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K+S wird unterschätzt

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Strategie Hebel
Steigender DAX-Kurs 5,00 10,01 15,00
Fallender DAX-Kurs 5,00 10,00 15,01
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VK1B4C5 , DE000VH8BS05 , DE000VG93QC5 , DE000VH4AER3 , DE000VJ13HV6 , DE000VJ3CSZ2 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

Beiträge: 70.758
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K+S AG 13,40 € +0,53% Perf. seit Threadbeginn:   -40,93%
 
Diskussionsk.:

Freizeitpark Bergwerk

2
11.04.18 14:59
nachdem man mit dem freizeitpark aktienforum bereits wertvolle erfahrungen gesammelt hat, sicher eine prima idee. nur die werbespots müßten etwas smarter kommen, wenn man am kassenhäuschen 16 euro haben möchte.
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Diskussionsk.:

tommi12,

 
11.04.18 15:07
auch wenn sich das stimmungsbarometer etwas gebessert hat, weiß unsereiner, was er an der aktie hat.
Antworten
And123:

Hauptsache Salz läuft...

 
11.04.18 15:20
... bei der Konkurrenz.. und ich bin guter Dinge, dass es bei uns noch wesentlich besser war/ist
"Snow events totaled 175 for the full 2017-2018 winter season, which was approximately 11 percent above the 10-year average of 157 events. The company sold approximately 4.3 million tons of highway deicing salt products in the period, an increase of 22 percent from first-quarter 2017 results"

phx.corporate-ir.net/...&p=irol-newsArticle&ID=2341959
Antworten
tommi12:

Bleibt zu hoffen,

2
11.04.18 15:36
dass man nicht bei jeder Tonne Geld drauflegt (Produktionskosten und Transport)... Bei K+S ist ja grundsätzlich alles möglich...
Antworten
GosAthor:

Timing

3
11.04.18 15:43
Timing ist alles... wenn man Mitte November bei knapp über 19 EUR in die Aktie eingestiegen ist, kann man sich nicht beschweren.

Wir "Mittelalt-Aktionäre" (Erst seit wenigen Jahren investiert) sind aktuell halt die Gelackmeierten..
Richtige Alt-Aktionäre wie Reitz etc. sind wohl auch mehr als entspannt..
Antworten
wodoo:

#29578

 
11.04.18 15:51


"" Richtige Alt-Aktionäre wie Reitz etc. sind wohl auch mehr als entspannt..  ""


>>   "Reitz" ist kein "Altaktionär", das gehört nur zu seiner Legende.


Glück auf
Antworten
Diskussionsk.:

#29579: und selbst wenn

2
11.04.18 16:05
in ein paar wochen, am 20.6., hat jeder, der die aktie dann schon vor zehn jahren gehabt hat, nur noch ca. ein knappes viertel von seinem geld für diesen zeitraum
Antworten
Salzsee:

damir #29571

 
11.04.18 16:25
24 wackelt? Lasst doch mal die 42 wackeln - dann sind wir bei 41. Unsere magische Zahl. Nachts träume ich oft von der 41, aber besser so als von der 69 zu träumen.
Antworten
DerLaie:

@ # 29.580

2
11.04.18 17:52
Ja, man kann es gar nicht deutlich genug schreiben:


Im Sommer 2015 gab es rund 140.000 sog. Privatanleger, m.a.W. Kleinanleger und Belegschaftsaktionäre. Die zusammen 30% aller Aktien gehalten haben. (Quelle: K+S 10.08.2015)
Auf Basis des damaligen Kursniveaus von > 38 Euro betrug ihr Vermögen rd. 2,2 Mrd. Euro.

Heute nach unendlicher 'Geduld und Vertrauen' in die Floskeln des Management noch rd. 1,2 Mrd. Euro.

Das bedeutet im Klartext, das Management hat c. p. bei den de facto Ankeraktionären - den Privataktionären - 1 Mrd. Euro in noch nicht einmal 3 Jahren vernichtet.

Es gibt wohl kaum ein Unternehmen, bei dem Anspruch und Wirklichkeit so weit auseinander liegen wie bei K+S.
Antworten
And123:

Zack... und schon ist mein Optimismus weg

2
11.04.18 19:00
Thx Laie
Antworten
And123:

Wo ist unser IndexMundi Chart Liebhaber?

 
11.04.18 20:38
Satte Steigerung von 6,54% Mrz bis Mrz ;-D

www.indexmundi.com/de/rohstoffpreise/...chlorid&monate=12


>> ich weiß ich weiß Mosaic und FMB sind genauer :/
Antworten
conte:

dk und laie

2
12.04.18 08:30
man versteht schon, warum unser Aktivist bestimmte user auf-ignore - setzt. Da braucht man sich mit Zahlen, nachprüfbarer Statistik nicht auseinandersetzen. Und faire Preise kann jeder für sich völlig willkürlich ausmachen, solange nicht man das ohne jeden Bezug zu Markt-bzw Börsenpreisen macht. Und mein Mitleid mit Privataktionären, die Versagen , das dann auch noch als Liefern und Leisten verkauft wird, immer noch absegnen, ist auch begrenzt.
Soweit so gut, oder in der Vergangenheit schlecht. Ansonsten sollten man aber, wenn man keinen aktivististischen Ansatz hat,sondern einen Investmentansatz ( davon gibts hier im Forum offensichtlich nur wenige) allerdings auf die Gegenwart schauen und vielleicht noch auf die sich abzeichnende Zukunft. In der Vergangenheit kann man man nichts mehr ändern, und erst recht nicht investieren.
Was wir aktuell erleben, sind ja wohl die ersten Pflänzchen einer fundamentalen Erholung, bei der allerdings die Börsenkurse schon recht weit vorausgelaufen sind.
Die Kursentwicklung in den letzten Monaten ist gut bis sehr gut. Dass man mit knapp 80 Cent in den fast 25-er Bereich gekommen ist, hätte wohl kaum einer halbwegs realistisch denkende im Dezember erwartet. Mein Einstieg zu 19 E hat sich da weit besser gerechnet als erwartet und mit den Optionsprämen oben drauf ist das eine nette Rendite.
Allerdin  gehöre ich ja zu denen, die gerne Kurse auch fundamental abgesichert sehen.

Daran fehlts mir allerdings noch. Ich denke, das vermutlich gute Ergebnis im 1. Quartal wird auch etwas zu beschönigend sein, denn dazu wird vermutlich in erster Linie das sehr gute Salzgeschäft beitragen, und das kann nächsten Winter schon wieder anders aussehen. Das Kaligeschäft sollte ordentlich gelaufen sein, wird aber im ERgebnis wohl dann auch relativ zu beurteilen sein, wenn alte Währungssicherungseffekte auslaufen.
Nun, wann und wie und wie lange gesichert wurde, sollten die wirklichen Experten, die von Pförtnern und Hallo-Girls betreut werden, besser wissen.

Was in diesem Forum ja völlig unterbleibt, mein Versuch, da mal ein paar eigene Schätzungen einzubrigen wurde ja gleich von 2 usern mit nicht interessant prämiert- wie könnte es anders sein- ist den hier ja überschäumenden Optimismus mit Zahlen zu unterlegen.
Also immerhin wissen wir ja , wie DAX und MDAX so im Durchschnitt beweret sind, und auch wenn für viele hier ja kali und salz der ausschliessliche Inhalt ihres Börsenlebens zu sein scheint, so muss sich auch dieser Wert an der Börsenrealität messen lassen.
Anders gesagt, damit Kurse von aktuell 24 E halbwegs fundamental belegt sind, müsste sich das 2017 er Ergebnis quasi verdoppeln. Das erscheint schon ambitiös, auch wenn man in 2017 berücksichtigt, dass es einige ao Postionen gegeben hat, die sich so in 2018- vermutlich- nicht wiederholen.
Antworten
DerLaie:

@ conte

2
12.04.18 09:06
Sicherlich kann man die Vergangenheit nicht mehr handeln. Aber man sollte die Vergangenheit nicht in verdrängen; insbesondere, wenn das alte zugleich das neue Management ist.

Ich stelle fest, es hat sich de facto nichts geändert. Oh doch, das Management hat aus seinen Fehlern insoweit gelernt, das der Zeithorizont nicht mehr auf zwei Jahre limitiert ist, sondern nun auf 13 Jahre. Und der Generation um den CFO ist es wohl geschuldet, das Vorhaben mit wahren Wortungetümen zu flankieren.

Nur, was hat sich wirklich geändert? Nichts. Es bleibt wie in den letzten Jahren nur die Hoffnung, dass sich was ändern könnte, wenn der Kalipreis endlich explodiert, wonach es aber im II. HJ 2018 so gar nicht aussieht; ach so und natürlich hoffen wir auf einen strengen Winter in Südafrika!

M.a.W. alles wie gehabt. Insoweit immer wieder einmal der Hinweis welche Leistungen das Management in der Vergangenheit erbracht hat!

Antworten
Torsten1971:

Laie

7
12.04.18 09:20
Man kann auch übertreiben. Das sich NICHTS (in Zahlen 0) geändert hat, naja, so eine Aussage kann man nicht ernst nehmen. Soll ich jetzt das alles aufzählen was besser ist als noch vor 1-2 Jahren? Ich spar mir die Mühe...eh sinnlos bei dir.
Antworten
Torsten1971:

K+S

 
12.04.18 09:32
Solche Posts sind für mich im Bereich des Aktienbashings. Das hat mit inhaltlicher Auseinandersetzung (pro/contra) nichts mehr zu tun. Ich habe kein Problem wenn jemand die Aktie eher kritisch sieht. Dafür gibt es weiterhin gute Gründe, aber das....ne.
Antworten
tommi12:

So, ...

 
12.04.18 11:24
spätestens morgen Nachmittag fallen die 23 €.
So viel zu den Themen: „die 24 ist sicher“, „die Aktie outperformed Indizes“, „eins der besten Invests zur Zeit“, „ab jetzt gehts bergauf“, „die Hedgefonds bekommen kalte Füße“, „wir werden alle reich“ usw.

Naja, vielleicht schneits nochmal irgendwo. Dann kann man wieder frohlocken...
Antworten
damir25 Ar:

K&S Aktie

2
12.04.18 12:10
Der Hass kam vom doc2 Forum und hat sich bei uns wie die Pest verbreitet!
@Dk Dein gut analysiert für #29579 ist mehr als nur fehl am Platz!
Antworten
DerLaie:

@ Torsten1971

3
12.04.18 12:27
Ihre Meinung sei Ihnen unbenommen. Leider spricht der Aktienkurs eine andere Sprache. Um mit Ihren Worten zu sprechen, die Mehrheit der Marktteilnehmer 'basht' seit Jahren.

Vor Jahren sollte allein Canada gut sein für > 21 Euro. Ganz zu schweigen von den Deutschen Minen, den Spezialprodukten und der Salzsparte i.w.S. Kurz: K+S sei deutlich besser aufgestellt als die Wettbewerber (so das Management seinerzeit) und deutlich mehr Wert als 41 Euro.

Seit 2013 versuchte das alte/neue Management einen Ankeraktionär zu finden. Ob das unbedingt sein muss, sei dahingestellt; allerdings scheint das Vertrauen in K+S/dem Management bei potentiellen Ankerinvestoren nicht sonderlich ausgeprägt zu sein. Wir erinnern uns, selbst bei Kursen um 18 Euro hat keiner Interesse gezeigt.

Dann gab es noch die bösen HFs, die den Kurs gedrückt haben, verbunden mit den Aussagen in diversen Foren, wenn die HFs sich eindecken müssen, also die Quote fällt, wird der Kurs auch wieder deutlich steigen. Nun, die Quote hat sich halbiert und der Kurs?! Übrigens, der guten Ordnung halber, der Freund vom Pförtner hat diese Ansicht genauso wenig geteilt wie ich. Wir sollten recht behalten.

Heuer erklärt uns das selbe Management, warum sollte ein Kurs von 41 Euro unrealistisch sein, wenn wir unsere Ziele (Shaping 2030) umsetzen? Evtl. weil es dann neue Baustellen bei K+S geben wird, die heute nur rudimentär für Externe erkennbar sind? Und weil es im 21. Jahrhundert m.E. unredlich ist, Prognosen respektive Ziele die 13 Jahre in der Zukunft liegen zu kommunizieren, besonders wenn die Halbwertzeit bis dato bei unter zwei Jahren lag.

Sie mögen es bashen nennen, ich nenne es eine angemessene konservative Betrachtungsweise. (Aber evtl. ist mein Ansatz auch ein Ausdruck einer anderen Generation. Ich musste meine Anlagemittel noch selbst erarbeiten und gehöre nicht zu der sog. Erbengeneration. Wohin uns die Generation "no risk - no fun" geführt hat, wurde eindrucksvoll unter den Stichworten 'Neuer Markt' und 'Lehman-Pleite' dokumentiert.)  
Antworten
damir25 Ar:

K&S Aktie

 
12.04.18 13:03
Was wirf man denn reitz vor? Das er 40 oder unvorstellbare 60 Euro bei Übernahme
für möglich hielt? Ist das euer Ernst?
Mannesmann ist von 120 DM auf 4000 DM bei D2 und Übernahme gestiegen.
Hätte Esser damals 80 DM verlangen sollen? Macht doch mal den Gang rein!
Antworten
damir25 Ar:

K&S Aktie

 
12.04.18 13:23
Was hat den der Wert mit bezahltem Preis zu tun? Jeder der in sein Haus Mio.
investiert, kann beim Verkauf nur den Marktwert bekommen. Haltet euch fest,
und weniger. Wer will schon vergoldete Tapeten. Die müssen mühsam abgekratzt
und entsorgt werden. Natürlich zu lasten des Verkäufers!;))
Antworten
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#29546

Diskussionsk.:

#29590

 
12.04.18 14:03
na ja, damir, aus meiner sicht besteht schon eine gewisse kognitive dissonanz zwischen guter laune und aktienkursentwicklung, vor allem, wenn der aktienkurs über einen so langen zeitraum hinweg fällt.
Antworten
Diskussionsk.:

kommender winter

 
12.04.18 14:09
natürlich kann es sein, dass das nächste auftaugeschäft schlechter als das letzte ausfallen wird. zu bedenken ist aber, dass roberts die salzsparte mit jedem jahr unabhängiger davon machen möchte. ein guter winter wäre dann eher so etwas wie das sahnehäubchen, ein schlechter aber kein grund für eine gewinnwarnung. und roberts hat bisher nicht versagt, sondern liegt immer noch (vermutlich als einziger) im plan 2020.
Antworten
damir25 Ar:

K&S

 
12.04.18 14:23
"""Dass man mit knapp 80 Cent in den fast 25er Bereich gekommen ist, hätte wohl kaum
ein halbwegs realistisch denkender im Dezember erwartet!""""
Ich schaue mal nach dem Schlusskurs gestern! """23,87"""Undjetzt mal die Tippliste
Dezember 2017! Ach was 23,88 damir 25!;))))
Übrigens hab ich den Kurs von michnus abgeschrieben!;))
Sorry conte, dass musste noch mal raus!;))
Antworten
shuntifumi:

@Sumpfschildkröte #29594

2
12.04.18 14:33
Da kann ich dir nur zustimmen. Ich empfand meine Minen-Nutzungsvorschläge jedenfalls nicht als Spam. Die hatten jedenfalls mehr Wert als der überwiegende Teil der heutigen Diskussion. ;) Wäre ich Verschwörungstheoretiker, würde ich jetzt vermuten, K+S hat die Beiträge löschen lassen. Denn nun kann ich nur schwer beweisen, dass es meine Ideen waren, wenn K+S sie nun hervorzaubert. :P
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