Cegedim (WKN:895036)

Auch in Ordnung, Hauptsache es passiert irgendwann und davon bin ich überzeugt und bleibe investiert und kaufe zu den Kursen nach :-)  

dass ich nochmal zu 15.8 eine Order in Paris reinstelle. Irgendwann ist es dann auch mal gut.

Habe gerade welche zu 15,94 bekommen

Auch noch Limit Orders eingestellt, mal sehen ob die auch noch bedient werden.

wenn man UK verkauft (was einfach nur ne Entscheidung des Vorstands ist, die über Nacht kommen kann) und Sante auf ne schwarze Null durch ein paar wenige Kosteneinsparungen bringt. Dann hat man ja schon den Trigger, der die Aktie unter KGV von 9 bringt, ohne irgendwelches sonstiges Wachstum zu unterstellen.

Aber wie Scansoft gestern schon geschrieben hat … der Unterschied von Cegedim zu CompuGroup ist, dass Letztere auch mal sowas wie ne transparente Zielsetzung bei der Marge verkünden. Cegedim müsste halt mal klipp und klar sagen, unter welchen Voraussetzungen man wann welche EBIT Margen erreichen will. Sprich, wann will man bei Sante auf Margen oberhalb 5% kommen, und welche Voraussetzungen braucht es dafür? Und wenn man diese Voraussetzungen bis Tag X (sagen wir Mitte 2015) nicht erreicht, ist man dann bereit in den Sauren Apfel zu beißen und stark die Kosten zu kürzen? Das gleiche bei UK. Wie sieht da die Timeline aus, und wann wäre man bereit dort zur Not den Schlussstrich zu ziehen? Insgesamt, Will man 2025 eine EBIT Marge von 8% oder 9% erreichen, oder sind ihnen solche Zielsetzungen irgendwie zu kapitalistisch? ;)

für 2024 haben sie ja jetzt schon trotz der Verluste bei UK und Sante. Aber tatsächlich sind das Fehlen klarer Performance Ziele bzw. die fehlende Kommunikation derselben, die Hauptgründe für die anhaltende Underperformance, daher kann ich auch jeden verstehen, der hier das Handtuch wirft.

mir eine Frist bis Ende 2025 gesetzt. In diesem Zeitraum erwarte ich von Cegedim erhebliche Verbesserungen sowohl in operativer als auch kommunikativer Hinsicht. Sollten sie bis dahin nicht liefern, werde meine Übergewichtung deutlich reduzieren und sie nur noch als normale Position führen.

Was heißt bei dir eigentlich Übergewichtung? 30-40 % Depotanteil oder über 50%. Das Upside Potential ist bei diesem Niveau ja beschränkt, das ich durch meine Zukäufe auf diesem Level nochmal die Übergewichtung ausgebaut habe.  

Tendenz fallend analog zum Kurs:-)

Da müsste man erstmal dieses Jahr 44-45 Mio € EBIT erzielen, also rund 12 Mio mehr als 2023.

Insofern würde ich nicht sagen, man hat dieses KGV schon sicher, trotz Verluste Sante und UK. Man wird in diesen beiden Bereichen auch schon leichte Verbesserungen 2024 brauchen, um auf mindestens 44 Mio EBIT zu kommen.

Oder wie setzen sich bei dir die 12 Mio mehr EBIT gegenüber 2023 zusammen?

Verbesserungen bei UK, Sante und BPO. Sehe aber auch bei SmartRX und dem Versicherungsbereich noch Ertragspotential.

Welcher Ebitda/EBIT Anstieg 2024 in den von dir genannten Bereichen?

UK bezweifle ich ja langsam etwas, dass wir da ne nennenswerte Steigerung bekommen.

Detailrechnen macht hier keinen Sinn. Auch die Frage, ob Cegedim 2024 einen KGV von 9 oder 10 ausweist. Vieles, wie NHS Entscheidungen kann man ohne Detailwissen auch nicht berücksichtigen. Ich weiss nur sicher, dass sowohl Sante als auch UK grundsätzlich hichmargige Geschäfte sind, für die - auch jetzt - noch KUVs von 2-3 gezahlt werden.

Wichtig ist, dass Cegedim jetzt konstistent seine operative Performance verbessert und diese auch besser kommuniziert.

denn es geht im Zweifel nicht nur um KGV von 9 oder 10 sondern um 7-8 oder 20-25.

Die Hebel sind hier eben in beide Richtungen enorm.

Versteh nicht wieso du dich immer weigerst, auf meine Frage einzugehen, wenn ich dich bitte mal genauere Prognosen aufzustellen. Wir können uns doch nicht hinstellen und einfach sagen, Cegedim müsste eigentlich in der Lage sein, durch Wachstum oder Kosteneinsparungen ne Marge von 10% mittelfristig und 8% kurzfristig zu erreichen. Wenn man das nicht genauer erklärt, wie man darauf kommt, macht man sich doch unglaubwürdig. Da schließe ich mich natürlich mit ein. Deshalb versuche ich das auch ab und zu vorzurechnen, aber da du stärker in der Materie steckst, frag ich dich alle 2-3 Monate danach, aber du willst irgendwie nie darauf antworten. Schlagworte wie „man muss die operative Performance verbessern“ helfen da nicht wirklich weiter. Ja klar muss man die verbessern. Und klar können Sante und Uk in der Theorie zweistellige Margen erzielen. Mir gehts aber darum, wann und unter welchen Voraussetzungen man das erreicht. Und wenn du von KGV von 9 jetzt schon sprichst, dann muss man das ja begründen können, weshalb ich danach fragte wie du das dann aufschlüsselst, um auf Überschuss von 25 Mio zu kommen.

hatte aber schon mehrfach geschrieben, dass das EBIT aller Geschäftsbereiche (ausgenommen Zentralkosten (3,4 Mill), UK und Sante) bereits 2022 bei 48,3 Mill. lag. Dies war im Jahr 2022!. Meine Prognose von 45 Mill. hat unterstellt, dass Sante und UK bereits in diesem Jahr break even erreichen. Dann läge Cegedim bei 45 Mill, wenn man unterstellt, dass alle anderen Segmente seit 2022 im Ergebnis stagnieren.

www.cegedim.com/Communique/Cegedim_Results_FY2022_ENG.pdf


Hat nichts mit Glaubwürdigkeit zu tun, bringt aber auch nicht, sich pausenlos zu wiederholen.

Bei Sante und vor allem UK in diesem Jahr?

Wenn nein, dann würden ja deine 45 Mio nicht eintreffen und damit auch kein KGV von 9.
Seh ich das falsch?

Ich hab das ja nicht hat als Vorwurf gemeint, aber wenn du von „KGV von 9 jetzt schon“ sprichst (nur darauf war ich ja eingegangen), dann wollte ich halt fragen, auf welcher Grundlage du die dafür nötigen knapp 45 Mio € erwartest. Du musst dafür ja irgendeine Berechnungsgrundlage vom Ebitda angefangen haben, zumal wir ja wissen (was du auch immer betonst), dass Cegedim übers Ebitda kommen muss, da die Abschreibungen genauso stark mitsteigen.

nocht, weil der Doctorbereich in UK ja nur ein Teilsegment in der Sparte International ist und nur hier wurde der break even "mittelfristig" angestrebt. Aber ich kann mich halt täuschen, weil ich die Details halt nicht kenne.

Mir ist schon klar, dass Cegedim eine Steigerung des Ebits nur über eine höhere EBITDA Marge erreichen kann, da die Abschreibungen stark ansteigen werden. Wesentliche Blöcke bei der Kostenseite sind halt Personal und externe Dienstleister. Hier erwarte ich logischerweise unterproportionale Anstiege im Vergleich zum Umsatz.

10er KGV für 2024 geschrieben:-)

der IR Abteilung kurz nach den Zahlen per Email geschrieben, ob die den Investor Call Skript vielleicht in Textform veröffentlichen können.  Von mir aus auch in Französisch, dann kann man den auch durch einen Übersetzungsprotokoll durchziehen. Leider bislang keine Antwort.

da hilft nur noch anrufen.

Da wird mal ein paar Jahre korrigiert und schon
kehrt Missmut ein.

Der letzten 12 Monate anschaut, muss man ja auch sagen, dass wir eigentlich auch überkritisch mit Cegedim umgehen.

Als im Januar und März der Ausblick für 2023 veröffentlicht wurde, stand der Aktienkurs bei jeweils 19 €. Kurz danach ist der Kurs dann im Q2 auf bis zu 25 € gestiegen, unter anderem ist da auch Szew eingestiegen, inklusive der 100 € Sum of the Parts Analyse.
Dann hat Cegedim mit den Q3 Zahlen die Jahresprognose sogar angehoben, und trotzdem stören wir uns nun daran, dass man die erhöhte Prognose dann doch nicht ganz geschafft hat, aber besser rauskommt als am Jahresbeginn prognostiziert hatte? Wir schicken den Kurs sogar auf 16 €, also tiefer als im Q1/23? Macht eigentlich keinen Sinn.

Paris bei 15,80 und 15.50 drin. Wer keinen Bock mehr hat, kann mich daher mit mehr Aktien bestrafen.

...aber der Chart lügt nicht (zumindest meist nicht)

Abwärtstrend diesmal endet. Im Gegensatz zu früheren Perioden steht aber die operative Entwicklung die sich immer weiter nach Norden entwickeln wird. Nir das Tempo dieser Entwicklung ist noch unklar, weil es auch an einigen exogenen Faktoren hängt (NHS).