Vorsicht Bullenfalle

 
der heutige Aufstieg ist nichts als ein kläglicher Versuch das Blatt zu wenden...wie gewonnen so zeronnen wird es morgen wieder heissen...

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Es war schon häufig so, dass Kursaufschwünge nicht nachhaltig waren.

Aber die Stimmung war in den letzten Tagen so schlecht - sogar die Massenmedien haben auf breiter Front von dem Vertrauensverlust und der Resignation berichtet.

Irgendwann wird eine scheinbare Bullenfalle sich (da ja so total offensichtlich eine Falle) als Bärenfalle rausstellen. Böse für die Leute, die in die "Bullenfalle" hinein geshortet haben in dem Glauben, die Entwicklung der vergangenen Monate würde sich unverändert fortsetzen.

 
hab dich jetzt erst gesehen..lol...Bussibärli:-)

Dies heute ist keine Bullenfalle, sondern das Einläuten der Wende. Ich bin mir jedenfalls sicher, dass wir den Boden gesehen haben.

Es geht den Bilanzfälschern an den Kragen. Die Gesetze werden verschärft. Die Anleger werden wieder Vertrauen in die Börse bekommen. Ein Prozess der zugegebenermassen langwierig sein wird. Aber schon in absehbarer Zeit werden wir wieder Kurse sehen, die den gegenwärtigen Zustand der Wirtschaft korrekt widergeben.  Die zuletzt veröffentlichten Kennziffern rechtfertigen diesen schon hysterischen Absturz doch gar nicht.
Auch die Statistik gibt etwas interessantes her: Erst letzten Mittwoch legte der Dow um sagenhafte 6,3% an einem Tag zu. Dies ist als klares bullishes Zeichen zu bewerten. Seit 1970 legte der Dow nur an 18 Handelstagen um mehr als 4% zu und was folgte danach: sowohl 3 als auch 6 Monate später lag der Dow in 16 von 18 Fällen höher.
Also lieber Elan wir Amis denken halt positiver. Dies heute ist meiner Meinung nach jedenfalls keine Bullenfalle.
Ich gebe Dir hiermit den Tip zumindest so langsam wieder einzusteigen.

See ya

The Pusherman

So so - nun haben wir also die Wende ?!!???!

4 von 5 Befragten sind long und sehen zumindest eine Korrektur bis DAX 4100/50. Einschließlich meiner Eurex-Berater.

Schön, ich hab meine Puts zu spät, d.h. mit kleinem Verlust verkauft, und bin noch ein paar Calls short, die mich noch zum Schwitzen bringen können.

Natürlich sind die Bewegungen irre - wer aber glaubt, daß wir jetzt aus dem stand 800 bis 900 Punkte in 1-2 Wochen machen, dem kann ich nicht helfen. Selbst wenn wir so weit laufen sollten, dann werden wir vehement wieder zusammenkrachen...

...und zwar tiefer als wir bisher erleben durften.

Eine Trendwende "konsolidiert" einige TAge bis Wochen mehr oder weniger knapp über den Tiefs und steigt dann langsam unter Angst der meisten Teilnehmer an, d.h. bei absolut negativem Sentiment. Was haben wir ? Fast schon überschäumender Optimismus - na gut, die Lager sind gespalten - aber das reicht nicht für mehrere Wochen.

Ich glaube, daß wir ab Mittwoch wieder rückläufige Kurse haben. Möglicherweise unterschätze ich aber den Short Squeeze und ich muß tatsächlich noch einige Tage länger warten. Trotzdem: Ich lauere nur auf weitere günstige Put-Preise.

FAzit: Ziel bis Mitte September bleibt zumindest ein DAX-Stand von 2900/3000. Die hohe Vola wird nicht so schnell weichen, d.h. eine Traumsituation für Trader. Die Hölle für Stillhalter.

Niemals zuvor habe ich soviele pessimistische Stimmen, so viele eilig aufgesprungene Shorties und Put-Käufer gesehen wie in der letzten Woche. So wie man die Gier förmlich hatte riechen können Anfang 2000, so stank es vor lauter Angst in den Boars. Und so schnell die Gier ihre Geschöpfe auffraß, so wird es auch diesmal sehr schlimm werden für die andere Seite. Luft bis einiges über 4000 ist allemal. Denn nicht jeder wird heute Chancen gehabt haben sein Spiel spielen zu können/müssen. Der Dow gibt anscheinend erneut eine Vorlage für morgen. Und Luft bis 2900? Also das wäre nach dem Ausverkauf letzte Woche nur mit einer Katastrophe herbeiführbar. Ich erachte eine Range von 3500 bis 4300 bis in den Herbst hinein für ziemlich realistisch.

daß man auf die DAX-Stände um die 3000 seit dem heutigen Tag länger als befürchtet warten DARF. Ein guter Zeitpunkt also, um sich nachhaltiger von der Börse zu verabschieden.

Wie sagten doch unsere Fondsmanager: Das Vertrauen ist im A... und wird nicht wieder innerhalb von wenigen Wochen oder Monaten zurückgewonnen.

Für Kurzfrist-Trader: Wir eröffnen morgen mit einem nochmaligen Gap, je größer es ausfällt, desto schneller (also vermutlich schon intraday) kippen wir wieder um.

Falls der DAX aber nun zwischen 3700 und 3900 einige (viele) Tage pendeln sollten, bin ich bereit, meine Ansichten zu überdenken und evtl. auch wieder das Bärenhemd auszuziehen.

r. brichta war heute in frankfurt bei fonds auf stimmenfang. während der letzten heftigen verlust woche(n), haben die kleinanleger keinen finger gerührt und absolut keine fondsanteile verkauft. lediglich die deka-gruppe hat minimale abflüsse vermeldet. - sind die kleinanleger diesmal schlauer? oder muss erst der letzte wille gebrochen werden? gruß

Solange kein neues Kapital an die Börse kommt glaube ich nicht an eine langfristige Erholung.Die Stimmung gegenüber Aktien ist so mies daß es nicht mieser geht.Die schlechte Beratung der Banken im der Vergangenheit ist auch ein negativer Faktor, wer etwa 70-80% oder mehr seines Kapitals verloren hat wird
gaaaaaaannnnnnnnzzzzzzz lange keine Aktie mehr anfassen.
Der ewige Rat der Experten die Baisse auszusitzen denn es würde ja die Wende kommen hören wir seit Jahren.
Die Verluste sind aber inzwischen so dramatisch daß es nicht mal Kohl schaffen würde sie auszusitzen.
Ich persöhnlich glaube die Aktie als lamgfristanlage ist tot und wird es auch bleiben.Wenn ihr mal den Dow und den Dax betrachtet wieviele Aktien auf dem Niveau von vor etwa 5 Jahren notieren und darunter.
Also war für den Langfristanleger kein oder nur wenig Gewinn zumachen oder eher
Verluste.
In Zukunft werden die Märkte Crashs und Erholungen viel schneller produzieren
und die Langfristanlage wird ein Nüllsummenspiel.
Die zum Teil hochgelobten Fonds wir es noch härter treffen da durch die anfallenden Kosten eher Verluste als Gewinne gemacht werden.
Die Zukunft wird den Zockern und Hasadeuren gehören die schnell genug reagieren und Mut haben.Die anderen werden die Schafe sein denen ein Fell wächst und dann immer wieder geschoren wird.

wenn erst die traurige Schlußbilanz des Sommerschlußverkaufs präsentiert werden wird. Da ist Wintermode Trumpf.

Vergessene Werte?
Cancom?

Fondsmanager reagieren in solchen Märkten nicht mit Käufen oder Verkäufen sondern hedgen sich über Verkauf oder Kauf von Futures ab (letzteres wenn zu viel in der Kasse ist). Diese Tatsache ist inzwischen ein Mitgrund für die hohe Volatilität auf den Gesamtmärkten geworden, erspart dem Fonds aber immense Transaktionsgebühren und schädigt kaum die Performance von der Kostenseite.

Fazit: Der Kleinanleger kann diesen Hedge i.d.R. nicht oder nicht kosteneffizient darstellen - Fonds sind im Vorteil - die Qualität des Managers entscheidet darüber ob er sich auf die extrem kurzfristigen Bewegungen und wenn ja in welchem Umfang einläßt. Und nach meiner Meinung sollte ein guter FM nicht jede Bewegung mitmachen, da das Fehlschlagrisiko und damit das Verfehlen der Benchmarks dadurch eher wächst.

an der Wallstreet werden schlechte Zahlen diese Woche erwartet von einigen Analysten .Auch würden die Auswirkungen der grossen Börsenverluste der Kleinanleger noch spürbar werden.
www.briefing.com/FreeServices/fs_markcal.htm
morgen auch Volkswagen und Fresenius Medical Care

Die von dir beschriebenen Vorteile sehe ich nicht ganz so.Erstens schaffen es nur 20% der Fondmanager den Dax zu schlagen zweitens durch das hohe Volumen der Fonds ist es ihnen nicht möglich die Aktien der Leichen auf den Markt zu werfen
da sie dann die Kurse noch schneller drücken Genug Fonds sitzen noch auf Enron
Tyco Worldcom usw.Ein weitere Nachteil sind die Bestimmungnen der Cashanteil kann nicht beliebig erhöht werden Branchenfonds Dax oder Dow gebunden.
Der normale Anleger ist eher in der Lage schnell sein Depot auftzulösen dei Finger aus dem Markt zu lassen für lange oder kurz wie er möchte.Wer im September investiert hat dann nach der Erholung auf Cash ging und die Finger aus dem Markt gelassen hat und wieder auf die Tiefstände gewartet hat dürfte einen Gewinn haben den kein Fond hat und auch je haben wird.
Beim Anleger setze ich natürlich voraus daß er sich informiert und ein gewisses
bis gutes Maß an Erfahrung an der Börse hat.
Wenn ich mir dem DWs des Herrn Kaldermorgen anschaue so in den letzten 6 Monate
und dagegen sehe was man mit einem Daxzertifikat und 2 -3 Trades erreichen konnte kann man total vergessen!

nutzen.

Bis jetzt gibt es noch gar keine Anzeichen, ob die
Konjunktur nur schwächelt (double Dip usw.), oder
ob es sogar in eine echte Rezession geht ...

Jedenfalls von richtiger Konjunkturerholung lassen
die Zahlen doch wohl fast alle nichts sehen, da zeichnet
sich doch eher eine richtige Rezession ab.

Gruß pfennig

Ex-Fidelity-Mann Wagner über die Flops der Fondsbranche

mm: Fondsmanager galten in den 90er Jahren als die Herrscher der Kapitalmärkte. Was ist von diesem Ruf nach zwei Jahren Baisse noch übrig?

Wagner: Nicht viel. Das ganze Getöse war für mich ohnehin nie nachvollziehbar. Der einzelne Fondsmanager hat wenig Entscheidungsspielraum. Die Investmentgesellschaft gibt einen Referenzindex vor, mit dem sie die spätere Performance weit gehend festlegt. Der Manager selbst ist also wenig mehr als ein Erfüllungsgehilfe.

mm: Der Fondsmanager wird für viele Konzernchefs schnell zur Bedrohung, wenn er massiv Aktien abstößt.

Wagner: Das stimmt nur dann, wenn viele Fondsmanager zur gleichen Zeit große Pakete auf den Markt werfen.

mm: Gerade weil sich die Mehrheit der Börsenprofis in die gleiche Richtung bewegte, ist der Absturz an den Börsen so extrem ausgefallen. Wie kommt ein solches Massenverhalten zu Stande?

Wagner: Gute Investmentideen verbreiten sich in der vernetzten Welt der Finanzindustrie mit rasender Geschwindigkeit. Hinzu kommt ein unglaublicher Druck, nichts falsch zu machen. Viele Fondsmanager orientieren sich deshalb an den Strategien ihrer Kollegen. Sie kaufen und verkaufen Aktien, weil alle anderen es auch tun. Das führt zu mächtigen, aber unkontrollierbaren Modewellen.

mm: Was heißt das für den Anleger?

Wagner: Die Eigendynamik dieser Wellen ist so groß, dass der überwiegende Teil der Fondsmanager den rechtzeitigen Ausstieg versäumt. Die meisten haben nach dem Ende der Technologieeuphorie den Wechsel zu substanzstarken Werten verpasst und stattdessen auf günstige Einstiegskurse bei den einstigen Stars gewartet - die Anleger zahlten dafür mit hohen Verlusten.

mm: Glauben Sie, dass die Fondsmanager ihre Lektion gelernt haben?

Wagner: Ich würde jede Wette eingehen, dass sich dieses Muster wiederholt. Man kann deshalb nur davor warnen, einem Fondsmanager viel zuzutrauen.

Quelle Managermagazin

Dies ist nicht böse gemeint, aber Du hast aus der Vergangenheit nichts gelernt. Selbstverständlich ist jetzt derrichtige Zeitpunkt, um Aktien zu kaufen, zumindest für den, der in Kategorien von 10 Jahren und mehr denkt.

Ich empfehle Dir, mal ein paar gute Bücher über Börsenentwicklungen zu lesen. Da werden Dir die Ohren schlackern. Denn die Gewinne an den Börsen werden doch nicht nur mit Kursgewinnen gemacht. Sondern auch mit Dividenden. Geh mal auf Entdeckungsreise im EuroStoxx, Dow und Dax.

So long,
Calexa
www.carstenlexa.de

Na mit Dividenden wurden im letzten Jahrhundert Gewinne gemacht. Microsoft hat noch nie einen Cent Dividende bezahlt und ist unbestritten neben General Electric das erfolgreiste und größte Unternehmen der Welt. Ein Cash Bestand von 40 Mrd $ macht es dann auch möglich, daß MS 5000 Mitarbeiter einstellt und die Forschungs- und Entwicklungsinvestitionen um 20 % erhöht. Na da hat sich das Thesaurieren doch gelohnt.

@all Die Aktie ist als Langfristanlage nicht tot. Das Vertrauen kommt schneller zurück als alle Denken. Spätestens wenn die Gier wieder einsetzt.

Die diversifizierte Anlage in Aktien wird auf lange Sicht immer die festverzinsliche Anlage schlagen. Das folgt unweigerlich aus dem Grundsatz der Wirtschaft, der besagt, dass Fremdkapital billiger ist als Eigenkapital. Wuerde der Satz nicht stimmen, dann wuerde das Kreditgewerbe als Ganzes nicht funktionieren und damit auch nicht die festverzinsliche Anlage.

Aus der besseren Langzeitrendite der Aktienanlage (Langzeit heisst nicht nur 5 Jahre) folgt auch, dass man Verluste in fundamental guten oder hinreichend diversifizierten Aktienanlagen aussitzen muss. Ein Umschichten in festverzinsliche Anlagen ist auf lange Sicht die falsche Entscheidung. Ebenso die Idee, ich schichte jetzt um und warte auf die Trendwende, dann gehe ich wieder in Aktien. Auf diese Weise wird man die Trendwende verpassen oder anders gesagt, man verabschiedet sich von der Langfristanlage und wechselt in das kurzfristige Spekulationslager.

Aber man bedenke: lange kann u.U. lange dauern.

Ihr könnt soviel Bücher lesen wie ihr wollt aber die Zeiten von Kosto und co
sind vorbei.Der Anleger muß in Zukunft nach den Markttrends handeln.Wenn der Markt glaubt Internet Hightech ist der Trend dann rein fundamentale Daten spielen hier nicht die große Rolle und wenn wieder jemand Dausend sagt mitgehen  aber dann draußen sein wenn der Markt sagt was kümmert uns das Geschwätz von gestern.
Lies doch mal nach wie Sorrow(hoffentlich richtig geschrieben)den Hightechboom verschlief und einige seiner Fonds an die Wand fuhr.Es gibt nur ein Börsengesetz das wirklich gilt:der Markt hat immer recht.

z.B. der Dax charttechnisch wieder über die 3900
in den Aufwärtstrendkanal kommt,

dann kann das auch wieder nur eine Billenfalle sein,
wenn der Markt, die Konjunktur-/Unternehmensdaten
keinen langfristigen Aufwärtstrend wiederspiegeln.

Der Markt hat immer recht.

Gruß pfennig

nichtssagendes Geschwafel. Es lassen sich keinerlei Voraussagen daraus ableiten.
Den Markttrends zu folgen ist genauso, wie gegen den Markttrend zu handeln, im statistischen (Langfrist-) Mittel unmoeglich, da man nicht weiss, ob der Trend nicht heute gerade zu Ende ist. Das laesst sich zweifelsfrei zeigen.

Klar ist aber (jedenfalls solange wir an den Kapitalismus glauben), dass der Markt nicht dauerhaft fallen kann. Denn irgendwann verleihen die Banken dann kein geld mehr, weil sie es im Mittel nicht zurueck bekommen und wollen auch keines mehr vom Sparer, weil sie damit nichts anfangen koennen.

ich für meinen teil habe am letzten Mittwoch bei ersten positionen zugeschlagen. eine lufthansa für 10 € bedeutet, dass sie nur den wert der flugzeuge widerspiegelt und man bspw. das gesamte cateringgeschäft geschenkt bekommt. eine müchner rück für 170 € bedeutet, dass man den größten rückversicherer der welt zu einem kgv von 10 bekommt und dies in einer phase deutlich steigender margen. auch eine daimler für 39 € sollte sich in den kommenden monaten lohnen, denn selbst wenn VW heute bescheidene zahlen geliefert hat, darf man nicht übersehen, dass das chrysler debakel überstanden ist und es vom markt bisher kaum honoriert wurde.

jeder muß mit seiner strategie glücklich werden. ich glaube jedenfalls nicht an einen jahrzehntelangen niedergang der weltwirtschaft, auch wenn ich nicht ausschließen möchte, dass wir im dax noch einmal deutlich richtung 3000 abrutschen. egal bieten sich wieder neue kaufgelegenheiten.

gruß n1608

Zukunftsprognosen, alsozu erwartende Marktentwicklung gehandelt.

zu erwartende Konjunkturbelebung = steigende Indizes
zu erwartende Konjunkturflaute = fallende Indizes
zu erwartender Konjunkturrückgang = stark fallende Indizes

Im Grunde ist es und bleibt es doch so einfach.
Der Markt hat eben früher oder später recht.

Früher oder später bleiben die Fundamentaldaten der
Orientierungpunkt.

Nemax usw. waren doch in Zeiten der Höchststände im
Grunde nur Prognosen gehandelt worden, Prognosen derer,
die billig gekauftes teuer verkaufen wollten?
Früher oder später hat der reale Markt recht.

@loge, dein letzter Absatz: ist es im Grunde nicht
schon lange so?