Steinhoff Informationsforum

Schulden zum 30.09.21: 9,835 MRD

Pro Monat fallen Zinsen von ca. 82 Mio an. Mal 4 Monate sind 328 Mio.

Zzgl. der Nettoschulden der europäischen Immobilien ergeben sich 10,3 MRD.

Zwischen Ende September und heute erwarte ich keine nennenswerten Tilgungen bisher.

kommt von dir auch eine zusammenstellung ? oder nur .....wie immer

und behaupte, dass wir in der Bilanz 2022 ein positives EK sehen werden.

Ihr könnt mir die Aussage gerne in einem Jahr um die Ohren hauen

Beim Pepco IPO verkauften die Manager ihre Bonusaktien und selben Mechanismus sehe ich beim MF IPO.
Die 10 % Bonusanteile werden die Manager wohl zu Cash machen im Rahmen des IPO.
Mal abwarten, welcher Shareholder noch ein paar Aktien auf den Markt wirft ;-)

Schlecht geschlafen heute?

Nach den Managerbeteiligungen sinkt der Anteil von Steinhoff ca. auf 45 %.

Bei einer IPO Bewertung von 4 MRD sind 10 % 400 Mio.

Selbst wenn Pepco und Pepkor mehr als 1 MRD Cashflow generieren, Steinhoff hat nichts davon.

Außer, dass die Aktien der Töchter steigen :)

Sagt wer? Du!

Weitere Einnahmen könnten bsp. durch Lizenzvereinbarungen lukriert werden.

Sei doch nicht immer so Oberlehrerhaft. Es gibt wahrscheinlich genügend Vereinbarungen die du nicht kennst.

steinhoff wandelt sich eben zur reinen beteiligungsholding...

das dieses geschäftsmodell "beteiligungsholding" auch nicht soooo schlecht ist kann man ja bei buffetts berkshire hathaway begutachten....


(ja, ich weiss, ist jetzt etwas hochgegriffen, der vergleich. aber träumen darf man ja...)

Ich weiss nur nicht wie ich die "Off Block Trades" einordnen soll! Deswegen meine Frage, Grossinvestor oder Übernahme möglich !?

Natürlich auch unsere Blackbox Clearstream!

da war das Wort Befürchtigungen bei Stein_der... :) Sogar "große" ... :D

Und sind deine Aussagen zu 100 % in Stein gemeißelt oder Kursprognosen von 2 E?

Hier darf jeder seine Meinung haben und ich schreibe immer es sind persönliche Einschätzungen.

P.S. Wenn du schaust was ich bei 5 Cent gepostet habe, kommt das dem heutigen Bild sehr nahe.

Wo warst du damals? Noch nicht bei Ariva geboren.

okay, dann stell ich mal ein paar theorien auf zu den ominösen off book trades von der jse nach london (sind nicht alle ganz ernst gemeint):

- wiese ordnet sein vermögen mit blick auf die nächste generation und transferiert aktien nach london wo keine erbschaftssteuern anfallen.
- ein grosser markteilnehmer versucht einen shortsqueeze an der jse zu produzieren. bekanntlich sind die leerverkäufer von steinhoff vor allem an der jse aktiv (gewesen).
- ein grosser markteilnehmer baut ein grössere position bei steinhoff auf, will das aber anonymer machen als es an der jse möglich wäre.
- die off book trades werden von steinhoff selber gemacht und haben bezug zur neuen unternehmenstruktur. (aber hätte da steinhoff nicht deutlich einfachere möglichkeiten als off book trades?)

Denk lieber über mein vorheriges Post nach.

Auch ich kann schreiben dass deine Einschätzung falsch ist  

Der Humor ist wohl an diesem Sonntag komplett auf der Strecke geblieben.
Oder möglicherweise gleich geklickt, ohne meinen Text gelesen zu haben?
Egal.
Die genannten Punkte sehe ich als das eigentliche Überraschungs-Potential, ich gehe davon aus, daß es dort noch *erhebliche* Zuflüsse geben wird.

Interessante Theorien!
Schau ma moi-:)...wird echt spannend !  

habe mich gerade einmal durchs WE gelesen und möchte anmerken, insbesondere auch dank einer Vielzahl schwarzer Sterne auf meinen letzten Beitrag in dem ich am Freitag schrieb, dass ich nicht so recht weiß, was ich von der Bilanz halten soll, das weder jef noch manham (ich kenne beide nicht persönlich) noch ich selber in der Vergangenheit hier als Basher hervorgingen. Natürlich bin auch ich der Meinung, dass Dirty die meißte Ahnung im Detail hat und eine Reduzierung durch bilanzielle "Zauberei" ;-) ist toll, ändert aber nicht wirklich viel auf der Einkommensseite. Auch sind solche Effekte ja nun einmalig und nicht unbedingt der Grund, wieso Neueinsteiger und vor allem größere Adressen in einen Wert reingehen. Den ganzen Freitag über wurde hier "Hurra" geschrieben, für ca. 5 Prozent plus am Abend. Ich denke es wird Zeit aufzuwachen, mir fällt es selbst schwer zu sehen, dass doch nicht allzuviel Fleisch am Knochen hängt, aber durch jubeln allein wirds nicht mehr! Meine Hoffnung ist tatsächlich, dass noch jemand um die Ecke kommt, der bereits enorm viele Aktien gesammelt hat und den Hebel in ihnen erkennt und einen beträchtlichen Schuldenschnitt anbietet. Andernfalls ist die Aktie über einen längeren Zeitraum in meinen Augen mit dem jetzigen Niveau leider recht fair bewertet und ich erkenne "nur" ein ganz normales Wachstum...Jeder hat natürlich auch das Recht es komplett anders zu sehen und auch ich lasse mich durch plausible Aufstellungen wie zB. von Jef gerne auch in andere Richtungen beeinflussen.

Diese Vermutungen machen IMHO keinen Sinn, da die Transfers in jedem Fall auch größer sein könnten.
Die Überlegung, einfach so viele Aktien wie möglich von der JSE abzuziehen, hatte ich auch (evtl. um das Listing dort zu beenden und nach London umzuziehen?). Allerdings könnte man auch "lokal" sammeln und müsste nicht kleine Happen transferieren - diese Theorie macht also auch keinen Sinn.
Short squeeze kann wohl nicht klappen, da es in Frankfurt ausreichend Handel gibt (wie viel Hin&Her-Geschiebe lässt sich natürlich nicht sagen) und es genügend Banken gibt, die an beiden Standorten agieren.

Es bleibt einfach rätselhaft.

frage mich welche Bilanz du gelesen hast Mühlstein... nach dem was du schreibst jedenfalls nicht die gleiche wie ich. nicht viel Fleisch am Knochen ist einfach schlichtweg falsch.  

ich freue mich jedenfalls sehr auf die Zukunft, die nächsten Monate werden uns sicher hier und da ein paar DGAPs ins haus flattern, der Analyst day welcher dieses jahr stattfindet wird sicher auch grandios da dort im vergleich zu Bilanz (jedenfalls normalerweise) mehr schön geredet wird. das jahr wird gut und alle die hier unbelegt rumreden dürfen sich ja andere aktien und unternehmen suchen welche sie mögen.  

woher die großen Wertsteigerungen kommen werden...ich denke da selber schon ne ganze Weile drauf rum!

nun ist der börsenplatz london halt einfach etwas anders geregelt als die jse oder auch frankfurt. ich bin zwar kein spezialist auf diesem gebiet, aber sofern ich mich nicht irre bietet london je nach situation steuerliche vorteile und auch mehr möglichkeiten anonym zu bleiben.

auf basis dieser zwei fakten habe ich die obigen theorien aufgestellt. es gibt sicher aber viele andere möglichkeiten. steuerliche vorteile in gewissen situationen sowie, falsch gewünscht, mehr anonymität, sind für manche menschen oder firmen gute gründe seine aktien nach london zu verlegen.

Bin ich zu naiv? Assets minus Schulden : Aktienanzahl ist Aktienwert…
Natürlich muss das erst bialanziell verarbeitet werden, aber das schaffen die noch..
Long..

hab da über 15 Mrd stehen auf seite 93  in der Bilanz, denke andere haben vllt andere zahlen. auf mehr will ich aber nicht mehr eingehen.  

Meinst du das?

Eigenkapital ist in den Wirtschaftswissenschaften derjenige Teil des Kapitals von Wirtschaftssubjekten, der sich bilanziell als positive Differenz aus Vermögen und Schulden zeigt, so dass das Eigenkapital dem Reinvermögen entspricht.

Long..