sind alle Banken am Ende ?

drei Jahres Tief bei Foris 982570. fast Allzeittief (von der Spitze nach unten in 2003 mal abgesehen).

Ebenso Allzeittief bei LLoyds 871784. 602362 nun ein Pennystock. IKB Pleite?

Wo sind die abgeschriebenenen Milliarden, fast Billionen hin: Geld verschwindet ja nicht.

Sind die Kurse übertrieben, sind dasbereits Kaufkurse. Erbitte rege Diskussion und Beispiele.

 

aus Wertpapiere (oder eine Katze im Sack mit AAA-Rating) die nun keiner haben will, die aufgrund Bilanzierungsregelungen durchzuführen waren.

http://www.welt.de/welt_print/article2193098/...eg_aus_der_Krise.html

 

aus der Krise sind weitgehend Buchverluste aus der niedrigeren Einstellung von Vermögenswerten in die Bilanzen. Diese Buchwerte bestanden auch vor der Krise, wurden nur nicht bilanziert. Nun ist es zwar zu Tage getreten, geändert hat sich aber in Wirklichkeit nichts.

Die Buchwertverluste haben nun zunächst den Vorteil, dass diese noch nicht zahlungswirksam werden (wie bisher ja auch nicht). Brenzlich wird es doch erst, wenn sich die Buchwertverluste realisieren, da Kunden nicht mehr zahlen können und tatsächlich Einnahmen wegfallen. Zudem führen die nichtzahlungswirksamen Abschreibungen aus Buchwertverlusten zu tatsächlich zahlungswirksamen Steuerersparnissen, was die Liquidität und somit den Cash Flow erhöhen dürfte. Freilich, das buchwertmäßige Eigenkapital in der Bilanz sinkt, weshalb man Kapital aufnehmen muss, um nicht buchwertmäßig überschuldet zu sein und das Mindestkapital zu erhalten. Das wäre aber strenggenommen auch vor der "Krise" vonnöten gewesen.

es sind abschreibungen... die potentiell in ein paar jahren (sollte alles wieder gut werden) wieder 'aufgeschrieben' werden koennen.
doch bis dahin koennen die abschreibungen halt in die insolvenz fuehren. das heisst, dass zeit DER faktor schlechthin ist. geht das chaos noch mehr als 1-2 jahre so weiter, gibts weitere bankpleiten, da die banken das so lange nicht durchhalten koennen

Bankenauflösungen.....
dadurch werden wir in die größte Weltwirtschaftskrise aller Zeiten schliitttern......
Danke ihr Amerikaner.....

Wer hier von einem Bankenkollaps etc. redet oder gar vom ENDE ALLER BANKEN,
dem gehört mal mächtig der Kopf gewaschen!!!
Verluste durch Abschreibungen!

Wie Bärentatze schon sagte, sieht es so aus, dass bei den ganzen Banken noch riesige Werte schlummern, für die es aktuell keinen Markt gibt.
Somit können wir davon ausgehen, dass sich bis 09/10 ein Markt für die ABS etc. bilden wird. Selbst hier in Deutschland konnten wir dieses Jahr schon erfolgreiche Emissionen von ABS beobachten.

Also ihr Weltuntergangspfeifen, geht wieder in euren Atomschutzbunker, haut euch Konserven rein und BITTE, bitte lasst uns mit diesen absurden Theorien in Ruhe.

und du schick nach wie vor Anleger in die Insolvenz,
wer jetzt nicht merkt was los ist,
dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen....
Wir sind bereits im Chaos....

Das Glück das Wahnsinnigen,nicht wahr daCapo?

aus Hypothekendarlehen, die nicht mehr bezahlt werden können,
jemals wieder zugeschrieben werden können ?
Das werden Wertberichtigungen. Buchwert 1  €
Lool
Man lernt ja nie aus, jedenfalls nicht bei ariva

Die Hypothekendarlehen müssen lt. IFRS bzw US-Gaap mit dem aktuellen Marktwert bewertet werden. Da der Subprime Markt aber zusammengebrochen ist, gibt es keine Marktwerte, daher wurde so ziemlich alles komplett abgeschrieben, ob es nun ein A-Schulder war oder der Schuldner tatsächlich pleite ist. Natürlich wird man von Schuldnern, die Privat pleite sind, auch nachträglich kein Geld mehr bekommen, aber es gibt auch die andere Seite der Medallie, dass eben solvente Schuldner doch die Kredite abbezahlen, wenn auch vlt. zu geänderten Konditionen. Da könnten also tatsächlich stille Reserven sein, die irgendwann gehoben werden können. Außerdem kann es natürlich sein, dass es längerfristig wieder einen Marktpreis für diese abgeschriebenen Kredite gibt und dann muß der ganze Kram wieder aufgewertet werden, selbst wenn die Papiere einen Marktpreis von 10% erzielen sollten, sind dann wieder Buchgewinne drin, da ja, alles zum Marktpreis bewertet werden muß.
Dies ist jetzt kein Aufruf dazu, Bankaktien zu kaufen, aber möglich ist hier alles. Klar werden die nächsten 1-2 Jahre auf jeden Fall noch turbulent, denn jetzt kommen auch solide Banken in die Krise, da die Kreditkartenschulden nicht mehr bezahlt werden können. Daher werden noch die ein oder andere Bank +ber die Klinge springen, aber gleich alle und pauschal das anzunehmen, ist doch etwas übertrieben.
Ist allerdings nur meine Meinung

Guido

Es gibt Abschreibungen auf drohende Ausfälle der Darlehen und Abschreibungen auf nicht handelbare Wertpapiere. Beides ist ungünstig. Auf Zuschreibungen würde ich auch nicht hoffen bei der derzeitigen Wirtschaftslage.

Aber stinksauer bin ich bei den AAA-Rating der Wertpapiere, dies grenzte ja schon fast an Betrug. Damit die Amis alle ins Boot geholt, das abzusaufen droht (Kredit-Klemme).

Allerdings ohne die Subprime und Immobilienboom der letzten Jahre und der Konsumrausch der Amis wäre auch nicht die Hausse 2003-2007 möglich gewesen.

eingegangen...
Bewertung zum Marktwert:


===> kein Markt

===> Abschreibung!

trotzdem sind diese werthaltig!!

nicht versteuert. In Deutschland sollte man bei dauerhafter Wertminderung eine außerplanmäßige Abschreibung gem. § 253 II S.3 HGB aufgrund des Niederstwertprinzips durchzuführen.

Unter Wertaufholung versteht man die Pflicht eine außerplanmäßige Abschreibung rückgängig zu machen. Für Kapitalgesellschaten besteht in Deutschland eine Pflicht gem. § 280 I HGB. Steuerrechtlich besteht jedoch nach § 6 I Nr.1 S.4 EStG ein Wertaufholungsverbot für die Fälle, in denen zwar eine Teilwertabschreibung vorgenommen wurde, diese aber am betreffenden Bilanztag nicht mehr gerechtfertigt sind.

Nach IFRS besteht ein Wertaufholungsverbot für den Derivativen Firmenwert nach einer außerplanmäßigen Abschreibung. Daher wenn nach einer außerplanmäßigen Abschreibung der Wert des Firmenwerts wieder angestiegen ist, darf dennoch der Wert des Firmenwerts nicht wieder erhöht werden. Grund ist, dass man davon ausgeht, dass in diesem Fall der Firmenwert durch einen originären Firmenwert ersetzt werden würde. Zusätzlich zu den planmäßigen Abschreibungen sind nach IAS, HGB und US-GAAP außerplanmäßige Abschreibungen vorzunehmen, wenn ein Vermögensgegenstand voraussichtlich dauerhaft in seinem Wert gemindert wird. Entfallen die Gründe für die außerplanmäßige Abschreibung, ist nach IAS 36.99 eine Wertaufholung vorgeschrieben. Nach deutschem Standard ist für Kapitalgesellschaften eine Wertaufholung vorgeschrieben, nach US-GAAP gilt i.A. ein Wertaufholungsverbot. Eine alternative Methode, ermöglicht unter IAS bei Einhaltung bestimmter Vorschriften (regelmäßige und planmäßige Neubewertung, Einbeziehung aller Vermögensgegenstände einer Klasse) die Neubewertung. In diesem Falle ist in Höhe der Zuschreibungen oberhalb der Anschaffungskosten erfolgsneutral eine Neubewertungsrücklage (revaluation surplus) zu bilden. Dieses Verfahren steht im Gegensatz zu den Vorschriften des deutschen HGB und von US-GAAP, in denen die Anschaffungskosten (abzüglich aufgelaufener Abschreibungen) die Obergrenze der möglichen Bewertung darstellen.  

fast Allzeit- und drei Jahres Tief bei Fortis 982570 trotz Übernahme von ABN Ambro, wer kann das noch verstehen?

da steht man kurz vor dem herzinfarkt,habe deswegen gerade mit meiner bankerin telefoniert,sie sagte zu mir ,sie brauchen sich wirklich keine sorgen zu machen,bis jetzt hat immer alles gestimmt was sie vorher sagte...

Ein Handwerker hat Aufträge für 400.000, er hat 300.000 zur Erfüllung der Aufträge ausgegeben, 50.000 hat er noch in der Firmenkasse. 250.000 sind ihm die Auftraggeber schuldig. Er hat also zur Zeit ein Vermögen von 50.000 (cash) + 250.000 (quasi kredit). Eigentlich ist doch die Firma 300.000 wert. Was ist wenn die Auftraggeber nicht zahlen?

Wieviel ist die Firma noch wert? Was kann man von den 250.000 noch holen?

Ich denke bei den Banken ist es ähnlich. Wieviele Schuldner werden demnächst noch ausfallen? Eine Bank gibt das Geld von Einlagen als Kredite wieder raus. Ich habe mal gehört das in einer normalen Bank nur max. 20% der Kunden ihre vollständigen Einlagen bekommen wenn alle Kunden zur gleichen Zeit ihr Geld abheben würden (wollen).

aber für den realen fall ist es wohl etwas krass dargestellt...

Wie sieht es eigentlich mit der Einlagensicherung aus, wenn die Bankkunden komplett ihre Einlagen abziehen sollten.
Geht das hier so weiter kann ich mir durchaus denken, dass Panik aufkommt und das Geld von den Konten abgezogen wird.
Keine Bank wird in der LAge sein, die Kundeneinlagen komplett zurückzuzahlen.

Wer weiß Näheres?

in der jetzigen situation ist es fast schon panikmache,wie jeder weiß ist panik aber nur schlecht...

wer jetzt aussteigt dem ist nicht zu helfen und wer jetzt nicht einsteigt dem ist ebenso nicht zu helfen..

das ist ja wieder mal die klassische Hedgefondattacke

innerhalb drei Monaten und - 13,5% innerhalb der letzten 5 Tage. Ich frage mich, wohin es noch geht.  

finde ich total krass, es kauft niemand mehr: alle verkaufen nur noch?

bei fallenden kursen verkauft wird, kauft auch jemand.

ein nullsummenspielchen, wie roulette, das geld ist nicht weg, es hat nur die bank.