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Pivots für den 20.09.2007

 
Pivot-Punkte 
 
 
   Resist 3 7948,59    
   Resist 2 7859,81    
   Resist 1 7805,32    
   Pivot  7716,54    
   Support 1 7662,05    
   Support 2 7573,27    
   Support 3 7518,78    
 
Berechnungsgrundlagen
 
   Open v. 19.09.2007 7629,11
   High v. 19.09.2007 7771,02
   Low v. 19.09.2007 7627,75
   Close v. 19.09.2007 7750,84
 
 

Alle Angaben ohne Gewähr

 

TERMINE

Donnerstag,  20.09.2007 Woche 38 
 
 • 08:00 -DE Bundesfinanzministerium Monatsbericht September
 • 08:00 -DE Kommunale Finanzen 1. Halbjahr
 • 08:00 -DE Binnenschifffahrt 1. Halbjahr
 • 09:00 -EU EZB Sitzung des erweiterten Rates
 • 09:15 -CH Erzeuger- u. Importpreise August
 • 11:00 - !EU Produktion Baugewerbe Juli
 • 11:00 - !DE IfW Wachstumsprognose Weltwirtschaft
 • 14:30 - !US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)
 • 14:30 -CA Großhandelsumsatz Juli
 • 16:00 - !US Frühindikatoren August
 • 16:30 - !US EIA Erdgasbericht (Woche)
 • 17:00 -US Ankündigung 3- u. 6-monatiger Bills
 • 18:00 - !US Philadelphia Fed Index September
 • 19:25  EU Rede EZB-Präsident Trichet
 • 22:30 -US Wochenausweis Geldmenge
 

Legende

Durch Klicken auf die Terminüberschrift können weitergehende Informationen abgefragt werden, so unter anderem auch die Erwartungen der Marktteilnehmer und ggf. aktuelle Informationen nach Terminveröffentlichungen.

 12:00 - : Termin
 12:00 -!: Termin von besonderer Bedeutung

Viel Erfolg @all

 

Greetz  Happy

 

Der Dax

2-Tages-Chart, Candlestick-5-Minuten

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5-Tages-Chart

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3-Monats-Chart, Candlestick

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hardyman:

Scalper da musst Du Trout fragen,

 
20.09.07 22:32
aber da bin ich mir ziemlich sicher, dass er das gemeint hat.
Jeder der Risk-und Moneymanagment anwendet kennt das.
@mecano was ist mit der Vola?
Die kommt in der Tabelle gar nicht vor.
Wenn man die Tabelle genau anschaut sollte es eignetlich klar sein was gemeint ist.
Mir sagt das nur wieder, dass das Thema Risk- und Moneymangment hier leider für fast alle fremd ist.
"Deshalb beherrschen die wenigen wirklich Erfogreichen in erster Linie erst mal das Risikomanagement"
hat weiter oben hoetti sehr treffend beschrieben.
Nur will das hier niemand hören und es wird mit viel Polemik ganz einfach überspielt um die eigenen Schwächen auszublenden.


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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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scalper1:

ergebnis in der tabelle gleich gerundet R1

 
20.09.07 22:33
Ergebnis in R 11,14

Ergebnis in % 10,56

gruß scalper

Antworten
fritz01:

ganz einfach erklärt wird das r-multiples

2
20.09.07 22:38
übrigens hier in diesem Filmchen vom Erfinder selbst:

www.godmode-trader.de/interaktiv/...pup.php?idc=512&ida=650297
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hardyman:

Scalper das 1R kann 0,1% sein aber auch 10%

 
20.09.07 22:40
in der Tabelle wurden sechs Verluste mit 1R realisiert.
Was 1R letzlich ist bestimmt jeder anhand seines Risikos und Depots selbst.
Schon komisch, dass von den ganzen Spezialisten hier sich niemand an dieser Diskussion beteiligt sondern nur pauschale Vorurteile hier reinstellt.

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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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hardyman:

Klasse endlich einer der es weiss

 
20.09.07 22:42
respekt fritz, ich hoffe Du handelst auch danach.

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Jesse Livermore (1877-1940)

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scalper1:

aber hardy, bist ja auch nicht erst seit ein paar

3
20.09.07 22:43
tage hier, kannst du dich noch an die kamikaze trades von first henry hier erinnern, wow!

da war keiner hier der den zeigefinger erhoben hat! glaube nicht das er da dieses system angewendet hat!

gruß scalper

Antworten
fritz01:

noch nicht sehr lange hardy, aber es hat sich

 
20.09.07 22:44
wirklich bewährt.
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trash76:

scalper

2
20.09.07 22:45
die rede ist von dem initial risk

abgekürzt ir = initial risk  (in %)

das ist der betrag, den man pro trade maximal riskieren möchte, also z.b 2% pro trade

1 ir könnte man als ertragsmaß verstehen, soll heißen, dass man pro trade mindestens das verdienen sollte, was man pro trade riskiert.

jetzt überlege noch mal mit einer einfachen überlegung oder fragestelllung,

kannst du mit einer trefferquote von unter 50 % und einem profittarget von 0,xx ir (wie es geschätzt bei den meisten hier höchstwahrscheinlich der fall sein dürfte) auf der gewinnersseite stehen? dann noch bei den ernormen kosten, die ko-zertis beinhalten?

der spruch "hauptsache im plus" dürfte also absoluter käse sein.

leider machen sich nur die wenigsten mal gedanken darüber, stellen mal eine rechnung auf oder noch schlimmer, die meisten wollen es einfach nicht verstehen. lieber wild drauf los wie auf der pferderennbahn.


ps: trout hat mit hohe sicherheit schon das richtige gemeint.

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scalper1:

erst mal guten abend du mülltonne, ;-)))

 
20.09.07 22:49
freu mich dich mal wieder nach 3 jahren zu lesen!

gruß scalper

Antworten
hardyman:

Freut mich fritz, dass

 
20.09.07 22:50
anscheinend doch noch vernünftige Trader gibt die nicht nur hohle Postings verfassen.
Denke ich mir, dass es sich bewährt hat, weil es dem heiligen Gral meiner Meinung nach am nächsten kommt.

Oh ja scalper das weiss ich noch und das waren meine Zeiten als ich noch ziemlich naiv und mein Lehrgeld bezahlt habe.
Da wusste ich auch noch nicht was 1R war*ggg*
Das war damals grosse Show, nur ob sie profitabel war lasse ich einfach mal dahingestellt.




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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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mecano:

das mein ich ja, dann ist ja ir abhängig von der

 
20.09.07 22:52

Vola

wenn ein Wert ja eine Tagesschwankung von 4% (2%+ und 2%-) hat und ich bei 2% verkaufe

dann bin doch im Arsch

ir macht Sinn, wenn der Wert im Plus ist

aber wenn ich kaufe, bin ich doch (Spread + Gebühren) immer im minus

da erscheinent mir doch 2% sehr wenig

 

 

 

 

 

________  we h rt sich jemand ?

Antworten
Ischariot MD:

Also,

 
20.09.07 22:53
1R ist das Risiko eines Trades, ausgedrückt als Differenz von KK und (sofort festgelegtem) Stopkurs.
Wieder was gelernt heute abend  ;o)
Antworten
hardyman:

Noch mal ganz langsam

3
20.09.07 23:03
wenn ein Trade ein Chance/Risiko Verhältnis von 3 hat ist der potenzielle Ertrag dreimal so hoch wie der potenzielle Verlust.
So wird ein Gewinntrade 3R verdienen.
Ein Verlusttrade sollte immer mit 1R geschlossen werden.

Ein Beispiel Aktie X kostet 50 Euro. Vom Chart sehe ich ein C/R Verhältnis von 3:1.
Das heisst ich könnte mir vorstellen die Aktie läuft auf 53 und bei 49 ist mein Stopp.
Geht die Aktie auf 53 verkaufe ich mit 3R Gewinn, fällt sie auf 49 verkaufe ich mit 1R Verlust.

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die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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scalper1:

eigentlich recht simpel hardy

2
20.09.07 23:09
läst sich das auch auf die scheinchen hier umsetzen die hier so gepostet werden?

gruß scalper

Antworten
mecano:

Chance/Risiko Verhältnis von 3 , wie bestimmst

 
20.09.07 23:14

du das denn ?

so wie ich das jetzt verstanden habe, ist die Maxime : Verluste begrenzen

sicher, ist das das wichtigste, ohne Kapitalerhalt geht gar nichts

aber

wenn ich keine Gewinne mache, nutzt mir das ständige Verluste begrenzen gar nichts


also: ist nicht viel wichtiger zu wissen, wie ich Gewinne mache ??




________

we h rt sich jemand ?
Antworten
hardyman:

Wenn Du ein entsprechend grosses

 
20.09.07 23:16
Konto hast könnte es klappen. Aber die wo das auf den Index anwenden die handeln CFD oder Future weil da die Transaktionskosten viel billiger sind und sie nicht von den Emmitenten abhängig sein wollen.
Normalerweise sollte 1R höchstens 1% vom Depot sein.
Das kannst Du dir selbst ausrechnen ob es sich mit Transaktionskosten noch rechnet.

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CharlyBrown:

Hardyman, dein Beispiel

 
20.09.07 23:25
Dein Text:
Ein Beispiel Aktie X kostet 50 Euro. Vom Chart sehe ich ein C/R Verhältnis von 3:1.
Das heisst ich könnte mir vorstellen die Aktie läuft auf 53 und bei 49 ist mein Stopp.
Geht die Aktie auf 53 verkaufe ich mit 3R Gewinn, fällt sie auf 49 verkaufe ich mit 1R Verlust.


€53,- ist aber 1,06R vom KK €50,-

und €49,- ist -0,98R von €50,-
Antworten
hardyman:

mecano Du benutzt doch auch Charts

 
20.09.07 23:28
dann gehe ich doch davon aus, dass Du nur in Werte reingehst wo Du eine höhere Chance als Risiko siehst.
Daraus leitet sich dann Dein C/R Verhältnis ab.
Wenn ich einen Chart habe wo ich bei 50 eine Unterstützung ausmache und bei 53 einen Wiederstand werde ich mit Sicherheit nicht bei 51,50 da einsteigen da ich nur ein C/R Verhältnis von 1:1 habe.
Weisst Du eigentlich im Vorfeld eines Trades ob der positiv wird?
Ich weiss es nicht und deshalb muss ich ja mein Risiko eingrenzen, denn wenn ich gekauft habe bin ich nur noch Zuschauer und muss akzeptieren was der Markt mir vorgibt.
Ansonsten würde ich mich auch bei den Hoffnungstradern eingruppieren müssen und immer die Schuld bei den anderen suchen die einen falschen Tipp gaben oder bei den Emmis die das System abgeschaltet haben.
Mit dieser Verlustbegrenzung kann ich auch einmal eine schlechte Phase die ja jeder mal hat relativ gelassen durchstehen.


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"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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mecano:

thx @Hardy,, gN8

 
20.09.07 23:31



________

we h rt sich jemand ?
Antworten
hardyman:

Charly wie hast Du das gerechnet?

 
20.09.07 23:38
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Die Märkte haben nie unrecht,
die Menschen oft."

Jesse Livermore (1877-1940)

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CharlyBrown:

Ne, schon gut

 
20.09.07 23:47
Hab vergessen die dritte Dimension einzubeziehen. Nachdem ich siebzehn mal nachgerechnet habe, hat's doch so geklappt wie es sein sollte. Ich schlaf noch mal eine Nacht drüber

Wünsch euch was. Bis morgen
Antworten
scalper1:

so freunde, muß die bettkarte stempeln

 
20.09.07 23:47
meine hauptbeschäftigung liegt wo anders, lach

n8 @all

gruß scalper

Antworten
hardyman:

Jep n8 auch von mir

 
20.09.07 23:50
schlaft recht schön und träumt nicht von 1R*ggg*

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Jesse Livermore (1877-1940)

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#179

trash76:

noch mal zu später stund'

8
21.09.07 00:56
mecano, initial risk bezieht sich auf dein tradingkapital, nicht auf die tagesvola.

natürlich gibt es (schwierige, ausgedehnte) seitwärtsphasen.

die zu überstehen hängt von deinem erfahrung ab oder deinem handelssystem, das dich aus solchen phasen möglichst heraushält/gut durchbringt.

aber mit hoher wahrscheinlichkeit macht die mehrheit in seitwärtsphasen eher verlust, als dass sie gewinn herausholt. darum ist es wichtig, dass dein gewinntarget mind 2 oder 3 ir beträgt, damit du dann möglichst und hoffentlich in trendphasen die verluste aus den seitwärtsphasen wieder wett machst.

ob nun eine seitwärtsphase folgt, weißt du vorher nicht, da du/ich zufälliger- und unglücklicherweise keine glaskugel haben (gib dem lieben gott, dem universum oder wem auch immer die schuld dafür). du könntest es aber z.b aufgrund der erfahrung erahnen, dass nun eine solche anstehen könnte.
von der erfahrung her weiß man z.b das mittagszeiten tote zeiten sind, die in intraday seitwärtsphasen münden oder nehmen wir im big picture saisonale gegebenheiten etc

oder deine erfahrung des jahrelangen chartbeobachtens zeigt dir ein typishes chartpattern, das vermuten lässt, dass die dynamik nun höchtswahrscheinlich erst mal heraus ist und nun einen übergang in eine seitwärtsphase folgen wird. oder das underlying hat die durchschnittliche tagesrange erreicht/überschritten und ist nach einem langen trend an einer marke angelangt, an der erst einmal die luft sehr wahrscheinlich seitwärts, weil schon spät abend, herausgenommen wird (und unglücklicherwiese bist du gerade erst am schirm - also am besten gleich wieder ausmachen).

aber das hat ja jetzt nichts mit dem thema zu tun, dass dein austieg mind. das einbringen sollte, was du pro trade riskierst.

wenn deine gewinntargets kontinuierlich kleiner sind als dein initial risk, dann werden dich die seitwärtsphasen auffressen (die dich ständig aus dem markt schmeißen - rauf, runter, rauf), weil die trendphasen nicht genug eingebracht haben, da du dort, immer wenn sie da waren, viel zu früh ausgestiegen bist bezogen auf dein initial risk.

verluste begrenzen, gewinne laufen lassen, so der alte spruch.


um noch mal auf dein beispiel mit der durchschnittlichen tagesschwankung zurückzukommen. nehmen wir das beispiel forex (24h handel) und ein paar hat eine durchschnittlcihe tagesrange eines festgelegten zeitraumes von 80 pip (es gibt natürlich auch indikatoren dafür, die dir das automatisch berechnen).

nun steht klein mecano um 08:00 auf und sieht "aha, das paar soundso ist bereits 60 pips gelaufen seit mitternacht", bedeutet !theoretisch! wären noch 20 pip (+/-) drinnen. wähle ich dann intraday einen eintiegstop = initial stop von 30 pip oder 25 pip oder 50 oder 200 oder....?

kommt nun drauf an, ob ich einen solchen trade in die trendrichtung noch eingehen will. wenn ja, nun dann sucht man sich einen möglichst enge stopmarke, zum beispiel unterhalb eines kurzen retracements das sich zufälligerweise soeben gerade vollzog, um damit noch auf ein austiegstarget (bezogen auf die durchschnittliche range von 80 pips/punkten/wollsocken) von mind 1 ir zu kommen. als beispiel






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