Steinhoff Informationsforum

Zeig mir einen Shortseller, der eine Holding mit einer Marktkapitalisation von ~60 Millionen und DIESEM Kursverlauf shortet, bzw. noch nicht längst glattgestellt hat.
Dann können wir über die Prozente reden.

ob der Rechtsstaat noch in seinen rudimentärsten Funktionen intakt ist.Wenn nicht - muss das System fallen.

Was bringt ein Angebot das niemand akzeptiert?  

Also das  Volumen im Handel ist lächerlich ... bei 4,3 MRD Aktien werden grad mal paar Millionen gehandelt .. das ist merkwürdig

"Kann einer das übersetzen auf deutsch

Video von Steinhoff  "

Anstatt einer wörtlichen Übersetzung mache ich es mal zusammenfassend:

HaHa Steiinhoff ist nicht insolvent, sondern pleite,hahhaa,....und die German shareholders raffen es nicht hahhaaahha, was sind wir Südafrikaner doch cleverer hahahahhha...

Ich frage mich, wie schaffen die es die bei dieser Cleverness so viel Stromausfälle zu Stande zu bringen?

hmmm..

A) 10 %
B) 5 %
C) 1 %

Richtig ??   :)

---------------------

Du bist doch Profi.

Wie viel Prozent Gewinn mache ich als Shortseller bei einem Delisting,  wenn ich für

A) 10 Cent verkaufe
B) 5 Cent verkaufe
C) 1 Cent verkaufe

Antwort bitte in %.

Danke.    

Bin zwar kein Profi, aber ich tippe mal immer 100%?  

Falsch.

Die richtige Antwort wird sein:

-1000%

Da ist aber die Frage.
Ich denk ganz vielen haben sind erst ab  ab Dezember, oder gar nach dem Februar.
die haben Einstiegskurse bei vll. 3,4,5 Cent.
Wievielen Stücke bräuchten die jetzt noch sammeln um das nächste mal so eine Abstimmung mit Sicherheit zu gewinnen.
Das könnte die wohl einfach hinkriegen bei ein Angebot von 20 Cent.

meiner Meinung nach hilft nur der Antrag auf das  WHOA  Verfahren .... damit könnte wieder Schwung in die Bude und den Aktienkurs kommen ...

Abfindung wirds keine geben.

Und wenn wir in die Insolvenz gehen, kann es sein, dass der Handel von den Aktien unmittelbar eingestellt wird (wie bei TC damals) ... Irgendwann später folgt dann die wertlose Ausbuchung...

Bin zwar mit Aktien long aber nicht so euphorisch wie viele hier ...  

Ich habe nochmals etwas gesucht und bin bei Finance Charts auf eine Liste der Gläubiger gestoßen, die zumindest aktuelle Daten beinhaltet. Dort steht beispielsweise, dass Nuveen LLC zum 31.01.2023 um 10 % aufgestockt und dass BlackRock seinen Anteil halbiert hat. Die PIC wird hier weiter als größter Aktionär mit 10,01 % der Anteile genannt. Vollständig dürfte die Liste aber nicht sein.

Quelle: www.financecharts.com/stocks/STHHF

Also ich drohe auch damit freiwillig Milliardenverluste zu machen, damit meine ich alleine schon 6,1 Mrd. PIK, dann noch die Verlustvorträge, dann die entgangenen Assetsteigerungen in Mrd. Höhe und natürlich die bei einem Firesale entstehenden Verluste !!!

Nur zu uns z.B. 0,30 € / Aktie zu zahlen würde 1,32 Mrd. € kosten, da ist es total sinnvoll auf wahrscheinlich 8-x Mrd. € zu verzichten.

Also ich habe kein Geld für die Aktionäre, aber verdiene Mrd.?
Ich drohe den Aktionären aktuell 70 Mio. € wegzunehmen und verliere dabei ein Vielfaches?
Dann nur zu!
Ich bin schon richtig gespannt, wie man aus Dummheit so viel Geld unnötig vernichtet, weil man so gierig ist, dass man den Eigentümern einer Firma, die Mrd. Gewinne macht nicht mal ein paar % des Gewinnes gönnt.

Wie Liebscher an der HV richtig und gut sagte!
Wir werden kämpfen auch wie bei Wirecard 10 Jahre und mehr!
Aber wir lassen uns nicht betrügen!

Uns wurde von Aktien und Pferd, Andreas und Co versprochen, dass wir an der HV überstimmt werden.
Jetzt wird uns versprochen, dass die HF lieber auf Mrd. Verzichten als uns etwas abzugeben.
Die Basher versprechen uns so viel, aber am Ende waren komischerweise diese Versprechungen nicht das, was in der Realität passierte!

Wir sind 988 Mio Stimmen und wir werden mehr werden.
Ohne uns werdet ihr hier gar nichts mehr bestimmen.
Das einzige, was ihr noch machen könnt ist euch selber ins Knie schießen und dadurch Milliarden verlieren. Wenn euch das Befriedigung gibt, dann tut das.
Aber ihr seid HF!!!
Es geht euch um Gewinnmaximierung.
Und was ist wohl am Ende mehr Gewinn?
Die Milliarden bis 2028 mitnehmen und dafür Aktionäre auszuzahlen mit einer kleinen Summe?
Oder Milliardenverluste einfahren, weil man zu geizig war ein paar Kröten zu teilen?

Am 30.06.23 sind wir schlauer. ;-)

Wie Liebscher sagte!
Nun wird erstmal gearbeitet und schaut nicht auf den Kurs, denn der ist wirklich irrelevant aktuell, außer man ist ein Zocker. Sollte hier etwas Positives rauskommen bei der Sonderprüfung, sollten kriminelle Aktivitäten nachgewiesen werden oder Verstöße gehen adhoc-Pflichten oder sonstiges,
sollte die CPU nichtig sein ui ui ui, dann ist der Kurs heute sicherlich sehr egal glaubt mir.

Es steht 1:0 für uns aktuell und daher ist es nur die Freude nach dem ersten Tor, aber wir werden versuchen nachzulegen. Und erst wenn der Schiri abpfeift wissen wir, wer am Ende lacht.
Ein Tipp von mir: Unser lieber Andreas wird es nicht sein.

In diesem Sinne - genießt das Wochenende und laßt euch nicht verunsichern!
Die SH Saga ist noch lange nicht vorbei
Euer DEOL

Auch wenn immer wieder Stimmen laut werden, dass die Gläubiger fällig stellen wollen, weil sie wo anders im Moment höhere Zinsen bis zu 20% bekommen können, so ist dabei doch zu beachten, dass die Hochzinsphasen immer kürzer sind als die Tiefzins- bzw. Normalzinsphasen. Die Zinssteigerung dient ausschließlich dem senken der Inflation und hat als negative Nebenwirkung immer eine Schädigung der Wirtschaft zur Folge weil bei hohem Zins im Privaten und Geschäftlichen, dass Geld nicht ausgegeben oder investiert wird, sondern auf die Bank gebracht wird um damit Zinsen zu verdienen. Jedes Land hat schon immer und wird auch immer eine Hochzinsphase schnellst möglich wieder beenden und die Zinsen wieder auf ein Wirtschaftlich verträgliches Niveau senken. Schon jetzt wird in Politik und Finanzwesen spekuliert, dass die Zinsen im Verlauf des Jahres 2024 wieder sinken.

Dies kann man Googeln oder unten stehend den Link nutzen.
Link: www.businessinsider.de/wirtschaft/...520Senkung%2520erwartet.

Es ist also meiner Meinung nach sehr unrealistisch, dass die Gläubiger fällig stellen werden, weil sie wo anders 20% Zinsen bekommen könnten. Wenn man davon ausgeht, dass bei der Fälligstellung und der Anschließenden Insolvenz nur 3 Milliarden nicht realisiert werden können, dann haben die Gläubiger 7 Milliarden die sie jetzt für 20% anderweitig verleihen könnten, aber kein Unternehmen der Welt, wird denen jetzt vertraglich über einen längeren Zeitraum 20% Zinsen zusichern wenn die Analysten jetzt davon ausgehen, dass die Zinsen bereits im Laufe des nächsten Jahres wieder anfangen zu fallen.  Also können sie mit diesen 7 Milliarden vielleicht 2 Jahre lang 20% bekommen und danach vielleicht wieder nur 10% oder weniger, dass wären dann 3 Milliarden durch die Insolvenz bei Steinhoff vernichtet um dann 1,4 Milliarden wo anders zu verdienen. Sowas macht doch kein halbwegs intelligenter Investor! Wir haben es mit Profis zu tun, die vernichten nicht mutwillig 3 Milliarden Profit um dann mit dem Rest weniger zu verdienen.

Die Gläubiger hätten jetzt noch die Chance über das WHOA mehr für sich rauszuholen, allerdings besteht ebenso die Chance beim WHOA, dass sie dabei rasiert werden und Federn lassen müssen.
Die Frage ist nun, werden alle Gläubiger oder Gläubigergruppen(160 Stück) dieses Risiko eingehen wollen? Wie viele werden dies nicht wollen und werden die andere davon überzeugen können nach anderen Lösungen zu suchen?

Natürlich wird weder das Management noch die Gläubiger öffentlich eingestehen, dass sie geblufft haben. Es wird meiner Meinung nach so kommen, dass wir eine Meldung erhalten, dass man sich noch einmal mit den Gläubigern hinsetzen will um Lösungen zu finden bzw. noch einmal verhandeln will und dass mit einer einfachen Mehrheit die Verlängerung beschlossen wurde. So waren alle ihr Gesicht und dann wird man sich den nächsten Plan ausdenken.

Ein weiteren Grund zu Fälligstellung der aus meiner Sicht ausgeschlossen werden kann, wäre der dringende Geldbedarf oder eine finanzielle Schieflage oder Not eines der Gläubiger. Wenn dem so wäre, dann hätte dieser oder diese Gläubiger keiner Verlängerung mehr zugestimmt wenn sie ihr investiertes Geld jetzt benötigen würden. Selbst wenn man die Werte über die Zeit wertschonend verkaufen möchte, kann zum jetzigen Zeitpunkt niemand mit Sicherheit sagen, wie schnell dies laufen würde und jemand der jetzt sein Geld bräuchte, der hätte sich darauf nicht eingelassen.

Wenn also die Begründungen, dass man wo anders jetzt mehr mit dem Geld verdienen könnte oder das sie das Geld jetzt bräuchten wegfallen, welche Begründung bleibt bzw. sprechen dann noch für eine Fälligstellung?

Natürlich muss man davon ausgehen, das ein oder mehrere Gläubiger aus unbekannten Gründen dennoch aussteigen wollen, aber wenn diese wissen, dass sie alleine oder nur wenige sind, so werden sie sicherlich mit dem Management und den restlichen Gläubigern darüber verhandeln, ob das Unternehmen sie ausbezahlen kann oder andere Gläubiger ihren Anteil übernehmen.

So sehe ich zumindest im Moment die Lage.

Die SDK hat ja auch einen Ruf zu verliern.Das Prinzip Steinhoff ist klar.
Die haben von vorneherein es darauf angelegt den Landen nicht zu entschulden, sondern auszupressen.Macht man das jahrelang erzielt man den maximalen Profit für die Gläubiger.
Wenn da strafrechtlich durchgeht iost das System am Ende.

Es gibt eben unterschiedliche Gründe für Kursverluste.

Versuche  da zu unterscheiden.. das ist oft sehr aufschlussreich..!

denke die meisten haben ihr Investment in Steinhoff schon abgeschlossen/abgeschrieben und genau das ist unsere Arroganz den Gläubigern gegenüber.

Der Kurs sinkt, weil alle die wertvollen Aktien besitzen wollen ;-)

Ich habe schon Tagen vor der HV meine Meinung zu der vermutlichen neuen Strategie der Gläubiger geschrieben, dass sie den Vorschlag 20/80 gar nicht mehr bevorzugen. Was glaubst du, warum die über 2 Milliarden Stimmen fehlten? Die wollten gar nicht mehr verlängern, da sie mit der Kohle nach Veräußerung der Assets woanders viel lukrativer Geld verdienen können. Wäre bei den Leitzinsen in der EU und USA nicht so extremes Skyrocketing stattgefunden, wäre die Situation ganz anders gewesen. Diese Ablehnung wird von vielen als super Erfolg gefeiert, aber ob das in der Tat so ist, werden wir in den nächsten Monaten erfahren. 50c, 100c, 149c ;-)
Nur meine Meinung

"Uns wurde von Aktien und Pferd, Andreas und Co versprochen, dass wir an der HV überstimmt werden."

Tatsächlich? Würde du diese Behauptung bitte mit einem Link zu meiner entsprechenden Aussage untermauern?

Nenn mal bitte ein Unternehmen, dass im Moment und obwohl Analysten davon ausgehen, dass die Zinsen im Verlauf von 2024 wieder sinken, bereit ist für mehr als 2 Jahre 20% Zinsen zu zahlen.

Alle wissen das dies nur eine Momentaufnahme ist, und es schon allein aus wirtschaftlichen Gründen nicht über einen langen Zeitraum so hohe Zinsen geben wird. Warum sollte also ein Unternehmen jetzt eine Zinsbindung mit 20% Zinsen über 5 oder mehr Jahre eingehen?

Wieviel Verlust machen die Gläubiger bei einer Insolvenz von Steinhoff und wieviel könnten sie mit dem Geld, dass sie am Ende raus bekommen über die nächsten 5 Jahre verdienen? Wäre die Summe des verlorenen Gewinns höher oder geringer als der Gewinn den sie über die nächsten 5 Jahre machen könnten wenn man mit einbezieht, dass die Zinsen in 2024 wieder fallen?

Da bin ich beim Berliner.Das wir bei der 80/20 Regel nichts mehr bekommen hätten ist amtlich.Es wäre ein Unterschied.Wir hätten noch jahrealang warten können.So schreiben wir wenigstens jetzt ab und es geht noch vor Gericht im besten Fall.Ein gewaltiger Reputationsschaden, wenn da was aufgedeckt wird.Wir gehen unter, richten aber bei den Betrügern, noch den maximalen Schaden an.Zudem  performen auch die Töchter schlecht solange die Insolvenz über Steinhoff schwebt.
Wie blöd muss man eigentlich sein so ein Konzept durchzuziehen?