenken wie viel ich von meinen Anteilen mal wieder abgebe und dann befinden wir uns 1Euro weiter unten. Gut, dann behalte ich die eben noch weiter
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