Warum Thiel-Logistik bald über 20€ steht !!!!!!!!


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Gurkenkönig:

Sorry, Grenke...

 
03.11.02 12:29
...aber da lachen ja die Hühner!
Von den Milliardenaufträgen faselt Günni doch schon seit der Nacht-und-Nebel-Kapitalerhöhung im März. Böse Zungen behaupteten damals, er habe das Geld aus Cashgründen dringend gebraucht (die nächste Bilanz hat den Eindruck auch bestätigt); er aber zog den Joker aus der Tasche, dass er die ca. 100 Mio. EUR für die weitere Expansion und Großaufträge (fünf sollten es damals noch sein) brauche. Daraufhin kam die Rückfrage, welche Großaufträge das denn seien. Da hieß es noch geheimnisvoll, er könne das wegen US-Recht nicht sagen. In der Folge dachten alle, die Überraschung werde auf der HV verkündet. Aber leider auch da kein Wort. Einer der Großaufträge war wohl der für die Bekleidungsversorgung der Bundeswehr - da kam ein Konkurrent zum Zug. Im Mai und Juni ging man dann von vier Großaufträgen aus; nach der "kleinen Umsatz- und Gewinnkorrektur" waren es dann noch zwei, bei denen man aber angeblich schon "exklusiv verhandelt" und bei denen lediglich noch "juristische Details" zu klären waren. Jetzt ist es noch ein Großauftrag in diesem Jahr; und das auch nur vielleicht...

Grenke, Grenke, Du musst noch viel über Günnis Pressepolitik lernen! ;-)

Gurkenkönig

P.S.: Immerhin einen Auftrag haben sie ja bekommen mit Kochlöffel. Der bringt aber nicht etwa Milliarden, sondern nur 4,5 Mio. EUR während seiner Laufzeit.
:-)
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Gurkenkönig:

Nach der Ad-hoc geht es erstmal bergab

 
12.12.02 22:58
manager-magazin.de, 12.12.2002, 10:58 Uhr

Thiel: Gewinn soll 2003 steigen

Der Markt traut der Gewinnprognose des Logistikkonzerns nicht. Die
Aktie verliert deutlich.
--------------------------------------------------

Grevenmacher - Der Logistikkonzern Thiel Logistik  will im kommenden
Jahr einen operativen Gewinn (Ebit) von 40 Millionen Euro
erwirtschaften. Wegen der weiter schlechten Konjunkturlage rechnet
die 2003 aus Thiel und dem Konkurrenten Microlog Logistics
entstehende Gruppe allerdings mit einem schrumpfenden
Auftragsvolumen.

Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) solle
rund 80 Millionen Euro erreichen, teilte das im Nemax50 gelistete
Unternehmen am Donnerstag mit. Ohne Microlog plant Thiel für 2002
einen operativen Gewinn von 25 Millionen Euro. Eine Prognose für das
Ebitda veröffentlichte die Firma nicht. Der Umsatz des neuen
Logistikkonzerns solle im kommenden Jahr bei 1,8 Milliarden Euro
liegen, nach erwarteten 1,45 Milliarden Euro bei der bisherigen
Thiel im Vorjahr.

"Einem kräftigeren Anstieg von Umsatz und Ergebnis steht die
konjunkturelle Entwicklung entgegen, die sich in 2003 offenbar noch
verschlechtern wird", teilte Thiel mit. Deshalb werde auch mit einem
Rückgang beim Auftragsvolumen bei Bestandskunden gerechnet, was
durch kleinere und mittlere Aufträge von Neukunden kompensiert
werden solle. In dem vorgelegten Budget seien die Integrationskosten
für die kürzlich mehrheitlich übernommene Microlog Logistics bereits
enthalten. Angaben zur Höhe dieser Kosten machte das Unternehmen
nicht.

Für 2002 hatte Thiel die Prognosen im Sommer bereits drastisch
reduziert. Microlog plant für das laufende Jahr einen Gewinn vor

Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebita) von 13 Millionen Euro und
einen Umsatz von rund 280 Millionen Euro. Thiel will Microlog bis
2003 komplett übernehmen. Großaktionär bei Thiel ist die Bad
Homburger Holding Delton des Industriellen-Erben Stefan Quandt.

Microlog wirft Fragen zum Ergebnis auf

Die Aktien von Thiel gaben am Vormittag um 5,62 Prozent auf 3,86
Euro nach. Zur Gewinnprognose des Unternehmens erklärte eine
Analystin: "Da wäre ich eher vorsichtig." Mit Blick auf die
Übernahme von Microlog verwies sie darauf, dass Wachstum erst einmal
Geld koste. Auch die Umsatzprognose habe sie nicht überzeugt.

Für Verwirrung und Missstimmung sorgte am Markt die Frage, ob Thiel
Logistik bereits die kürzlich übernommene Microlog Logistics in
seinen Zahlen bereits berücksichtigt hat. Thiel hatte lediglich
betont, dass in den Planungen die Integrationskosten Microlog
Logistics bereits enthalten seien. "Die Frage ist jedoch, inwieweit
Microlog bei den Ergebnisbeiträgen berücksichtigt worden ist", sagte
ein Analyst.
Antworten
Gurkenkönig:

Alle Großaufträge sind geplatzt

 
12.12.02 23:01
Köstlich, diese "Ad hoc"-Meldung. Der echte Thiel-Kenner, der sich das Drama seit Jahren anschaut, kann da nur noch mit der Zunge schnalzen! Nun wird also trotz der vielen "Perlen", die Günni in den letzten Jahren zusammengekauft hat, bei 1,8 Mrd. Umsatz gerade noch ein Gewinn vor Zinsen und Steuern (!) von 40 Mio. gemacht. Das ist eine EBIT-Marge von sagenhaften 2,2%.
Wenn von den 40 Mio. nach Zins- und Steuerabzug noch 20 Mio. übrigbleiben, dann kann Thiel wohl froh sein. Ausgeschüttet werden die natürlich nicht (man ist ja ein "Wachstumsunternehmen", da werden keinen Dividenden gezahlt, denn der Aktionär profitiert ja von den gewaltigen Kurssteigerungen der Aktie), aber zum Spaß kann man ja doch mal ausrechnen, was denn an Gewinn pro Aktie (ca. 97 Mio. Stück nach Microlog-Einbringung) dann noch übrigbleibt: ca. ? 0,20 pro Aktie. Ob Quandt, der ja zu 7,50 EUR die Aktien gekauft hat, mit einer Rendite von 2,6% zufrieden ist? Ich würde ihm in diesem Fall ein Sparkonto empfehlen, da gibt´s mehr Ertrag! ;-)

Ach so: all das gilt natürlich auch nur, wenn man Günter Thiels optimistischen Annahmen denn glauben möchte. Aber es kann bei ihm trotz seiner tollen Integrationsfähigkeit ja auch schnell mal eine Verdoppelung der Integrationskosten von Microlog "überraschend" auftauchen, welche dann auch diesen Minigewinn in tiefrote Zahlen verwandelt; bei Birkart hat er das ja schon mal vorexerziert. ;-)

Und schon heulen und jammern Analysten und Journalisten über enttäuschende Zahlen, die schlechter als erwartet ausgefallen wären. Aber sie haben den wahren Günni immer noch nicht durchschaut. Da wird herumgemeckert, bloß weil er wie immer  bei Präsentation mit seinem Zahlen-Skelett mehr Nebel wirft als Klarheit schafft. Das ist doch bei Günni das Ziel jeder Pressemeldung! ;-)

Das geübte Auge erkennt dagegen, was in der Meldung eigentlich drin steht: auch der letzte Großauftrag ist nunmehr geplatzt! Günni hat uns seit einem Dreivierteljahr alle an der Nase herumgeführt! Damals (bei der Über-Nacht-Kapitalerhöhung) erzählte er uns noch, es wären fünf Großaufträge, "jeweils im Milliardenumfang über ihre Laufzeit", an denen er ganz, ganz nahe dran war. Vor einem Vierteljahr waren es dann gerade noch zwei, bei denen er aber schon "exklusiv" verhandelte, dann noch einer, bei dem "nur noch juristische Details" zu klären waren. Nun sollen die Umsatzeinbrüche "durch mittlere und kleine Aufträge" aufgefangen werden. Ja, wo sind sie denn nun, die großen Großaufträge, über die er anfangs nichts Genaues sagen durfte, für die er aber die mehr als 100 Mio. Euro durch die Kaptitalerhöhung eingesammelt hat?
Wo ist abgesehen davon das Geld aus der Kapitalerhöhung? Ein böser Verdacht: Es ist doch nicht etwa komplett durch die "überraschenden" Ereignisse des Sommers aufgebraucht worden, mit der Thiel die Gewinnwarnung begründete? Wie will er denn jetzt jemals neue Geschäfte abschließen, wenn die Kunden angeblich so großen Wert auf Kapitalstärke legen? Steht uns etwa die nächste Nacht-und-Nebel-Kapitalerhöhung bevor?

Und dann noch der Abgang der Microlog-Führung, von dem in der Ad-Hoc gar keine Rede war (was aber weitaus eher ad hoc zu melden gewesen wäre). Seltsam: erst geht das komplette Führungsgespann in der Schweiz, dann das von Microlog. Wieso hält es eigentlich kein Management lange bei Thiel aus, das vor der Übernahme als seriös galt?

Da kommt noch einiges auf die leidgeprüften Aktionäre zu - freuen wir uns (aber nur als Nichtinvestierte) auf die nächsten Folgen von "Günnis Abzocke - ein Konkurs mit Ansage"! ;-)

Gurkenkönig
Antworten
Suzie Wong:

Das Management von Thiel..

 
13.12.02 08:25
ist angeblich vor einigen Wochen durch Hongkong spaziert um einen Partner zu suchen. Das Birkart in HKG ein eigenes Buero unterhaelt ist den Herren anscheinend egal gewesen. Wahrscheinlich hat man inzwischen erkannt das Birkart ausser in Deutschland absolut nichts zu bieten hat....

Es gibt uebrigens Geruechte das sich Delton von Thiel trennen moechte....in jedem Fall Finger weg von dieser Schrottaktie...!

Brgds
Suzie
Antworten
Pichel:

DBK cuts Thiel von hold auf sell

 
13.12.02 10:09
Gruß  Warum Thiel-Logistik bald über 20€ steht !!!!!!!! 883124

Warum Thiel-Logistik bald über 20€ steht !!!!!!!! 883124
Antworten
Gurkenkönig:

Und weiter hinunter mit dem Kurs...

 
13.12.02 19:05
manager-magazin.de, 13.12.2002, 10:09 Uhr

Thiel: Märkte trauen der Gewinnprognose nicht

Die Deutsche Bank senkt das Rating auf "Verkaufen". Der Wert rauscht
weiter abwärts.
--------------------------------------------------

Grevenmacher ? Die Aktie der am Neuen Markt notierten Thiel Logistik
ist am Freitag erneut unter Druck gekommen. Die Aktie gab am Morgen
zunächst weitere fünf Prozent auf 3,40 Euro ab, nachdem sie bereits
am Vortag mit Verlusten von mehr als zwölf Prozent geschlossen
hatte.

Die Deutsche Bank hat am Freitag nach Angaben von Händlern den Wert
von "Halten" auf "Verkaufen" abgestuft. Der Logistikkonzern hatte am
Vortag mitgeteilt, er wolle im kommenden Jahr ein Ergebnis vor
Zinsen und Steuern (Ebit) von 40 Millionen Euro erwirtschaften und
lag damit unter den Erwartungen von Analysten. Wegen der weiter
schlechten Konjunkturlage rechnet die 2003 aus Thiel und dem
Konkurrenten Microlog Logistics entstehende Gruppe mit einem
schrumpfenden Auftragsvolumen bei Bestandskunden.

Analysten von SES, HypoVereinsbank, und Helaba Trust zeigten sich
von den Prognosen durch die Bank weg enttäuscht. "Es waren
wesentlich höhere Wachstumserwartungen am Markt", sagte Markus Hesse
von der Hypovereinsbank. Das Wachstum, das Thiel in den letzten
Jahren gezeigt habe, zehre nun an den Ergebnissen. "Die Anpassung
der Konzern- und Managementstrukturen an das historische Wachstum
ist schwer unter einen Hut zu bringen", sagte Hesse. Die
HypoVereinsbank beließt den Wert auf "Underperformer". Ein anderer
Analyst erklärte: "40 Millionen Ebit ist nicht besonders
ambitioniert. Ich hatte eigentlich mit 64 Millionen Ebit für

nächstes Jahr gerechnet, davon zwölf Millionen durch Microlog."

Das Investmenthaus HelabaTrust hat die Aktie von Thiel mit
"Untergewichten" bestätigt. Die Planzahlen seien insgesamt
enttäuschend, erklärte Analyst Mario Kristl. Das Unternehmen werde
weiterhin durch Faktoren wie das schwache Marktumfeld und die
Integrationskosten für die Microlog Logistics belastet. Der Analyst
kündigte an, seine Gewinnschätzung für das kommende Jahr zu
überarbeiten und nach unten korrigieren zu wollen.

M.M. Warburg: "De facto keine Ergebnissteigerung in 2003"

Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) solle
2003 in der Gruppe rund 80 Millionen Euro erreichen, teilte das
Thiel weiter mit. Ohne Microlog plant Thiel für 2002 ein Ebit von 25
Millionen Euro. Eine Prognose für das Ebitda veröffentlichte die
Firma nicht. Microlog plant für das laufende Jahr einen Gewinn vor
Firmenwertabschreibungen (Ebita) von 13 Millionen Euro. "De facto
bedeutet das keine Ergebnissteigerung für das nächste Jahr", sagte
Analyst Nils Machemehl von M.M. Warburg.

Keine Angaben zu den Integrationskosten

Der Umsatz des neuen Logistikkonzerns solle im kommenden Jahr bei
1,8 Milliarden Euro liegen, nach erwarteten 1,45 Milliarden Euro bei
der bisherigen Thiel im Vorjahr, teilte das Unternehmen mit. "Einem
kräftigeren Anstieg von Umsatz und Ergebnis steht die konjunkturelle
Entwicklung entgegen, die sich in 2003 offenbar noch verschlechtern
wird." Deshalb werde auch mit einem Rückgang beim Auftragsvolumen
bei Bestandskunden gerechnet, was durch kleinere und mittlere
Aufträge von Neukunden kompensiert werden solle. In dem vorgelegten
Budget seien die Integrationskosten für die kürzlich mehrheitlich
übernommene Microlog Logistics bereits enthalten. Angaben zur Höhe
dieser Kosten machte das Unternehmen nicht.

Für 2002 hatte Thiel die Prognosen im Sommer bereits drastisch
reduziert. Microlog plant für das laufende Jahr einen Umsatz von
rund 280 Millionen Euro. Thiel will Microlog bis 2003 komplett
übernehmen. Großaktionär von Thiel ist die Bad Homburger Holding
Delton des Industriellen-Erben Stefan Quandt.
Antworten
teppich:

Warum Thiel-Logistik bald bei 20 Cent steht ...

 
20.12.02 11:53
hätte es besser heißen müssen
Antworten
BWLer:

Peinlich!

 
20.12.02 12:15
Den Thread können wir schon mal vormerken zur grössten Peinlichkeit des Jahres!!!
Antworten
grenke:

Abwarten !

 
20.12.02 14:04
1 kommt es anders
2 als man denkt

Warten wir es ab, ich bleibe bei meiner prognose.

ein schönes Fest und ein erfolgreiches jahr 2003 wünch ich aber trozdem.

gruß grenke
Antworten
Gurkenkönig:

Wir warten doch schon so lange!

 
22.12.02 12:52
...und zwar vor allem auf die vielen, lukrativen Großaufträge, von denen Du noch vor gut einem Monat meintest, mindestens einer sei in diesem Jahr "so gut wie sicher"! Von Gewinnen (wie zuvor prognostiziert) oder gar Dividenden mal ganz zu schweigen. ;-)
Die einzigen Ankündigungen, die Thiel je eingehalten hat, waren die Umsatzprognosen. Das hat aber auch nur so lange funktioniert, wie Thiel andere Unternehmen mit seinen wertlosen Aktien einkaufen konnte. Dieser Motor ist wohl stehengeblieben, weil schon die letzte KE nicht richtig platziert werden konnte (der Greenshoe ist zumindest nicht ausgeübt worden, obwohl laut Günni doch "unlimitierte Orders" in Massen vorhanden waren.
Neenee, Grenke: da kommt nix Positives mehr! Es würde mich nicht wundern, wenn sich Quandt inzwischen schon Gedanken darüber macht, wie er mit einem möglichst kleinen, blauen Auge aus der Sache wieder rauskommt.
Gurkenkönig
Antworten
grenke:

Viele machen Fehler, aber Quandt wäre nicht Quandt

 
23.12.02 16:39

der zahlt keine 7,50€ wenn der da nicht riesen potential sehen würde.


gruß grenke
Antworten
Mr.Esram:

jeder kann sich mal verspekulieren :-) o. T.

 
23.12.02 16:41
Antworten
Gurkenkönig:

Und zwar gerade die Quandts!

 
24.12.02 10:06
Oder was war mit dem super Einstieg, den BMW bei Rover gemacht hat? Die meisten Leute meinen, dass sich BMW (und damit auch die Quandts als Haupteigentümer) in England eine ziemlich blutige Nase geholt hat.
Ich nehme aber an, dass S. Quandt daraus gelernt hat, dass man sich entsprechend absichern muss. Wie diese Absicherung beim Thiel-Deal aussieht, das wäre interessant zu erfahren.
Aber wir werden ja sehen, wie´s in 2003 läuft. Vielleicht geschieht ein Wunder und Grenke hat doch recht.
Frohes Fest!
  Gurkenkönig
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