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Delphi 2009
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wohl oder übel keiner jedoch sind sie ja vorhanden wurden ja auch ausgezahlt zu 0.015 oder so ;)
ne
meine glaskugel sagt mir dass er gerade seine robe anzieht (lach)
meine glaskugel sagt mir dass er gerade seine robe anzieht (lach)
meine kugel is leider nur n schwarz weiss modell--- is die robe rot oda schwarz....
Noch immer keine News, aber dafür eine Email von meiner Bank, mit einem Artikel aus der Detroiter News Stand vom 6.10. sehe ich hier gerade auf den Bildschirm.
Aktionäre erhalten ungefähr 500 Millionen als Auszahlung. Das sind 0,89 US-Cent pro Aktie.
Ungesicherte Gläubiger sehen nur ein wenig von dem wieder, was sie einst verliehen haben.
www.detnews.com/article/20091006/AUTO01/910060396/...exits+bankruptcy
Die Rechnung würde wie folgt aussehen:
14,4 Milliarden Verbindlichkeiten aus Pensionsfonds und Gläubigern.
3,5 Milliarden als Passivtausch ergeben 7 Milliarden + 6,2 Milliarden die Delphi schon für die Pensionen zurückgestellt hatte + 1,7 Mrd Bremsspartenverkauf = 0,5 Mrd übrig.
Ich denke nicht das sich was ändern wird, auch wenn GM 12,5 Milliarden dazu gesteuert hat. Aber 89 Cent sind besser als nichts.
Gruß Marlboromann
Zeitungsaritkelauszug:
General Motors Co. is providing financing and buying back Delphi's global steering business and four U.S. plants as part of the deal.
GM set aside $12.5 billion to cover the costs of winding down its relationship with Delphi.
The company had a $603 million net loss in the quarter ending June 30, bringing its operating losses since 2005 to about $10 billion.
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hallo
das war doch wohl vor der bekanntgabe dass delphi aus c11 kommt oder?
das war doch wohl vor der bekanntgabe dass delphi aus c11 kommt oder?
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Der 6.10. ist aber schon ein Weilchen her, oder? Meinst du nicht, dass sich in der Zwischenzeit jede Menge getan hat (zu Gunsten oder zu Ungunsten der Aktionäre)?
Wenn ich das also richtig verstehe, würde dann JEDE Aktie zu 0,89 USD abgelöst, ganz egal wann ich diese Aktie gekauft habe, oder?
Und zum Abschluß noch eine ganz dämliche Frage: :-)
Sollten die Aktien wirklich zu einem Preis (nehmen wir mal als Beispiel die genannten 0,89 USD) abgelöst werden... wie komme ich an dieses Geld? Wird das automatisch von meiner Bank angewickelt? Die Delphi-Aktie wird nämlich mit einem Wert von 0,00 in meinem Depot geführt...
Danke für eure hilfreichen Antworten.
Ich warte noch auf die letzte Entscheidung und meine Bank hat mir nur ihre Info mit dem Artikellink geschickt.
Da steht doch, dass sie noch keine weitere Meldung hat und noch von den alten 500 Millionen ausgeht. Außerdem ist der Artikel vom 6.10 und eigentlich alt. Also ganz ruhig bleiben. Außerdem steht in dem Artikel das GM 12,5 Milliarden zugesteuert hat und das die DPH Holding die restliche nicht verkauften Anteile inne hat. Also wartet mal noch ab, ich tue es auch. Aber trotzdem ist es nett, dass meine Bank meint 500 Mio für die Aktionäre sei ihr nach dem Artikel bekannt und mehr nicht.
@unclesam2 Jeder der Aktien von Delphi hat ist damit Aktionär dieser und erhält Geld aus dem Topf, meine ich.
Da steht doch, dass sie noch keine weitere Meldung hat und noch von den alten 500 Millionen ausgeht. Außerdem ist der Artikel vom 6.10 und eigentlich alt. Also ganz ruhig bleiben. Außerdem steht in dem Artikel das GM 12,5 Milliarden zugesteuert hat und das die DPH Holding die restliche nicht verkauften Anteile inne hat. Also wartet mal noch ab, ich tue es auch. Aber trotzdem ist es nett, dass meine Bank meint 500 Mio für die Aktionäre sei ihr nach dem Artikel bekannt und mehr nicht.
@unclesam2 Jeder der Aktien von Delphi hat ist damit Aktionär dieser und erhält Geld aus dem Topf, meine ich.
he mach doch mal ruhig blut ;wir werden es sehen heute oder morgen , geduld ist ist die tugend des tüchtigen,
jeder hier weis hopp oder top hast gute arbeit gemacht, ;)
lasss den rotwein wech das hilft ;)
mfg
jeder hier weis hopp oder top hast gute arbeit gemacht, ;)
lasss den rotwein wech das hilft ;)
mfg
Bin ich eigentlich der Einzige, der den Satz "Under the reorganization, stockholders who once stood to get nearly $500 million have been wiped out." mit "Im Zuge der Reorganisation wurden die Aktionäre, die ursprünglich 500 Millionen Dollar bekommen sollten, ausgelöscht bzw. ausradiert (= gehen leer aus)" übersetzt?
Nicht das ich mich nicht über ein positives Ende freuen würde, aber das gibt mir schon seit geraumer Zeit zu denken...
Nicht das ich mich nicht über ein positives Ende freuen würde, aber das gibt mir schon seit geraumer Zeit zu denken...
Moin!
Weiß denn jetzt jemand, was bei der Verhandlung ausgehandelt oder besprochen wurde? Ging es überhaupt noch darum, ob die Aktionäre noch was bekommen?
Du hast vollkommen Recht. Dieser Satz wurde hier glaub ich schon mal diskutiert.
Aber Du wirst feststellen, dass negative Fakten auch diesmal niemand hören will und die meisten lieber blind dem Malboroman hinterherlaufen.
Nunja, jeder muss selber wissen was er tut.
Aber Du wirst feststellen, dass negative Fakten auch diesmal niemand hören will und die meisten lieber blind dem Malboroman hinterherlaufen.
Nunja, jeder muss selber wissen was er tut.
Warum hackst du auf dem Marlboromann rum?
Der Handel ist doch eh ausgesetzt und keiner folgt mehr irgendwem! Gibt nichts mehr zum Folgen! Man kann nur noch hoffen und die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!
Wer noch Aktien hat, so wie ich auch, der ist sich des Risikos wohl vollkommen bewusst.
glaubt niemand mehr an sein Geld. Aber wenn es doch positiv verlaufen würde, wäre es natürlich super, dann siehts füe Spansion auch gut aus.
Tout vient à point à qui sait attendre
ich habe hier schon vor Monaten (als die Aktien noch gehandelt wurden) gewarnt, was meinst Du was ich mir da habe anhören müssen. Von Malboroman und auch anderen.
solang nix faktisches von offizieller seite bekannt is, stürzt man sich ja nicht von ner klippe...
brodel mir noch ne kaffeklatsche....
brodel mir noch ne kaffeklatsche....
und wenn s nix war dann brät mir halt einer nen storch (meine freundin), wo ich den her krieg weiss ich noch nicht,
aber ich denk ja auch das wir was bekommen....
aber ich denk ja auch das wir was bekommen....
hallo @ all
na leg mal zucker auf die fensterbank :)))))))
na leg mal zucker auf die fensterbank :)))))))
Habe jetzt mal einen der Anwälte, der die Gläubiger vertritt, angeschrieben und um etwas mehr information gebeten. Wenn er antworten sollte, informiere ich Euch natürlich umgehend.
Bis hoffentlich bald mit detaillierter Information.
Gruß
Xusal
PS: Wenn das alles mal hier zu Ende sein sollte, werde ich die munteren und kontroversen Diskussionen vermissen
Bis hoffentlich bald mit detaillierter Information.
Gruß
Xusal
PS: Wenn das alles mal hier zu Ende sein sollte, werde ich die munteren und kontroversen Diskussionen vermissen
Er hat wirklich sehr schnell geantwortet und leider so, wie es einige von uns zu recht befürchtet haben.
Hier die Antwort (Mein Name habe ich natürlich ausge-X-st):
"Dear Mr.. XXX,
My firm was counsel to the creditors committee of Delphi and did not represent the interests of equity holders. Bonnie Steingart of Fried Frank, who is copied on this email, served that role.
While Ms. Steingart can give you more information, in fact the creditors of Delphi are receiving only a miniscule return and the equity holders are receiving nothing."
Ich muss schon sagen, dass kann richtig weh tun, je nachdem was man investiert hat aber was uns nicht tötet härtet uns ab.
Trozdem vielen Dank all alle und besonders an Malboromann für die Beiträge.
Ich werde jetzt noch ein bisschen im Forum bleiben und die Reaktionen ablesen.
Gruss
Xusal
PS: Ach ja, hätte ich fast vergessen, falls jemand glauben sollte, ich hätte mir das alles nur ausgedacht hier der Kontakt: "ROBERT.ROSENBERG@lw.com" der Anwaltskanzlei "Latham & Watkins LLP" in New York.
Hier die Antwort (Mein Name habe ich natürlich ausge-X-st):
"Dear Mr.. XXX,
My firm was counsel to the creditors committee of Delphi and did not represent the interests of equity holders. Bonnie Steingart of Fried Frank, who is copied on this email, served that role.
While Ms. Steingart can give you more information, in fact the creditors of Delphi are receiving only a miniscule return and the equity holders are receiving nothing."
Ich muss schon sagen, dass kann richtig weh tun, je nachdem was man investiert hat aber was uns nicht tötet härtet uns ab.
Trozdem vielen Dank all alle und besonders an Malboromann für die Beiträge.
Ich werde jetzt noch ein bisschen im Forum bleiben und die Reaktionen ablesen.
Gruss
Xusal
PS: Ach ja, hätte ich fast vergessen, falls jemand glauben sollte, ich hätte mir das alles nur ausgedacht hier der Kontakt: "ROBERT.ROSENBERG@lw.com" der Anwaltskanzlei "Latham & Watkins LLP" in New York.
meinen Informationen:
1. Equity geht leer aus. 2. Unbesicherte Gläubiger erhalten nur ein Minimum.
Hier kommen wir zu einen Fehler den früher begangen hatte:
3. Delphi wurde im Kern von einer Gruppe Gläubiger für 3,45 Mrd gekauft. Die Holding umfasst den nicht Kern und wurde gegründet, um den restlichen Bestand zu veräußern: Wer ist denn nun der Eigentümer der Holding???
Und dann wäre da noch folgendes:
4. GM legte 12,5 Mrd insgesamt zu den Deal dazu.
5. Delphi hatte 14,4 Mrd negatives Eigenkapital, also durch Fremdfinanzierung im Unternehmen überwiegend gedeckt. Darin sind die Pensionskosten mit enthalten, sowie auch Anleihen der Gläubiger.
6. Delphi hat im Jahr 2008 über 3 Milliarden Gewinn erwirtschaftet. GuV ist am Ende angefügt.
Die Frage die ich mir stelle und auf weshalb ich gespannt bin auf das Endergebnis:
-14,4 Mrd Eigenkapital + 17,65 Mrd (12,5 GM + 1,7 Chinesen Bremswerke +3,45 Gläubiger (wobei 7 gerechnet werden müssten, da es ein Passivtausch ist: Ich rechne mal absichtlich tiefer) = Ergibt schon einen Betrag von 3,2 Mrd. Und dann sind da noch die Werke des Nichtkerngeschäftest die in der Holding verkauft werden. Sorry, wenn ich das sage, aber für mich bleibt da einfach eine Summe von über 3 Mrd und das Nichtkerngeschäft über. Da die Gläubiger das Kerngeschäft erhalten, so frage ich mich, wer bekommt das Geld aus dem Verkauf des Rest, welcher sich in der Holding befindet?
Ich glaube, dass es einer Auszahlung gleicht kommt und der Richter wird wohl noch nicht gesagt haben, wie das Ende aussieht. Ich habe jedenfalls noch kein Endstatement vom Richter gelesen oder davon gehört. Somit warte ich noch ab. Und meine Bank weist mir meine Aktien noch nicht als Totalverlust aus, so dass ich andere Abgeltungssteuern dagegen anrechnen kann. Ich werde wohl noch etwas warten müssen.
Gruß Marlboromann
| Gewinn- und Verlustrechnung | 12/2008 | 12/2007 | 12/2006 | 12/2005 | 12/2004 |
|---|---|---|---|---|---|
| Sonstiges operatives Ergebnis | |||||
| Umsatzerlöse | 18.060,00 | 22.283,00 | 26.392,00 | 26.947,00 | 28.622,00 |
| Herstellungskosten | 17.068,00 | 21.066,00 | 25.416,00 | 25.701,00 | 25.797,00 |
| Vertriebs-, Verkaufs und Verwaltungsaufwand | 1.460,00 | 1.595,00 | 1.585,00 | 1.644,00 | 1.599,00 |
| Sonstige betriebliche Aufwendungen | -139,00 | 653,00 | 3.170,00 | 0,00 | 192,00 |
| Abschreibungen | 1.152,00 | 914,00 | 1.079,00 | 1.773,00 | 1.516,00 |
| Summe betriebliche Aufwendungen | 19.541,00 | 24.228,00 | 31.250,00 | 29.118,00 | 29.104,00 |
| Operatives Ergebnis | -1.481,00 | -1.945,00 | -4.858,00 | -2.171,00 | -482,00 |
| Zinsen und ähnliche Aufwendungen | 437,00 | 769,00 | 429,00 | 318,00 | 232,00 |
| Sonstiges Ergebnis | 5.167,00 | -80,00 | -54,00 | 47,00 | -8,00 |
| Ergebnis vor Steuer | 3.249,00 | -2.794,00 | -5.341,00 | -2.442,00 | -722,00 |
| Steuern vom Einkommen und vom Ertrag | 166,00 | -522,00 | 136,00 | -55,00 | 4.078,00 |
| Ergebnis nach Steuer | 3.083,00 | -2.272,00 | -5.477,00 | -2.387,00 | -4.800,00 |
| Ergebnis von nicht weitergeführten Geschäftstätigkeiten | -19,00 | -757,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 |
| Minderheitenanteil | -28,00 | -63,00 | -37,00 | -24,00 | -39,00 |
| Eigenkapital in verbundenen Unternehmen | 1,00 | 27,00 | 47,00 | 71,00 | 86,00 |
| Außerordentliches Ergebnis | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 | 0,00 |
| Änderungen in der Rechnungslegung | 0,00 | 0,00 | 3,00 | -17,00 | 0,00 |
| Jahresüberschuss | 3.037,00 | -3.065,00 | -5.464,00 | -2.357,00 | -4.753,00 |
Angaben in Millionen US Dolla
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