Das Schweigen der Stänker von AL

Das Schweigen der Stänker   Anti Lemming   28.02.07 12:12  

Erstaunlich still hier heute morgen.

Der Belehrungs-Fraktion...

- "Solange es noch blah blah blah Bären gibt, KANN der Markt gar nicht fallen!"

- "Du musst nur in Dein Depot blicken, dann weißt Du, wie falsch Du liegst!"

- "Sieht doch jeder, dass der Trend nach oben zeigt!"

- "Nach dem Bruch von 7xxx ist der Weg nach 8xxx frei!"

- "Naja, Permabären wie Du, die seit DAX 4xxx short sind...")

- "Der DAX ist billiger als 2003!"

- "Unternehmen verdienen so viel wie nie! Wir werden mit Dividenden überschüttet!"

... hat es offenbar die Sprache verschlagen

Du bist echt so was von überheblich und lächerlich.
Ist klar das niemand schreibt, wenn Du alle auf Ignore hast, Du Held*gggg*


Aber sei beruhigt ich werde Dich auch weiterhin  als Diskussionspartner nicht beachten, auch wenn ich Dich nicht auf Ignore setze.
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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.

copyright by hardyman
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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.

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Der geübte Blick in mein Depot hat mich heute morgen dermaßen erheitert, dass ich Dich von der Ignore-Liste genommen habe - obwohl dieser von Dir eröffnete Thread zeigt, dass es vermutlich ein Fehler war...

andere auf Ignore haben aber selbst in deren Threads posten.
So habe ich dich eingeschätzt*ggg*


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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.

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oben steht: "...dermaßen erheitert, dass ich Dich von der Ignore-Liste genommen habe"

"Aber sei beruhigt ich werde Dich auch weiterhin  als Diskussionspartner nicht beachten, auch wenn ich Dich nicht auf Ignore setze."


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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.

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machst Du dann diesen Thread auf, wenn Du mich angeblich "als Diskussionpartner nicht beachten" willst.

Da soll man einer schlau draus werden...

einfach bei. Das ist doch das schöne an der Meinungsfreiheit, jeder darf seine Meinung äußern solange er den anderen nicht persönlich beleidigt. Nun wenn wir uns an diesen simplen Grundsatz halten sollte es doch mit der Aktzeptanz funktionieren. Das Wort Freundschaft habe ich in diesem Zusammenhang nicht gebraucht, nicht jeder kann des Anderen Freund sein.
Wobei Männer in der Regel doch recht unkompliziert sind, Bierflasche auf und die ersten Gemeinsamkeiten sind da.

Gruß

Permanent

Leider holt Hardyman alle 3 Tage erneut die Keule raus. Er ist leider sehr nachtragend. Dem Shortkiller hat er auch wochenlang am Bein gehangen wie ein Terrier.

wir sind doch alle nicht fehlerfrei und vielleicht lernen wir hier alle mal zusammen,nicht immer auf  die fehler des anderen reinzuhauen,sondern verständnis aufzubringen,damit es leichter ist die korrektur der posis einzuleiten........

@astrid isenberg: Hier geht es doch gar nicht um eine Position im Depot...

Was für einen gilt, sollte doch auch für andere gelten, oder?
Ist das fair?

FAKTEN stehen oben...


Ich kann im übrigen auch Anti Lemmings Freude nachvollziehen, die Ihn bewegt haben das Posting am 28.02 zu verfassen (und freue mich für Ihn mit), obwohl ich geneigt bin, mit meinem Riskmanagement Ihn als 'Lucky Loser' zu bezeichen.


Nichts für ungut Mädels und Jungens. ;-)



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"hast Du ein Problem damit, dass ich es besser weiß als nison oder murphy?"
nuessa, 27.12.06 21:04
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"meine Performance sollte um die 1000 % liegen über das komplette Depot"
aktienspezialist, 29.12.06 22:34
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erst gerade gelesen, was soll ich denn vergeben, er hat doch nur hinterfotzig ein paar Postings löschen lassen und mich auf Ignore genommen.
Ansonsten haben wir wahrscheinlich keine Gemeinsamkeiten und deshalb auch keinen Diskussionsbedarf.
Für ihn ist eine Diskussionsgundlage, das man seine Meinung und Praktiken anwendet ansonsten wird man ausgesperrt.
Ich bin ja nicht der einzige.
Deshalb wünsche ich ihm weiterhin viel Erfolg und interssante Diskussionen mit gleichgesinnten Usern.

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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.

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also ich hab nicht den Eindruck das er "andersdenkende" in seinen Threads
gezielt aussperrt.Bei den ein oder anderen kann ich das ignore sehr gut
verstehen.  Hätte ich mir auch nicht ewig angetan!
Ich finde A.L ist eine Bereicherung für das board! Es gibt meiner Meinung nach
leider nicht nicht mehr so viele User hier die auf dem Niveau posten.

PS:Was Euren Streit angeht kann ich nix dazu sagen. Hab nicht die geringste Ahnung um was es da ging...

da geht gerade die post an den börsen ab u. bietet die megachance reich zu werden u. ihr diskutiert......

;-)

mfg
ath

Im übrigen erfolgte der Absturz am Dienstag so schnell, dass die meisten Leute gar nicht aus ihren Longs rausgekommen sind. Am Dienstag verlor der DOW 200 Punkte in wenigen Minuten, alle Computersysteme waren überfordert. Wer SL hatte, wurde nicht oder nur sehr verspätet zu Tiefstkursen bedient. Leute mit Turbos, Calls usw. kamen erst recht nicht durch, weil die Emmis ihre Systeme abgeschaltet hatten. Der Absturz zeigt daher, dass Risikomanagement auch nicht funktionieren kann. Allenfalls Daytrader mit Futures, die zufällig gerade am Rechner saßen, hatte eine Chance, in das Fiasko hinein ihre Long-Position zu vernünftigen Kursen glattzustellen.

Daher ging bei den Ariva-Longs dann auch am nächsten Morgen das Heulen und Zähneklappern los - bei Verlusten von oft 25 bis 50 Prozent und SL-Ausführungen zu Mondkursen. Für mich ist das ein Beweis, dass - in diesem Fall - Charttechnik NICHTS gebracht hat. Weder gab sie im Vorfeld eindeutige Signale für den Absturz (Steffens und viele andere schwadronierten gar vom nun angeblich anstehenden "Beginn der Übertreibungsphase" und empfahl Longs mit KZ DAX 8000), noch erlaubten Risikominderungs-Strategien einen "geordneten Ausstieg".

Du nennst mich einen "lucky loser". Zunächst mal ein Kompliment, dass Du als einer der Wenigen hier bei Ariva Loser richtig schreibst (mit einem statt zwei "o"). Dass das inhaltlich zutrifft, glaube ich hingegen nicht. Die fundamentalen Bedenken, die ich seit Oktober im Bären-Thread geäußert habe, haben sich als zutreffend erwiesen: Die Housing-Krise in USA hat sich tatsächlich zu einer Banken- und Subprime-Krise ausgeweitet. Schon am Montagabend gaben die Kurse von Broker- und Bankaktien in USA nach. China war IMHO auch gar nicht der eigentliche Anlass sondern nur ein beliebiger "Aufhänger". Ein Furz von Bernanke hätte das gleiche geleistet.

Insofern sehe ich nicht, dass ich "nur" lucky gewesen sein soll. Es ist das eingetreten, was ich erwartet hatte - wenn auch später als vermutet. Da ich um diese Unwägbarkeit wusste, hab ich extra sehr lang laufende Puts (Dez. 2008) gewählt, die mir in der Wartezeit keinen großen Zeitwertverlust bescheren. Auch das ist eine Form von Riskomanagement. Manch anderer, der im Herbst kurzfristige Papiere zockte, ging damit baden.

Im Übrigen hab ich meine Shorts auch getradet und nicht die ganze Zeit stur stehen lassen.

[Kleine Anmerkung am Rande: Man kann mit einer großen Short-Position viel befreiter SP-500-E-mini-Futures "long" zocken (auch mal übers WE), da man ja die Shorts als Hedge dagegen hat. So sind long-Trades möglich, die man sich sonst gar nicht trauen würde. Und die brachten in der Summe auch Geld - mehr übrigens als der anteilige Zeitwertverlust der Puts.]

muss arbeiten...*gg*

"Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht."

Die Analyse eines Systems/die Prognostizierbarkeit von Kursen wird umso vollständiger/wahrscheinlicher, je mehr Faktoren nach Prioritäten gewichtet darin berücksichtigt werden. Stellt euch vor, ihr habt ein Puzzle-Spiel und sollt ein vollständiges Bild daraus zusammensetzen. Je mehr Teile ihr dazu habt, desto eher wird es euch ein vollständiges Bild gelingen. Das korrekte zusammenfügen der Teile gehört natürlich auch dazu.
Zu einer vernünftigen Analyse mit möglichst hoher Prognostizierbarkeit gehören somit möglichst viele Puzzelteilchen.
Für mich sind das vorrangig 4 Faktoren, von denen mindestens 3 stimmig sein müssen, damit das Chance-/Risikoverhältnis angemessen ist.
Die Hausse seit dem Sommer 2006 wurde sogar von allen 4 Faktoren untermauert(= sehr gutes CVR = hohe Eintreff-Wahrscheinlichkeit), auch von den Fundamentals.  

Nun würde ich, da sich hier einige als Fundamental-Analysten bezeichnen, gerne mal eine solche Analyse zu Gesicht bekommen. Es wird zwar ständig davon geredet, nur gesehen habe ich noch keine einzige davon.
Wäre immerhin mal einen Versuch wert gewesen Wissen auszutauschen/zu ergänzen, statt immer nur daher zuz labern.

Zu KZD u.a.
Die wenigsten Menschen scheinen darüber im klaren, was grafische Darstellungen in Diagrammen überhaupt aussagen und das sie mit quasi allen weiteren Faktoren eng verknüpft sind.

Die einzigen Trades waren übrigens die Käufe der fünf DAX-Puts.

Also wenn ich in dieses Depot blicke, lieber Hardyman, will Trübsal nicht so recht aufkommen ;-))

Es handelt sich um mein Musterdepot "Trader 2007" von Ariva (siehe Button rechts).

aber was ich überhaupt nicht verstehe ist,das ihr für mich als laie einfach nicht klar genug eure positionen herausstellen könnt, da ist das verunglimpflichen der unterschiedlichen methodischen ansätze natürlich nicht unbedingt hilfreich,aber vielleicht macht es sinn, unterschiedliche sachverhalte und ansätze einfach mal stehen zu lassen, man kann sich auch tot diskutieren,das ergebnis wird nicht unbedingt besser,also mein vorschlag: einfach nach vorne blicken,lernen und neu anfangen....erfahrung einer ins alter gekommen henne....so denn auf geht es....

Gruß

nuessa


www.chartchancen.eu

das Depot eines Zockers mit Papertrades.

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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.

copyright by hardyman
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gibt verschiedene Tradingansätze, verschiedene Zeithorizonte, verschiedene Charaktere und vieles verschiedenes mehr.
Die einen versuchen mehrere Ansätze zu verbinden und sich mit der Zeit einfach permanent zu verbessern.
Andere machen sich nur lustig über andere Tradingstile und denken sie haben die Weissheit mit goldenen Schöpflöffeln gefressen und alle anderen sind gefälligst Dödel.
Der klare Beweis ist doch AL der hier ein Zockerpapertradedepot veröffentlicht und jetzt triumphiert, weil er Recht hatte was ich ihm gönne.
Im Ggegenschluss sind jetzt alle Charttechniker die grossen Loser und hängen in den Verlusten.
OK ist seine Meinung aber ob es so stimmt lasse ich mal dahingestellt oder muss ich jetzt auch ein Papertradedepot veröffentlichen oder etwa mein Originaldepot und verweise nur auf meinen Anhang.
Der erste Teil war seine Aussage, was vieles über ihn und seine Diskussionsgrundlagen und andere Meinungen offenlegt.


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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.

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zuerst einmal zur Klarstellung ich habe keinen Streit mit AL sondern einfach überhaupt keine Diskussionsgrundlage mit Ihm, was aber verschiedene Gründe hat.

Permanent Du hast es sehr treffend formuliert:

"Das ist doch das schöne an der Meinungsfreiheit, jeder darf seine Meinung äußern solange er den anderen nicht persönlich beleidigt."

Wie soll ich aber meine Meinung äußern, wenn ich bei Ihm auf Ignore bin?
Fazit er wünscht keine Meinungsfreiheit.

Pate ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber ich glaube in seinem
Doomsday-Bären-Thread habe ich nicht ein Posting reingesetzt.
Also weshalb dann die Ignore, weil ich mir erlaube ihn mit seinen Worten die er selbst so geschrieben hatte und damit andere für dumm verkaufte auf den Arm zu nehmen?

"Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht"
Die Aussage ist von AL und weil ich in zitiert habe, hat er mir einfach hinterfotzig ein paar Postings löschen lassen, nachdem ich auf Bitte eines anderen User den Nachsatz schon wieder entfernt hatte.

Dazu wird man dann noch mit solchen Postings beleidigt.

"Es geht nicht um die Inhalte (Börse), sondern um Deinen schlechten Stil, der mit den laufenden (und auch noch abgefälschten) Zitaten in der Tat etwas Blockwart-/Stasi-haftes hat.

Dass man Dir dies überhaupt noch erklären muss, zeigt ja schon, dass es Dir da offenbar an sozialer Kompetenz mangelt."

"Es gibt meiner Meinung nach
leider nicht nicht mehr so viele User hier die auf dem Niveau posten,"
na ja Contenance und Niveau ist in meinen Augen was anderes.

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Charttechniker wissen nicht ob sie mit Äpfeln, Birnen oder Zitronen handeln, weil Fundamentalanalyse über ihren Horizont geht, aber der getrübte Blick auf den Depotstand zeigt die Realität.

copyright by hardyman
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Häzlichen Dank für dieses erheiternde Prosawerk empirischer Alltagskultur. Ich
bin aufs höchste enthusiasmiert, was anbetrachts der zu leckenden Wunden
in dieser Woche umsomehr zählt.

Ein reiner Zoff-Thread...gab es das schon mal? Ja, bei den 'ömern, aber die
haben damals noch mit echten Morgensternen und Äxten auf sich eingeschlagen :-)
Nun ja, eher etwas für grobschlächtige Gemüter, für Liebhaber von Blutwurst
und schwärenden Wunden...:-//
Da sind mir die hier auf dem Catwalk der Eitelkeiten und schwellenden Kämme
fiesen aber durchaus gekonnt vorgetragenen Rhetorikmaschen dann doch lieber.

Also, Anti, lass krachen. Und Hardyman: lass Dir bloß nichts gefallen; ich meine,
da könnte doch sonst jeder kommen, oder nicht?

Zum Abschluß einen Kurzkrimi, aus Versatzstücken dieses Threads, nur aus den Überschriften. Es ist wie ein Vexierbild: erst in der richtigen Reihenfolge erschließt sich die ergötzliche Zart-Bitterkeit ihrer Poesie. (*hust)

"Nix Volltreffer, Looser, Mann oh Mann. Sorry Möbius, vergib einfach. Hab keine
Zeit. Schweigen. Hm, sehr dumm; peinlicher geht nimmer. So nicht, Stänker!"

Weiter so!

Postet nichts mehr über eure Analyse und eure Trades. Das Gefühl, recht zu haben (iss sowieso selten genug der Fall), kann den Frust über die missgünstigen Reaktionen Andersgläubiger nicht kompensieren. In summa hat man gar nichts davon. Also einfach traden, Schnauze halten und ab und zu ins Depot schauen. Wächst es, liegt man richtig. Schrumpft es, sollte man seine Strategie nochmals überdenken.

Wer dennoch permanent über das Thema diskutieren will, was ja auch verständlich ist, wenn man neu im Geschäft ist oder sonst keinen hat, mit dem man darüber reden kann (das dürfte wohl der Hauptgrund sein, da die Frau/Freundin zurecht lieber über die Absatzhöhe ihrer neuen Stiefel als über die implizite Vola des gerade gekauften Scheins oder das US Defizit redet), sollte sich zumindest ein dickes Fell zulegen.

Ich will hier keine schalen Triumphe auskosten, aber Fakt ist: Der Crash von Dienstag ließ sich mit Charttechnik definitiv NICHT vorhersagen. Der Radikalabsturz durch die 50-Tage-Linie erfolgte so schnell, dass kaum einer mit Verlustbegrenzung darauf reagieren konnte, zumal zeitgleich die Systeme ausfielen. SL wurden am Tief zu Mondkursen ausgeführt. Alle Trendfolger hat es kalt erwischt, und wer wagemutig den Trend ritt, muss nur mal ein Blick in seine Depot werfen, um festzustellen, dass er da wohl einen schweren Fehler gemacht hat.

FUNDAMENTAL hingegen ließ sich der Crash sehr wohl vorhersagen. Und ich freue mich, dass im Nachhinein sogar die GRÜNDE, die ich nannte, sich EXAKT als diejenigen erwiesen, die den Crash auslösten.

Und das gilt nicht nur für die Lage in USA...

http://www.ariva.de/board/283343

...sondern auch für die Lage in CHINA

http://www.ariva.de/board/281898

Keiner wird jetzt mehr ernsthaft leugnen wollen, dass die von mir genannten Argumente ins Schwarze trafen.

Antoine, "lucky loser" trifft es daher leider nicht so ganz. Weder war ich "lucky", noch habe ich Geld verloren.

Und auf Dich, Hardyman, wirft es schon ein bezeichnendes Licht, dass Du Zeiten, da meine Puts in den Miesen waren, mich ständig auf meinen Depotstand als Indiz für die angebliche Falschheit meiner Thesen hingewiesen hast - und mich jetzt, da die Puts im Plus sind, als Papertrader zu diffamieren versuchst.

Für mich bist Du einfach nur ein schlechter Verlierer. Lass doch einfach mal gut sein, entspann Dich, und lockere den Terrierbiss in meiner Wade.

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Lumpi: Du hast schon recht, ich werde es bei diesem Posting belassen und in diesem Neider-Thread nichts mehr posten.

Lumpensammler wie recht Du hast, wurde 14 Minuten später umgehend bestätigt.

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der Crash ließ sich mit Charttechnik erahnen, ich hatte mir eine Woche zuvor gerade deswegen Puts gekauft nach laaaaanger Shortabstinenz. Aber wie gesagt, ich will da nicht in die Diskussion einsteigen.

http://www.ariva.de/board/282958?pnr=3099030#jump3099030

Charttechniker haben keine Ahnung jetzt begreife es doch endlich.
Ich kann immer nur an meinen Absatz erinnern und anscheinend hat AL zu seiner Börsenglaskugel auch noch eine die in fremde Depots schauen kann.*gggg*

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ich denke schon, dass das alles zusammenpasst. Anti tradet nach Fundamentaldaten und fundamental gesehen hat er auch recht. Die Risiken sind derzeit erheblich. Nur leider lässt sich die Börsenentwicklung nach meiner Erfahrung fundamental sehr schlecht timen. Aber wenn man das kann, und wenn man sich des Timingproblems bewusst ist, wieso nicht? Ich tendiere eher zur Charttechnik. Diese, schlecht angewendet, ist aber auch nicht besser. Also bei beiden Ansätzen gehört einfach viel Erfahrung und entsprechendes Know How dazu. Ich denke, man sollte weder das Eine noch das Andere verdammen.

Bald kommt das Gitter weg. Und dann kommen auch noch böse Eckzähne rein!

MfG

alle Tradingansätze ob fundamental oder technische Analyse haben ihre Berechtigung.
Deshalb würde ich mir auch nie anmassen zu behaupten die andere habe keine Berechtigung und das ist der eigentliche Knackpunkt dieser Auseinandersetzung.
Es gibt dann halt Leute die leiden dann unter Paranoia und Verfolgungswahn und münzen 1:1 jede Aussage auf sich selbst.

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wieso ich aufs Posten der Trades/Analysen verzichte. Es gibt immer Phasen, in denen es super läuft und dann kommt mal wieder ne Durststrecke. Psychologisch gesehen ist die Durststrecke sehr gefährlich. Hier können sich Zweifel ausbreiten, die dann durch Reaktionen auf die gepostete Analyse noch verstärkt werden. Die Essenz daraus kann sein, dass man noch mehr verunsichert und inkonsequent wird oder dass man sich aus Eigensinn in eine Sache verrennt. Am Ende weicht man von der eigenen Strategie ab, obwohl so etwas einfach daugehört, denn eine 100% Regel gibt es nicht an der Börse.

D.h. die Posterei kann einen erheblichen, negativen Rückkopplungseffekt haben. Ich bin jedenfalls deutlich erfolgreicher, seit ich nicht mehr poste.

--> letztlich ist an der börse fast alles unvorhersehbar und damit praktisch zufall.

wer etwas anderes glaubt, überschätzt sich selbst gewaltig.


beste grüsse

"Lumpi: Du hast schon recht, ich werde es bei diesem Posting belassen und in diesem Neider-Thread nichts mehr posten."

Diese Aussage hat immerhin 28 Minuten zugetroffen.

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ist doch alles gesagt, oder?

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erwartet ein und dann glauben sie ihre analyse war richtig. aber vielleicht war es auch nur zufall, denn es gibt nur zwei mögliche richtungen. *ggg*

ich würde sogar sagen, dass analysen möglicherweise geradezu kontaproduktiv sind.

man sollte vielmehr andere viel wichtigere dinge beachten.

wie wohltuend Deine Postings im Vergleich zu AL's unerträglicher Arroganz.

ich bin mindestens genauso arrogant. Du solltest mich mal live erleben. :-)

Ich denke, er ist momentan schlicht und ergreifend einigen Usern hier an Board eine Nasenlänge voraus.

Der Unterschied zwischen Prophezeiung und komplexer Prognostik ist doch der, dass wir versuchen, Entwicklungen an den Märkten zu verstehen und sie in die Zukunft zu zeichnen. Dabei kommt man auf hohe Plausibilitäten - aber man kann natürlich keine singulären Ereignisse voraussagen.

Was ansonsten hier ausgebreitet wird, da handelt es sich wohl um eher persönliche Befindlichkeiten.

und dann wird er zum guru *g* und dann muss er ins fernsehen und seine guruanalysen erzählen, und dann passiert doch das unfassbare: der guru macht eine falsche prognose und alles ist wieder scheisse. dann wird er auch nicht mehr eingeladen.

und dann fragen sich wieder alle: waaas nuuuu eggehard? gas wasser scheisse...*g*

http://www.ariva.de/board/284347

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"Märkte können länger irrational bleiben, als man es sich leisten kann."

John Maynard Keynes, Ökonom (1883-1946)
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Gruß TDM850

AL kommt wirklich sehr arrogant rüber. Schau mal: die Kurse sind seit AL's Crashvorhersagen vor über einem Jahr nur gestiegen. Er klopft sich aber ständig selbst auf die Schulter und meint z.B. in Posting 26:

„...muss nur mal ein Blick in seine Depot werfen, um festzustellen, dass er da wohl einen schweren Fehler gemacht hat."

Das mach ich mit dem größten Vergnügen, auch nach der schlechten Börsenwoche. Mein Depot hat in den letzten Jahren reichlich zugelegt.

Hochachtung vor Euren Analysen, die auch Teil meiner Meinungsbildung sind aber ich sehe in Eurer dogmatisch neg. Grundausrichtung auch die Gefahr der Einseitigkeit.
Wo ich grad am Quatschen bin: jeder, der sich in Euren Bärenthreads mal zu Wort meldet, wird gleich als Perma-Bulle verschrien. Bei mir trifft das z.B. überhaupt nicht zu, genauso wenig wie bei vielen anderen. Du meintest kürzlich, der Doomsday-Thread müsste eine gewisse Faszination ausüben, weil dort auch viele Bullen posten. Das ist es nicht. Es ist die Ignoranz der Threads. Pos. Nachrichten werden verdrängt, was natürlich das Dikussionsbedürfnis herausfordert.

Schönen Sonntag u. 3 Punkte

Den Doomsday-Bären-Thread habe ich Anfang 2006 eröffnet. Zu der Zeit war ich noch in vielen Aktien long, bekam aber zunehmend Bedenken. Hab sogar im März noch Microsoft long gekauft und dazu einen Thread eröffnet: http://www.ariva.de/board/258059

Mach bitte nicht den Fehler, den vor Dir schon zig andere gemacht haben, die Eröffnung des Doomsday-Bären-Threads (der, wie im Eingangsposting steht, eine Nörgelplattform für Spinner, Spötter und Griesgräme sein sollte) gleichzusetzen damit, dass ich zu diesem Zeitpunkt bereits Shorts empfohlen hätte oder selber short gewesen wäre.

Im Laufe der Zeit (nach dem Mai-Absturz) wandelte sich der Doomsday-Bären-Thread von einer Nörgler- und Krittler-Plattform zu einem Thread, in dem immer mehr Leute auch tatsächlich Short-Positionen aufmachten. Wer den Doomsday-Thread erst in letzter Zeit zu lesen begann, könnte irrtümlich den Eindruck erhalten, diese Ausrichtung habe von Anfang an bestanden. Dem ist jedoch nicht so.

Im Nachfolge-Thread, den ich wegen Teillöschung des Doomsday-Threads aufgemacht habe, ist die Ausgangslage eine ganz andere. In diesem...

USA Bären-Thread
http://www.ariva.de/board/283343

...wird auch im Eingangsposting klar formuliert, dass es sich um einen Thread für aktiv positionierte Bären handelt, die auf einen Absturz innerhalb der nächsten Wochen und Monate in USA setzen. Der kam dann am 27.2.07 - ein Tag, der in die US-Börsengeschichte eingehen wird (schon weil der TRIN an diesem Tag ein Allzeithoch erreichte).

Ich stelle mal an dieser Stelle ein älteres Statement von A.L. dagegen, welches mir seinerzeit gut gefallen hat und welches ihn nach meinen Erfahrungen dementsprechend charakterisiert. ( zumindest was sein Auftreten hier "An Board" angeht )

Zitat Anti Lemming :

" Trotzdem zeigt sich der Sozialcharakter eines Menschen auch gerade in der Anonymität. Wer hier - als "Unerkennbarer" - freundlich, sozial, kollegial und sachkompentent agiert, ist es vermutlich auch im tatsächlichen Leben. Umgekehrt gilt das Gleiche: Wer hier als Abrissbirne auftritt, zeigt dieses miese Verhalten sicherlich auch sonstwo.

Das Web ist eine Projektionsfläche des eigenen Egos - mit allen Tugenden und Untugenden der jeweiligen Person.

In einem anderen Internet-Forum las ich mal den schönen Satz: "Wer hier was sucht, hat im wirklichen Leben was verloren..." Da ist schon was dran .......


Vielen geht es hier im Forum nicht um freien und "kollegialen" Meinungsaustausch, sondern um Rechthabereien, Selbstbestätigung, Selbstbeweihräucherung und/oder um sprachlich-soziales "Dampfablassen" und die Herabwürdigung Anderer. Diese Psycho-Wracks brauchen offenbar Sparring-Partner, an denen sie ihr Mütchen kühlen können (da sie selber innerlich leer und ausgebrannt sind) und verpacken dies in pseudo-sachliche Statements, die sie mit gallenbitterem Ton und persönlichen Diffamierungen anreichern. Manche lügen auch einfach bewusst, um zu provozieren. Eine Freude ist das nicht, und ich überlege selber, wie lange ich mir das noch reinziehen soll. Ich bleibe wegen einiger Leute, die sich wohltuend von der Mehrheit unterscheiden."

Zitat Ende

 

also dann lasst uns in diesem Sinne nett miteinander umgehen.
Bin noch nicht solange hier, vielleicht hab ich auch einiges missverstanden, fühlte mich aber schon provoziert.
Friedenspfeife rauchen?

bin dabei *hust*

Mit wem hat ich den eine Auseinandersetzung?? Na egal, da ich ein leidenschaftlicher Raucher bin, her mit der Pfeife......

Sachen gibts.....


Servus, J.B.
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"If any man seeks for greatness, let him forget greatness and ask for truth, and he will find both." (Horace Mann)

die gibt's nicht. Der Arroganz- und Neider-Thread schließt Frieden. Hipp, hipp, hurra! Immer friedlich, aber auch hart und bestimmt miteinander umgehen. So sollte Diskussion sein. Und: Schwarze sind verpöhnt.

oft staune ich,daß user hier gesündere Einstellungen haben
und veröffentlichen,als zB Analysten.
Ich nutze dieses Forum,um mich über Trends und Meinungen zu informieren,
und wenn es anfangs nur einzelne sind,die bestimmte Akzente
setzen.
Wenn bewußte Provokationen als solche zu erkennen sind,
dann kann ich damit umgehen.
Das kann sogar produktiv sein.
Dauernörgler bringen nichts.
Instinkt und Intellekt sind hilfreich.
Weitermachen.
mfg nf

„Ein bißchen Frieden“ hier reinstellen, weiß aber nicht, wie das geht *ggg*

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"Märkte können länger irrational bleiben, als man es sich leisten kann."

John Maynard Keynes, Ökonom (1883-1946)
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Du hast das selbst schon völlig zutreffend gesagt. Was Du und andere über USA und China schreiben, mag alles richtig sein; zum Auslöser ist es indessen nur zufällig geworden; der Markt WOLLTE und BEKAM seine Korrektur, als lebenswichtiges Elixier
für sein weiteres Wachstum. China oder andere waren nur die zufälligen Aufhänger.
Die Chinablase gibt es seit MONATEN. Ebenso die Carrytrades in Japan. Ebenso den Wertverlust der US-Immos und damit das wachsende Faulen der Kredite.

Was mich indessen ängstigt, ist der Einfluss der geheimen Krake PPT (Plunge
Protection Team). Experten behaupten daß sie die Wertpapiermärkte GEZIELT MANIPU-
LIEREN. Währenddessen zerbrechen wir Idioten uns die Köpfe, wie "Markt" funktio-
niert. Falls an den Gerüchten was dran sein sollte, GIBT ES KEINEN MARKT mehr.
Dann ist alles MANIPULATION.

Gestern schrieb Martin Siegel:
"Die gestrige Einschätzung, daß sich die Erholung des Goldpreises fortsetzt, ist damit nicht eingetroffen. Interessant ist die Beobachtung, daß der Kursrückgang im New Yorker Handel parallel zum Vortag verlief, was auf systematische Eingriffe in den Markt im Zusammenhang mit den Kriegsvorbereitungen der USA gegen den Iran hindeutet. Das sogenannte Plunge Protection Team, das zum Schutz der labilen US-Finanzmärkte etabliert wurde, leistet hier volle Arbeit."  

war leider mit der Verteilung meiner Sterne etwas zu voreilig

die Zinserhöhung in Japan bewirkte erstmal gar keine
Reaktion - und war doch der Startschuß.
mfg nf

wo sind die quellen über fensterstürze? denn darauf willst du ja indirekt hinaus.
ich weiß, du hast mir schon per bm die antwort gegeben, da ich  wie gesagt nicht angemeldet bin im ptt. die antwort von dir war "Es gibt keine Quellen".

dann frage ich mich aber, warum schreibt man dann etwas, was man nicht nachweisen kann und was total irrelevant ist.

aber nehmen wir mal an, es hat sich jemand aus dem fenster gestürzt. darf man dann nicht auch annehmen, dass sich eine menge leute von sommer 2006 bis februar 2007 aus dem fenster gestürzt haben? ich hoffe in beiden fällen nein, denn es wäre saudumm, sich deshalb dass leben zu nehmen.


#76 im ptt ist eine allgemeine info über margin calls, aber kein nachweis, dass es in dieser woche massive pleitegänge und "fensterstürze" gab.
ob es sie gab? wahrscheinlich ja. wahrscheinlich nein. was bringt es einem persönlich? nichts. was tut es zur sache? nichts. bringt es dir befriedigung? ich hoffe nicht.

und zu folgender aussage "Der Crash von Dienstag ließ sich mit Charttechnik definitiv NICHT vorhersagen." habe ich dir ja schon per bm den beweis geliefert (gern auch live, falls interesse besteht).
man kann es also als weitere fehlbehauptung abhaken in bezug darauf, dass keine rechtzeitigen sellsignale eintrafen. und es waren sehr schöne sellsignale vorhanden. die umkehr kam auch nicht plötzlich aus heiterem himmel ohne chance auf reagieren oder agieren, wie von dir behauptet.

dass man die zukunft nicht vorraussagen kann, sollte klugen leuten klar sein, weder mit der einen noch der anderen sache! da greifen so viele zahnräder ineinander, dass es schlicht und möglich ist, einen genauen gesamtüberblick zu bekommen. noch dazu, wenn man im minuten-, stundentakt agiert.

diese aussage ist auch ein fehlbehauptung:

"FUNDAMENTAL hingegen ließ sich der Crash sehr wohl vorhersagen. Und ich freue mich, dass im Nachhinein sogar die GRÜNDE, die ich nannte, sich EXAKT als diejenigen erwiesen, die den Crash auslösten." nachher sind die gründe immer ganz klar.

du redest eine korrektur seit sommer 2006 herbei und behauptest mit fundamentanalyse hättest du die dieswöchige korrektur genau vorhergesagt?

soll ich noch mal deine postings reinstellen, als du an mehreren tagen im letzten jahr behauptet hast "nächste woche krachts" "morgen kommt der chrash" reinkopieren? wer lang genug predigt, es würde etwas eintreffen, bekommt mit sicherheit an einem tag recht, nämlich an dem tag, der unausweichlich ist. aber was ist daran vorhersage? das weiß jeder, dass solch ein tag kommen wird.

es gibt keine vorhersagen. wer sich als orakel von delphi sieht, landet schnell in den versuchskammern der cia für diverse planspiele. ;-)

man kann nur reagieren auf marktereignisse, niemals diese vorhersagen. manche können halt gut reagieren und manche nicht. und das ist die einzige tatsache.





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korrektur: ...unmöglich ist, einen genauen gesamtüberblick zu bekommen.





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Hier noch ein Hinweis auf den Margin-Druck. (Dieser Thread ist aber ansonsten abgeschlossen mit dem Friedenschluss, ich will hier nicht weiter diskutieren).

Jim Cramer Blog
The Art of the Bear Raid
By Jim Cramer
Street.com Columnist
3/2/2007 1:04 PM EST

Very impressive.

I'm talking about the precision with which the bears are taking this down. They kept their powder dry, and they came in right when the people on margin are trying to figure out whether to send in collateral or give up the ghost. This selling certainly makes for the latter.

I love a good bear raid, if only for its art form. You have a bunch of rumors circulating that there's going to be a default this weekend in these crummy mortgage brokers. (I am no longer calling them subprime because it is getting tiresome.) You have a sense that there are lots of weak hands still in there who will fold rather than own through the weekend.

Plus, the bears, importantly, want to be certain that they can drive it lower, perhaps to be able to cover ahead of what very well might be an interesting LBO weekend, now that prices have come down. If you were debating selling your company, this week certainly put the debate in a new framework, one where you say, get me out of here! Hit the bid.