Entwicklung von COMMERZBANK C.FDIII 06 WKN: CK4578

ich habe 2007 für eine grosse Summe auf Anraten der Commerzbank diese Anleihe gekauft. Die Bank versucht mich zu überzeugen die Anleihe zu halten, weil angeblich die Commerzbank zu 100% hinter dem Emittenten steht, angeblich eine  Tochter in den USA. Mit Sorge sehe ich den laufenden Verfall des Papiers nun auf rund 60%  des Ausgabekurses.

Kennt jemand die Hintergründe dafür, dass trotz steigender Aktienkurse der Commerzbank diese   Anleihe weiter schwach notiert ?  

ich würde nix machen.

Hat man Dich darauf hingewiesen, dass die Laufzeit der Anleihe unendlich ist, kündigen kann nur die Commerzbank, frühestens Dezember 2012. Bei der Kursentwicklung trübe Aussichten.

Wurdest Du auf das Risiko hoher Kursschwankungen hingewiesen? Auch ich habe einen größeren Betrag angelegt, wurde aber nicht auf die o.g. Punkte hingewiesen.

Vielleicht reiche ich Klage ein. 

 

Für alle Inhaber der Commerzbank-Anleihe ck4578/06
Die Commerzbank (CB) bietet neue Anlageprodukte an. Dies ist ein Schlag ins Gesicht für alle,die vor ca. 2 Jahren das CB-Anlageprodukt ck4578 wegen falscher Beratung, mangelnder Information und Täuschung auf den Kauf dieser Anlage hereingefallen sind. Es stand keine Beratung im Vordergrund sondern nur der Verkauf eines hauseigenen Produktes, ohne die Interessen des Anlegers zu berücksichtigen. Aktueller Kurs liegt bei 48% des Ausgabekurses, obwohl mir diese Anleihe als eine sicherheitsorientierte Anlage aufgeschwätzt wurde. Wegen ihrer groben Fehler und Eigennützlichkeit ist die CB moralisch verpflichtet, zunächst alle Kräfte zu mobilisieren,
um den weiteren Zerfall zu stoppen und den Kurs wieder auf den Ausgabekurs von 100% zu bringen, anstatt neue Anlageprodukte auf den Markt zu bringen. Ich bin nicht bereit, eine falsche Beratung, ungenügende Informaton und Täuschung seitens der CB mit meinem mühsam ersparten Geld zu bezahlen. Alle Geschädigten sollten im Internetforum ihre Empörung über die CB zum Ausdruck bringen und somit die CB öffentlich an den Pranger zu stellen .Gemeinsamkeit macht stark. Sollte die CB nicht einlenken werde ich mich über die Medien insbesondere ZDF-WISO und Frontal 21 an die Öffentlichkeit wenden  und Klage erheben. Denn so kann man
mit dem mühsam ersparten Geld älterer Mensch (Rentner) aufgrund von Profitsucht von Manager nicht umgehen.Also meldet euch zu Wort.
MfG

denn die genauen Anleihebedingungen? Ich sehe nur, daß es eine Hybridanleihe ist. Möglicherweise ist der Kursrutsch übertrieben.

Ich habe Ende 2006 für einen größeren Betrag die Commerzbank Hybridanleihe      ck4578 gekauft. Bei der "Beratung" kein Wort der Beraterin darüber, dass es sich um eine open-end Anleihe handelt, die nur durch die Commerzbank gekündigt werden kann. Kein Wort über das Risiko extremer Kursschwankungen. Die Anleihe notiert inzwischen bei 41%!!! Als der Kurs bei 90% stand, habe ich mich beunruhigt bei meinem Berater erkundigt. Seine Reaktion: Sie können ganz beruhigt schlafen, es handelt sich lediglich um eine Überreaktion der Märkte. Hätte ich doch beim Kurs von 90 % verkauft. Kein Mensch weiß, wann die Anleihe gekündigt wird.Ich habe mich inzwischen schriftlich beim Vorstand in Frankfurt beschwert. Die arrogante Antwort: Die Commerzbank hat alles richtig gemacht. Es wird frech behauptet, man hätte mich über alle Risiken aufgeklärt. Die Beiträge in diesem Forum weisen jedoch darauf hin, dass die Commerzbank es beim Vertrieb dieser Anleihe mit der Aufklärung über Risiken nicht so genau genommen hat. Die Verantwortlichen dieser Bank sollten sich über derartige Geschäftspraktiken schämen. Jeder muss für sich selbst entscheiden, ob er bei dieser Bank noch sein Geld anlegen möchte. Ich habe meine Entscheidung getroffen.

Ich kann die obigen Beiträge bestätigen. Mich hat die Commerzbank im letzten Herbst zudem noch zum Nachkauf ermuntert, was ich leider getan habe. Heute werden noch nicht einmal Aussagen dazu getätigt, ob und wann die Zinszahlungen wieder einsetzen werden.

Auch ich bin auf diese Anleihe hereingefallen. Gekauft habe ich im Juli 08. Der Bankberater hat meiner Meinung nach bewußt alle Risiken verschwiegen. Mehrfach wurde mir mündlich und telefonisch VERSPROCHEN, dass die Anleihe am 18.12.2012 endet und dann 100 % ausgezahlt werden. Emittentpapiere habe ich erst gar nicht erhalten. Erst nach mehrmaligem Nachfragen wurden diese 2 Monate später zugeschickt. Mein Risikoprofil passt zudem nicht zu diesem Papier. Auch ich habe mich verzweifelt an die "Zufriedenheitsabteilung" (ist doch Hohn) an die CB-Zentrale Frankfurt gewendet und nachdem ich wieder fast 2 Monate auf eine Antwort warten mußte habe ich eine Mail erhalten, wonach ich richtig beraten worden sei und über alle Risiken aufgeklärt wurde.
Dies ist eine glatte Lüge. Dem Bankberater war zudem bewußt, dass es sich um eine Abfindung aus einer Scheidung handelt und mein gesamtes Vermögen darstellt, welches sich ja nun in Luft aufgelöst hat. Ich fühle mich total betrogen und von der CB in Frankfurt im Stich gelassen. Diese Bank kann ich auf keinen Fall weiterempfehlen.

Auch mir wurde CK4578 verkauft. Da ich eine sicherheitsorientierte Anlage suchte, habe ich fast mein gesamtes Barvermögen dort eingezahlt - und nun verloren!

Ich koche vor Wut so einem Hütchenspieler-Verkäufer blind vertraut zu haben!

Gut,dass ich hier Leidenskammeraden sehe.Mein Berater CB-Magdeburg hat mir vor etwa 3Wochen noch zu meinem nicht unerheblichem Teil geraten jetzt NACHZUKAUFEN .NUN, es waren nur 3500 E bei 33 er Kurs!! Aber bei dem heutigem Kurs von 21!!! ist ja nicht mehr viel da davon -von dem früherem Teil ganz zu schweigen.Er beruhigt mich laufend,darauf angesprochen u. sagt, es könne gar nichts passieren, da ja zu 100 % zurückgezahlt wird.Der heutige Kurs ist eine Katastrophe.Er sagt die Papiere will jetzt keiner habe?? Man fragt sich jetzt warum nicht u. warum er mir sie dann emphohlen hat!!Ja, was kann man da jetzt machen-ich werde in morgen wieder löschern aber nützt das ...wahrscheinlich sind wir Spielbälle von Grossanlegern die Geld hin u.herschieben...

Die Beschwerdeadresse-das sollte man mal nützten, Lautet CB Qualitätsmanagement Kaiser Str 30 in 60311 Frankfurt.Auch wenn die Anleihe gestern bei 29,heute bei 26 steht,u. in Amerika  MIT DEUTSCHEN RECHT gelistet ist, scheint mir die Sache doch ein linkes Dink zu sein u. die CB müsste mehr dazu tun.ekkerichter@gmx.de

Auch ich habe diese Hybridanleihe von der Bank als absolut sicher zur Altersvorsorge angeboten bekommen. Versichert wurde mir vom Berater die Rücknahme zum festgesetzten Termin zu 100%. Gespräche wurden von der Commerzbank abgeschmettert :die Bank habe alles richtig gemacht. Ich habe mich mit einem Fachanwalt in Verbindung gesetzt und will klagen. Die Aussichten seien gut. Wer macht mit????     kirmaka @web.de

Bin selbst auch betroffen und habe bereits vor einiger Zeit die Commerzbank darauf angesprochen. Bis dato bin ich allerdings immer nur vertröstet worden. Habe jetzt einen Rechtsanwalt aus Frankfurt (Rechtsanwalt Michael Leipold www.ml-ra.com) mit der Sache beauftragt. Vielleicht muss man mal wieder erst den Druck derart erhöhen bis einem die Bänker in den Türmen von Frankfurt erhören.

Mir reicht es jetzt jedenfalls, was sich die Banken erlauben!

Würde mich freuen von Leidengenossen zu hören.

Hallo ardulla,
das habe ich schon alles hinter mir und Sie sollten sich keine Hoffnung auf eine positive Antwort der Commerzbank Frankfurt machen. Ich habe mittlerweile auch einen Anwalt eingeschaltet. Ich habe sehr viel Geld verloren und den Glauben an Ehrlichkeit und Verantwortungsgefühl von sogenannten Bankberatern verloren. Zu meinem Fall finde ich, dass das Wort BERATUNGSFEHLER nicht richtig ist. Für mich ist der Vorsatz einer Falschberatung gegeben und somit würde ich das Betrug nennen.
Das ich nicht die einzigste bin, zeigt dieses Forum, wo sicher nur ein Bruchteil der Betroffenen auftritt.
Ich rate Ihnen auch einen Anwalt einzuschalten. Je mehr Betroffene sich wehren, um so größer wird der Druck auf die "Beraterbank".
Ich wünsche Ihnen und allen Betroffenen viel Erfolg.

Bin auch von der CB mehrfach hintergangen worden. Wer hat Erfahrung mit RA Michael Leipold, Frankfurt. Nimmt er auch Klienten die nicht in Frankfurt wohnen?

Es ist bis jetzt noch keine Zinszahlung ausgefallen. Das bedeutet aktuell ca. 9 % Zinsertrag p.a. (Drei-Monats-EURIBOR-Zinssatz +1,5%)
Es ist zwar angekündigt, dass die Anleihe vorläufig nicht bedient wird, ABER Vater Staat ist z.Z. mit 25% an der Commerzbank beteiligt - also sollte eine Insolvenz weitestgehend ausgeschlossen sein. d.h. sobald die Commerzbank wieder Gewinne macht, MUSS die Anleihe bedient werden.
Selbst wenn die Zahlungen für ein oder zwei Jahre ausfallen sollten - wo bitte bekommt man eine solche mittel-langfristige Rendite!?
Also habe ich bei 30% nachgekauft und kann bereits ca. 20% Kursgewinn verbuchen. Das befreit mich zwar nicht von meinen Zeichnungsverlusten - aber ich habe Zeit!..und das Chaos wird bald vorbei sein!
Im übrigen - Beratung - Hat jemand sich mal den Verkaufsprospekt der Anleihe angesehen?! 532 Seiten!!! Das liest niemand der sogenannten Berater!!...und von den Anlegern?!
Für Intereessierte: kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/CK4578.pdf

Allen, die einen Rechtsanwalt eingeschaltet haben - viel Glück!!

Hallo,

wer sich an einen Unternehmen beteiligt, sollte sich im klaren darüber sein was so eine Nachranganleihe perpetuel(unendliche Laufzeit) mit Kündigungsrecht beim Emittenten(COBA) ist. Das feilschen die Leute um jeden Prozenpunkt beim Autokauf, suchen im Internet die besten Schnäppchen und denken eine qualifizierte Beratung bei Geldanlagen ist kostenlos!!!!

Wer zu seiner Hausbank geht und 10 000 EUR anlegt bekommt für die 'kostenlose Beratung' i.d.R. einen Fond mit 3-5% (300-500 EUR) des Anlagebrages!!!  Aufgabeaufschlag verkauft (Provision geht zu fast 100% an die Filliale. Würde man sich an einen Professionellen Berater wenden (Honorarberater) würde man ca. 150-200 EUR die Stunde bezahlen, bekäme eine wirklich neutrale Beratung ohne kick backs und hätte ein besseres Produkt gekauft.

MfG
Moneypro

die Air Berlin Wandelanleihe A0NQ9H mit z.Zt. 42% bei Nennwert 100k. Die hat ein vorzeitiges Kündigungsrecht 4/2012 und wird dann mit 100k zurückgezahlt.
Z.Zt. sicherlich eines der attraktivsten Inlandsprodukte.
Gruß

Decon

...es ist so still geworden!?
Kurs ist bei 54%!!
Glückwunsch an alle,
die, wie ich bei 31 nachgekauft haben!!

Hallo Leidensgenossen,

auch ich fühle mich von der Commerzbank falsch beraten und abgezockt. Im November 2007 habe ich einen fünfstelligen Betrag investiert. Jetzt wo sich immer mehr Geschädigte der CB-Beratung finden, denke ich darüber nach, mich einer Sammelklage anzuschließen.

Haben sich hier User bereits organisiert?

Mfg

zeitpunkt?

Also ist die Zukunft gar nicht so negativ (?).
Der Kurs scheint auch einen Boden zu finden.

immerhin eine schöne Rendite hat das Teilchen ja.

damit gibt es auch keine Rendite (zumindest nicht aus der Zinszahlung).

Habe mir gerade mal vorsichtig 3. Anleihen ins Nest gelegt.....

Goldvogel, bist aber auch ein mieser Pusher ;)

Habe mir den Prospekt nicht durchgelesen... Na, wird schon gut gehen. Habe nun Eurohypo-Anleihe und nun CoBa. Wehe die geht mir den Bach runter

.... Das Papier wird weiterhin nicht flat gehandelt.

Habe ja am 22.12. gekauft und es wurden Stückzinsen berechnet

@butzerle:  Meine Depotbank hat am 18.12. die Zinsen gutgeschrieben und am selben Tag die Gurschrift wieder storniert. Ich habe die Anleihe erst am 17.12. gekauft - und in der Kaufabrechnung sind keine Stückzinsen berechnet.

Vielleicht haben die deshalb die Zinsgutschrift wieder storniert?

Ich überlege aber, die CK4578 wieder zu verkaufen und statt dessen CM2553  zu kaufen.
Wie siehst Du das?

... aber scheint mir eine völlig andere Anlagestrategie zu sein.

Die ist ja wesentlich höher bewertet, bedient offenbar die Coupons und wird in überschaubarer Zeit fällig. Bei unserem Papierchen hier geht es ja mehr um eine Wette, dass die CoBa in mittlerer Zukunft wieder schwarze Zahlen schreibt, damit unsere Hybridanleihe bedienen muss und damit durch Kursgewinn + Zins die Rendite entsprechend steigt.

Wir haben nun in ein sehr spekulatives Papier investiert, das andere ist eher die konservativere Variante wie mir scheint...

Hallo,

 und wird die Commerzbank Anleihe momentan bedient oder fallen die Zinsen aus ?

1,10 Euro Stückzinsen berechnet...  

Habe auch noch keine Info, dass auf Flat umgestellt worden ist. 18. März wäre glaube ich nächster Zinstermin.

bei EUWAX https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/...et?sSymbol=547A.STU :"Flatnotiz! D.h. es wird keine Zins- und  Stückzinsberechnung durchgeführt. Bitte Anleihebedingungen/Termsheets  beachten. Kündbar zum 18.12.2012 zum Preis von 100%. Weitere  Kündigungstermine immer zum 18. jedes Quartal ab 12/2008  Floater,  Kupon: 3 Monats Euribor + 150 Basispunkte. Zinsanpassung immer zum  18.März/Juni/Sepember/Dezember. Tier-1-Anleihe."

Ich fürchte, die Zinszahlung am 18. März wird ausbleiben :-((

Nach einem Gespraech mit meinen Kundenberater wurde mir mitgeteilt, dass die Zinzzahlung mindestens fuer die naechsten 2 Jahre ausfaellt.
Die Commerzbank wird die Hybridanleihe CK4578 im Dezember 2012 nicht kuendigen!
Die EU verbietet Banken die staatliche Hilfe in Anspruch genommen haben, den Rueckkauf der Anleihe.

Habe den Prospekt nicht ganz durchgelesen, aber gehe mal davon aus, ist wie bei vielen anderen Tieren:

Viel mehr interessiert mich, weil die Anleihe ein Tier-1 Papier ist, ob und wie weit der Nennwert heruntergeschrieben wird.

Das hat dann zur Folge, dass auch dann, wenn die CoBa wieder Profite abwirft, erst einmal die potenziellen Zinsen dazu genutzt werden, den Nennwert wieder auf 100% zu bringen - und erst danach werden Zinsen ausgeschüttet.

Das kann noch ein paar Jährchen dauern....


Meine HSH-Anleihe performt allerdings deutlich besser als CoBa und wird sogar derzeit noch nicht flat notiert, obwohl das mit großer Sicherheit noch umgestellt wird.

An dieser Stelle mal die Frage, wer die Stückzinsen bekommt, die einem beim Kauf der Anleihe zwischen den "vermeintlichen" Zinsauszahlungsterminen berechnet werden. Ich habe mir Anfang Februar ein paar Teile bei 41 % ins Depot gelegt, eher mit der Absicht auf eine mittelfristige Kurzerholung - es wurden für 52 Tage Stückzinsen berechnet obwohl ja im Dez. 2009 der Kupon nicht bedient wurde und auch schon absehbar war, dass am 18. März nichts in diese Richtung geschieht.

Meine Bank sagt, sie behält die berechneten Zinsen nicht, aber irgendjemand muss sie bekommen, oder?

 

Schöne Ostern 

Zinsen und Flatumstellung.

Ist immer etwas ärgerlich, wenn es so kommt. Letztendlich kannst du nur "wirklich" Zinsen einstreichen, wenn du in der Phase der Stückzinsberechnung kaufst und verkaufst. Habe auch bei meinem Broker auf die Weise bei dem einen oder anderen Bond nun "negative" Zinsen stehen....

Nur die berechnete Abgeltungssteuer & Soli solltest Du zurückerhalten. Gute Broker rechnen dir aber bei Ankauf schon gleich einen Steuerausgleich hinzu, der nur dann bei Zinsfälligkeit wieder zurückgefordert wird.

ehrlich gesagt, ist das bei diesen Junkbonds auch eher Nebensache mit den Stückzinsen. Was zählt, ist die Hoffnung, dass sie 2011 oder 2012 ihre Kupons mal wieder bedienen können.

Und das zieht offenbar.

Denn Kohle macht man hier mit Kursgewinnen. Ende Dezember bei 39,50 gekauft sind das schon mal flockige 18% Buchgewinn. Da können die auszahlen, was sie wollen, solange die Anleihe teurer wird.

Der einzige Kupon von meinen "Schrottanleihen", der derzeit noch bedient wurde, ist die West LB

http://www.ariva.de/chart/?secu=100157421

Die haben am 31. März ihre 2% Quartalszinsen ausgezahlt

aus der PR zur heutigen Kapitalerhöhung:

... Credit Suisse kann danach von Gesellschaften des Commerzbank-Konzerns begebene hybride Eigenmittelinstrumente (Trust Preferred Securities), die sie - im eigenen Namen und auf eigene Rechnung - zu einem unter ihrem Nennwert liegenden Preis von Investoren erwirbt, als Sacheinlage gegen aus genehmigtem Kapital der Commerzbank zu begebende Aktien in die Commerzbank einbringen.

auf der Suche zu CK4578 bin ich hier gelandet.
Ich bin kein Börsenprofi, Begriffe / Abkürzungen etc.  bitte nicht so viel Fachchinesisch.
Wir haben 2006 das Papier gekauft als "Sichere" Anlageform, das Prospekt, jemand sprach hier von über 500 Seiten, haben wir nie gesehen, aber wie will ich das heute noch beweisen? Unsere Aktien sollten eigentlich langfristig etwas zur Rente beitragen.
Zu meinen Fragen:
Wir haben von der Commerzbank Post erhalten über den Ankauf der Anleihe, ohne jede weitere Erklärung. Wenn ich es richtig verstehe ist das ein Angebot, muss ich das machen oder sollte ich es machen. Was für Vorteile / Nachteile habe ich wenn ich mache oder nicht mache. Kann ich einfach warten und darauf hoffen das in 12.2010 wenigsten mein Eingezahlter Anteil ausgezahlt wird? Ich hoffe ich habe mich nicht zu unverständlich ausgedrückt.

Gruß Klaus

Kühe geben keine Milch - wir nehmen sie ihnen weg.

ich habe da mal weiter gegoogle't und diesen Treffer hier gefunden.

hat mit dem Link nicht geklappt, da ich aber sehe, dass man hier Links direkt eingeben darf, meine Trefferliste.

1: Diese Forum - http://www.ariva.de/...BANK_C_FDIII_06_WKN_CK4578_t356871#jump9519756
2. http://forum.finanzen.net/forum/Ck4578-t356871?page=1
3. http://www.stock-world.de/board/forum_gesamt/356871/thread.m?a=

Ok, eine Antwort in einem Forum ist dann auch sofort in den anderen sichtbar.

Vieleicht auch noch diese Seite: http://www.anwalt.de/rechtstipps/...k-achtung-verjaehrung_004881.html

Da wir in 2006 gekauft haben ist das dann wohl zu spät für uns. Hatte denn jemand schon Erfolg???

Gruß Klaus
auf der Suche zu CK4578 bin ich hier gelandet.
Ich bin kein Börsenprofi, Begriffe / Abkürzungen etc.  bitte nicht so viel Fachchinesisch.
Wir haben 2006 das Papier gekauft als "Sichere" Anlageform, das Prospekt, jemand sprach hier von über 500 Seiten, haben wir nie gesehen, aber wie will ich das heute noch beweisen? Unsere Aktien sollten eigentlich langfristig etwas zur Rente beitragen.
Zu meinen Fragen:
Wir haben von der Commerzbank Post erhalten über den Ankauf der Anleihe, ohne jede weitere Erklärung. Wenn ich es richtig verstehe ist das ein Angebot, muss ich das machen oder sollte ich es machen. Was für Vorteile / Nachteile habe ich wenn ich mache oder nicht mache. Kann ich einfach warten und darauf hoffen das in 12.2010 wenigsten mein Eingezahlter Anteil ausgezahlt wird? Ich hoffe ich habe mich nicht zu unverständlich ausgedrückt.

Gruß Klaus

Kühe geben keine Milch - wir nehmen sie ihnen weg.

hier handelt es sich um eine rein freiwillige Umtauschaktion.


Die Commerzbank hat ca. 600 Millionen aus der Kapitalerhöhung eingenommen.

Das frische Geld  benutzt sie, um bislang als Eigenkapital geltende Tier-1-Anleihen zurückzukaufen.

Das Angebot ist erst einmal recht ordentlich, da es höher ausfällt als der Börsenwert der letzten Wochen. Zinsen werden nicht bedient.

Wenn du zum Emissionspreis ca. 100% gezahlt hast, wird es sehr lange dauern (wenn überhaupt), bis du den mal wieder siehst. Das ist nur dann der Fall, wenn der Markt überzeugt ist, dass die CoBa saniert ist und auf absehbare Zeit schwarze Zahlen schreiben wird.

Also, ich für meinen Teil nehme an, aber habe auch im letzten Frühjahr erst gekauft, da fällt es sicher leichter, als 45% Verlust incl. ausgefallener Kupons zu realisieren.

Musst du selbst wissen, wie du verfährst.

Es wird auch noch weitere Kapitalerhöhungen der CoBa geben. Mag sein, dass dann wegen der Verknappung der Anleihe ein höheres Angebot kommt - sicher ist das aber nicht, kann auch sein, dass der Kurs wieder auf 40% zurückfallen wird.... Erst recht, wenn die Euro-Krise durch Spanien noch mal an Schärfe zunehmen sollte.

Ebenso ist es möglich, dass Du, selbst wenn du tendern willst, nicht bedient wirst. Denn schließöich ist der Betrag der Credit Suisse, die den Rückkauf im Auftrag der Coba durchführt auch begrenzt.

Ich hoffe, da ein wenig geholfen zu haben

vielen Dank für Deine Antwort. Ja wir haben zu 100% gekauft. Schlimm finde ich auch, dass die CoBa für das tendern auch noch Provision haben will. Den "BankBerater" habe ich am Montag um Rückruf gebeten, still ruht der See.

Ok, was wir machen - ich weiß es noch nicht.

Gruß Klaus

PS. Das schreiben in diesem Forum ist aber sehr gewöhnungsbedürftig.

Habe auch zu 100% gekauft. Ich werde die Anleihe halten. Beim  Angebot der Credit Suisse ist der
Verlust immer noch sehr gross.
Vielleicht gibt es ja 2012 auch wieder eine Zinzzahlung. Und wenn die CoBa wieder schwarze Zahlen
schreibt wird sie die Anleihe auch  zu 100% zurückkaufen.
Wenn man das Geld nicht braucht, kann man die ganze Sache einfach aussitzen.
Mich ärgert, das wir als Käufer der Anleihe,der CoBa praktisch einen zinzlosen Kredit geben
und obendrein dafür noch Depotgebühren bezahlen müssen!
Ich werde Bei der CoBa kein Geld mehr anlegen. Die Anlageberater denken nur an ihre Provision.
Das Schicksal der Kunden interessiert sie in keinster Weise.

Ob die CoBa die Anleihe zu dem Satz zurückzahlen wird?!

Da sie ja unendlich läuft und bislang auch als Eigenkapital angerechnet werden konnte - wird wohl in Zukunft nicht mehr möglich sein - hängt das vom bezahlten Zinssatz ab.

Ist ja ein Floater und die CoBa hat nur dann ein Interesse zu hohen Beträgen zu tendern, wenn der Zinssatz dieser Anleiehe deutlich über den Marktbedingungen liegen sollte.

An Blessings Stelle hätte ich erst einmal auch nicht mehr geboten, auch wenn das für die Langzeithalter unbefriedigend sein mag.

Ich habe ja erst mal getendert und nach Ablauf des Angebotes ist der Kurs gleich wieder gefallen. Falls mein Tender angeboten wird und der Kurs weiter am Boden liegt, kaufe ich evtl gleich wieder zurück und freue mich über die Arbitrage....

Minimum Purchase Order of Nominal Tender Annahmequote
Issuer ISIN Tender Amnt price (%) Priority (in Mio€) (in %)
--------------------------------------------------
Commerzbank CFT III DE000CK45783 €1,000 56.50 1 300 43 14%
Eurohypo CFT II DE000A0DZJZ7 €1,000 48.00 1 300 80 27%
Commerzbank CFT I DE000A0GPYR7 €50,000 71.50 2 1.000 355 36%
Commerzbank CFT II XS0248611047 £50,000 71.50 2 1.000 283 28%
Eurohypo CFT I XS0169058012 €1,000 57.00 2 600 96 16%

Nur 14% wurden hier angenommen...  Auch sonst sehr wenig.

Also die Chancen sind wohl hoch, dass die getenderten Papiere auch von der Bank zu den entsprechenden Kursen eingelöst werden

Kann bitte mal einer das Schreiben von der Commerzbank einscannen.
Ist das Angebot schon wieder vorbei. Wie lange war es gültig ?
Der Kurs ist heute stark gesunken. Muss so ein Angebot nicht mindestens 6 wochen gelten ?

die das Angebot annehmen wollen, unterliegen möglicherweise bestimmten
Restriktionen und müssen daher selbst gewährleisten, dass ihre Teilnahme an
der Kapitaltransaktion mit den Gesetzen ihres Landes übereinstimmt. Wir
unterstellen bei Eingang Ihrer Weisung an uns, dass Sie berechtigt sind, an
dieser Kapitaltransaktion teilzunehmen.
Mit freundlichen Grüßen
COMMERZBANK
Aktiengesellschaft
Diese Mitteilung wird von der Bank nicht unterschrieben.
UMT /ANSCHRBI. /01    13.01.2011123.41.35   0DY23 12105110 LV152   Saite: 1

--------------------------------------------------

@Train: Nach der letzten WISO-Sendung; sollten man keiner BANK mehr trauen!!!!

Gruß Klaus

Dieses Angebot ist doch ein typisches Bauernfaengerangebot! So kann man auch Geld verdienen - aber nur die Credit Suisse!!
Ich habe es Euch schon im letzten Jahr gesagt: Kaufen bei Kursen unter 40!
Sobald die Commerzbank schwarze Zahlen schreibt MUESSEN Zinsen gezahlt werden!!
Und da die Anleihe nach den neuen Regeln nicht mehr zum Eigenkapital gerechnet werden darf, wird die Commerzbank versuchen, die Anleihe weiter aus dem Markt zu nehmen!
Der Anlageberater DARF NICHT beraten, da es sich um eine Eigenkapitalmassnahme der Bank handelt! Das ist die Auskunft meines Beraters!
Ich behalte meine stark vebilligten Bestaende. Habe auch bei 100 gekauft und bin aber inzwischen bei 60! :-)
Geduld kann eine wichtige Tugend an der Boerse sein (auch wenn ich sie selbst manchmal auch nicht habe!):-))

Da hast du schon recht, dass in Zukunft durchaus das Papier mehr Wert sein wird, als die CoBa nun dafür bezahlt hat.

Andererseits, wenn man als normale Grundlage für solche Angebote (Durchschnittspreis letzte 3 Monate und +10-20% darauf) annimmt, durchaus fair. Als Blessing würde ich erst mal auch nicht mehr bieten.

Ich habe angenommen und werde nach Geldeingang vielleicht noch mal günstiger wieder einsteigen.

Generell ist mir dann aber das Schwesterpapier von der Eurohypo mit hohem Fixkupon lieber:

XS0169058012

Dafür gab es auch nur 57% - obwohl im Oktober in Hoffnung auf Kuponbedienung schon mehr als 60% gezahlt wurden

Tender ist durch, Geld wurde eingebucht..... alle Positionen wurden abgenommen.

Anders als hier per Gerücht angegeben sind übrigens keine Transaktionskosten angefallen. Betrag wurde entsprechend dem Umtauschverhältnis eingebucht

Habe gestern in der Zeitung gelesen,dass die CoBa damit beginnen will ihre Staatsschulden abzutragen.
Das bedeutet, dass die nachrangigen Anleihen auch wieder bedient werden müssen.
Wir können uns also berechtigte Hoffnungen auf Zinszahlungen  machen.
Der Kurs  steht heute an der Stuttgarter Börse bei 57,95.
Da war das tendern wohl überflüssig.Wenn man heute verkauft hätte, wäre der Gewinn etwas höher
ausgefallen.
Aber ich schätze, das der Kurs in den kommenden Monaten noch weiter nach oben geht.

Im Zweifelsfalle werden mit Hinweis auf Basel III einfach weiter Rücklagen gebildet, die als bilanztechnisches Minus ausgewiesen werden. Vor 2012 sehe ich da keine Kuponbedienungen.

Ziel von Blessing wird es sein, Zinszahlungen von Hybriden und Soffin-Einlagen so lange wie möglich zu verzögern.

Bin übrigens nun auch mit knapp 70 auch mit meinen letzten Papieren aus CoBa & Töchtern ausgestiegen

Einige Käufer der Hybrid-Anlage CK4578,sollen  gegen die CoBa Klage wegen Falschberatung
erhoben haben.
Mich würde interessieren, (sicher auch viele andere) ob die Klage Erfolgreich war, oder abgewiesen
wurde. Vielleicht gab es auch eine Einigung zwischen beiden Parteien.
Eine Information wäre schön.

Habe jetzt mein Depot bei der CoBa aufgelöst und es zu einer grossen Online-Bank transferiert. Dort ist
die Depotführung kostenlos.
Die CoBA hat mit der Anlage ck4578,von mir  praktisch,ein zinzloses Darlehn erhalten. Für das ich
obendrein auch noch Depotgebühren bezahlt habe.
Ich habe es nicht mehr eingesehen,für NICHTS auch noch Depotgebühren zu bezahlen!

Auch ich habe CK4578 gekauft. Die COM BK beruft sich auf §37a WPH. Leider ist die
Sache verjährt lt. COM BK.

Kann mir einer berichten, ob eine sog. Kick-Back Prämie gezahlt worden ist.
Dann beträgt die Verjährung nach meiner Kenntnis 10 Jahre.

Es soll auch  Strafanzeige wegen Verdachts auf Kapitalbetrug gem. §248 a STGB
gestellt worden sein.

Für Informationen jetzt schon mal vielen Dank

Nach drei Jahren kann man keine Klage mehr einreichen, da die Sache dann verjährt ist.
Das eine Kick-Back Prämie gezahlt worden ist, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, denn das wäre
kriminell. Auch in diversen Wirtschaftsmagazinen habe ich nichts darüber gelesen. Ich persönlich, habe
1% Ausgabeaufschlag bezahlt.
Die CoBa hat etliche Strafanzeigen bekommen, wahrscheinlich auch wegen Kapitalbetrug.

Bzgl. der Strafanzeigen, wäre ich für genauere Informationen dankbar.

Ich hatte schon versucht,  über die Staatsanwaltschaft Frankfurt näheres zu erfahren.
Aber ohne Az oder Name des Anlegers können die mir keine Auskunft geben.

Wenn eine Strafanzeige wegen Kapitalbetrug § 248 a STGB Erfolg hat, gelten ja andere Verjährungsfristen.

gibt wieder ein Tenderangebot zu 50%....

Moin,

bin gerade unterwegs. Jetzt rief mich meine Frau an das wir bis 12.12. uns entscheiden müssen. Wie ist das Angebot zu bewerten? Ich habe das damalige schon ausgeschlagen.
Ich würde auch diesmal noch warten wollen. Leider verstehe ich nicht soviel von diesem Markt. Wo liegen meine Risiken? Banken können ja wohl nicht pleite gehen? Oder musse ich ggf. mit einem Totalverlust rechnen?
Danke schon mal für eure Antworten.

Gruß Klaus

Moin,

 

mein Vater hat auch die die CK 4578 im Depot. Er erhielt ein Angebot von 47%

Ich bin auch leider auf diesen verdammten Mist hereingefallen, und zwar im Dezember 2006 - also eigentlich verjährt, was jedoch nicht bei vorsätzlicher Falschberatung gilt.
Genau deswegen habe ich auch Klage gegen die Coba eingereicht, und zwar in Frankfurt, weil mein Anwalt meint, dass viele andere Gerichte von Wertpapiergeschäften keine Ahnung haben. Ich müsste zwar vor dem Termin eine Anreise mit Hotelübernachtung auf mich nehmen, jedoch ist mir das die Sache wert. Mir wurde von meinem "Berater" soviel vorgelogen.
Gewiss ist das auch ein Prozessrisiko, aber ich finde, dass die Gerichte bei solchen Häufungen wegen dieser Hybridanleihe wohl erkennen müssen, dass ahnungslose Bankkunden, die auf solche "Berater" hereinfallen, einfach besser geschützt werden müssen.

Leider hat mein Vater sich damals auch dieses tolle Anlageprodukt andrehen lassen. Wir haben beide Angebote ausgeschlagen, da wir es für unverschämt halten.
Heute habe ich in den Nachrichten zur Cobank gelesen, dass das am 23.2 angekündigte Umtauschangebot von nachrangigen Anleihen in Aktien bereits mit 965 Millionen € angeboten wurde. Leider haben wir dieses Angebot nicht erhalten. Auf Rückfrage bei der Cobank konnte man mir dort keine Auskunft geben. Weiß einer im Forum etwas davon ?
Der Umtauschkurs beträg 2,15 € pro Aktie. Wäre sicher ganz interessant.

Heute wurde bekannt,dass die Anleihe bedient wird!
Mal sehen was passiert!:-)

Ein Ehepaar, dem die Commerzbank ihre Hybridanlage (ck4578) unter falschen Voraussetzungen verkaufte, hat gegen die Commerzbank geklagt. Zuerst war die
CoBa zu keinerlei Kompromissen bereit. Erst auf Druck der Öffentlichkeit( TV, Wiso)
hat die CoBa nachgegeben und dem Ehepaar 40000 Euro, plus zwei Drittel der
Anwaltskosten bezahlt.

Das die Anleihe bedient werden soll, habe ich noch nicht gehört oder gelesen.
Solange bin ich noch skeptisch, ob da wirklich etwas geschied.
Vielleicht kanst du uns mitteilen, woher du deine Information hast, damit wir uns
eventuell alle zusammen freuen können.

mir hat die CoBa geschrieben das es 2013 nicht auszuschließen ist das wieder Zinsen gezahlt werden, heute sickerte ja durch das es wohl eine Kapitalerhöhung geben wird, jedoch wird auch dieses nicht zu einer Zinszahlung führen, das würde mich stark wundern oder wie seht Ihr dies ???

Die Quellen waren:
1. mein Banker
2. finanzen.net

Der Kursanstieg der letzten 2 Tage scheiunt dafuer zu sprechen!
:-)

Ach ja!

Die Zinszahlung soll am 18.03. erfolgen!
Schau'n wir mal!

Heute sind die Zinsen für die letzte 3 Monate gutgeschrieben worden!
😊
Das sind beim heutigen Kurs immerhin ca. 2,75% laufende Verzinsung nach Steuern!

....und der Kurs steigt dorthin, wo er hin gehört!!😀😀
Glückwunsch an alle, die, wie ich, den Mut hatten bei den niedrigen Kursen zuzugreifen!!

1,704% auf Nominal
Den Rest könnt Ihr ja sicher selbst ausrechnen!
Interessanterweise gibt es nur noch Geld-Kurse, aber keine Umsätze!
Es wäre ja auch wie Weihnachten und Geburtstag auf denselben Tag, wenn zu 100% getilgt würde. Wenn nicht - auch egal - ist ja ein Floater!!

Die ausgefallenen Zinsen sollen in diesem Monat nachgezahlt werden!!
Mit Verzugszinsen!!
Das auszurechnen überlasse ich jedem selbst!!
Weihnachten ist früher dieses Jahr!!
Glückwunsch an alle die dabei geblieben sind!!

Heute wurden die angesprochenen Zinsen nebst Verzugszinsen ausgezahlt!!!

Richtig, Zinsen wurden heute gezahlt, bleibt zu hoffen das der Kurs auch weiter steigt !

Hat jemand verstanden, wie sich Zinsen berechnet haben?
Laut dem Brief der ComBa vom 30. Juli sollte es 5,75% je Jahr für die Jahre 2009 bis 2011 geben, das wären nach Adam Riese 17,25% zuzüglich Verzugszinsen. Gezahlt wurden jedoch nur 8,358% Zinsen.
Oder wurde das in dem Brief nur falsch beschrieben und es sollte heißen ca. 1,7 % je Jahr zuzüglich Verzugszinsen??