▶ TTT-Team: Donnerstag, 20.09.2007

geht nur 13 tage, wie errechnest du für einen monat?

gruß scalper

nicht mehr und nicht weniger, vergesse einfach was darunter steht.
Es geht hier nur darum was 1R ist und aus der Tabelle sollte es ja hervorgehen.
Gehe ja mal davon aus, das hat Trout in seinem Posting mit 1R gemeint und nicht Deine Zigarettenmarke.



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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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von annie traut sich kein Moderator ran.
Die anderen sind schon fast abgearbeitet.
Das muss wohl einer der Cheffe bearbeiten*ggg*


http://www.ariva.de/tools/board/moderation/meldungen.m
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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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na ich weis nicht ob trout das wirklich so gemeint hat? habe nur was von papertrades gelesen, aber kann mich ja irren! aber schon interessant deine r1 oder r3, frage mal, hast du das selbst entwickelt? oder auch nur übernommen?

gruß scalper

r-multi ?  abhängig von der Vola ?

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we h rt sich jemand ?

aber da bin ich mir ziemlich sicher, dass er das gemeint hat.
Jeder der Risk-und Moneymanagment anwendet kennt das.
@mecano was ist mit der Vola?
Die kommt in der Tabelle gar nicht vor.
Wenn man die Tabelle genau anschaut sollte es eignetlich klar sein was gemeint ist.
Mir sagt das nur wieder, dass das Thema Risk- und Moneymangment hier leider für fast alle fremd ist.
"Deshalb beherrschen die wenigen wirklich Erfogreichen in erster Linie erst mal das Risikomanagement"
hat weiter oben hoetti sehr treffend beschrieben.
Nur will das hier niemand hören und es wird mit viel Polemik ganz einfach überspielt um die eigenen Schwächen auszublenden.


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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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Ergebnis in R 11,14

Ergebnis in % 10,56

gruß scalper

übrigens hier in diesem Filmchen vom Erfinder selbst:

www.godmode-trader.de/interaktiv/...pup.php?idc=512&ida=650297

in der Tabelle wurden sechs Verluste mit 1R realisiert.
Was 1R letzlich ist bestimmt jeder anhand seines Risikos und Depots selbst.
Schon komisch, dass von den ganzen Spezialisten hier sich niemand an dieser Diskussion beteiligt sondern nur pauschale Vorurteile hier reinstellt.

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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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respekt fritz, ich hoffe Du handelst auch danach.

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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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tage hier, kannst du dich noch an die kamikaze trades von first henry hier erinnern, wow!

da war keiner hier der den zeigefinger erhoben hat! glaube nicht das er da dieses system angewendet hat!

gruß scalper

wirklich bewährt.

die rede ist von dem initial risk

abgekürzt ir = initial risk  (in %)

das ist der betrag, den man pro trade maximal riskieren möchte, also z.b 2% pro trade

1 ir könnte man als ertragsmaß verstehen, soll heißen, dass man pro trade mindestens das verdienen sollte, was man pro trade riskiert.

jetzt überlege noch mal mit einer einfachen überlegung oder fragestelllung,

kannst du mit einer trefferquote von unter 50 % und einem profittarget von 0,xx ir (wie es geschätzt bei den meisten hier höchstwahrscheinlich der fall sein dürfte) auf der gewinnersseite stehen? dann noch bei den ernormen kosten, die ko-zertis beinhalten?

der spruch "hauptsache im plus" dürfte also absoluter käse sein.

leider machen sich nur die wenigsten mal gedanken darüber, stellen mal eine rechnung auf oder noch schlimmer, die meisten wollen es einfach nicht verstehen. lieber wild drauf los wie auf der pferderennbahn.


ps: trout hat mit hohe sicherheit schon das richtige gemeint.

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freu mich dich mal wieder nach 3 jahren zu lesen!

gruß scalper

anscheinend doch noch vernünftige Trader gibt die nicht nur hohle Postings verfassen.
Denke ich mir, dass es sich bewährt hat, weil es dem heiligen Gral meiner Meinung nach am nächsten kommt.

Oh ja scalper das weiss ich noch und das waren meine Zeiten als ich noch ziemlich naiv und mein Lehrgeld bezahlt habe.
Da wusste ich auch noch nicht was 1R war*ggg*
Das war damals grosse Show, nur ob sie profitabel war lasse ich einfach mal dahingestellt.




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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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Vola

wenn ein Wert ja eine Tagesschwankung von 4% (2%+ und 2%-) hat und ich bei 2% verkaufe

dann bin doch im Arsch

ir macht Sinn, wenn der Wert im Plus ist

aber wenn ich kaufe, bin ich doch (Spread + Gebühren) immer im minus

da erscheinent mir doch 2% sehr wenig

 

 

 

 

 

________  we h rt sich jemand ?

1R ist das Risiko eines Trades, ausgedrückt als Differenz von KK und (sofort festgelegtem) Stopkurs.
Wieder was gelernt heute abend  ;o)

wenn ein Trade ein Chance/Risiko Verhältnis von 3 hat ist der potenzielle Ertrag dreimal so hoch wie der potenzielle Verlust.
So wird ein Gewinntrade 3R verdienen.
Ein Verlusttrade sollte immer mit 1R geschlossen werden.

Ein Beispiel Aktie X kostet 50 Euro. Vom Chart sehe ich ein C/R Verhältnis von 3:1.
Das heisst ich könnte mir vorstellen die Aktie läuft auf 53 und bei 49 ist mein Stopp.
Geht die Aktie auf 53 verkaufe ich mit 3R Gewinn, fällt sie auf 49 verkaufe ich mit 1R Verlust.

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Jesse Livermore (1877-1940)

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läst sich das auch auf die scheinchen hier umsetzen die hier so gepostet werden?

gruß scalper

du das denn ?

so wie ich das jetzt verstanden habe, ist die Maxime : Verluste begrenzen

sicher, ist das das wichtigste, ohne Kapitalerhalt geht gar nichts

aber

wenn ich keine Gewinne mache, nutzt mir das ständige Verluste begrenzen gar nichts


also: ist nicht viel wichtiger zu wissen, wie ich Gewinne mache ??




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we h rt sich jemand ?

Konto hast könnte es klappen. Aber die wo das auf den Index anwenden die handeln CFD oder Future weil da die Transaktionskosten viel billiger sind und sie nicht von den Emmitenten abhängig sein wollen.
Normalerweise sollte 1R höchstens 1% vom Depot sein.
Das kannst Du dir selbst ausrechnen ob es sich mit Transaktionskosten noch rechnet.

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Jesse Livermore (1877-1940)

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Dein Text:
Ein Beispiel Aktie X kostet 50 Euro. Vom Chart sehe ich ein C/R Verhältnis von 3:1.
Das heisst ich könnte mir vorstellen die Aktie läuft auf 53 und bei 49 ist mein Stopp.
Geht die Aktie auf 53 verkaufe ich mit 3R Gewinn, fällt sie auf 49 verkaufe ich mit 1R Verlust.


€53,- ist aber 1,06R vom KK €50,-

und €49,- ist -0,98R von €50,-

dann gehe ich doch davon aus, dass Du nur in Werte reingehst wo Du eine höhere Chance als Risiko siehst.
Daraus leitet sich dann Dein C/R Verhältnis ab.
Wenn ich einen Chart habe wo ich bei 50 eine Unterstützung ausmache und bei 53 einen Wiederstand werde ich mit Sicherheit nicht bei 51,50 da einsteigen da ich nur ein C/R Verhältnis von 1:1 habe.
Weisst Du eigentlich im Vorfeld eines Trades ob der positiv wird?
Ich weiss es nicht und deshalb muss ich ja mein Risiko eingrenzen, denn wenn ich gekauft habe bin ich nur noch Zuschauer und muss akzeptieren was der Markt mir vorgibt.
Ansonsten würde ich mich auch bei den Hoffnungstradern eingruppieren müssen und immer die Schuld bei den anderen suchen die einen falschen Tipp gaben oder bei den Emmis die das System abgeschaltet haben.
Mit dieser Verlustbegrenzung kann ich auch einmal eine schlechte Phase die ja jeder mal hat relativ gelassen durchstehen.


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"Die Märkte haben nie unrecht,
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Jesse Livermore (1877-1940)

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