Quo Vadis Dax 2009

oder SL = Ko
dann haste deinen maximalverlust sicher

weiß eigentlich jemand, wo die hohen Umsätze gestern im Dow herkamen?

Mach dir nix draus, dass du Verluste gemacht hast. Ich hätte noch viel mehr Verluste, hätte ich nicht so vorsichtig gehandelt. Hab auch mal einen ganzen Tag gesessen, nur um festzustellen, dass ich 0 trades gemacht habe, weil ich immer unsicher war.

Eines habe ich aber gelernt, der Zeitraum sollte großzügiger gewählt sein. Nur weils kurz rauf geht, bedeutet das nicht, dass es nicht auch wieder runtergehen kann, indem ich gewartet hätte, hätte ich mir 75% der Verluste sparten können.

Bsp:

Klassisches Anfängerdenken ( zu gestern ):

Bin nach der Ü bei 816 short gegangen, hab ungefähr 10 Herzinfarkte bekommen, als es über Richtung 50 ging.
Mein Gedanke war da: "Wie soll ich das bloß meiner Freundin erklären, dass ich doch unfähig bin für die Börse."

Aber dann dachte ich mir: "1.Scheiss drauf, es ist nur Geld. Eigentlich haste ja nix falsch gemacht. Es war ne krasse Ü. 2. Zu warten, ob die Ü noch weitersteigt, wäre keine gute Idee, da man da ne sehr gute Chance verpasst hätte, dass die sich schließt. 3. Nach einer Ü sollte der Zementwiderstand gebrochen werden? Unwahrscheinlich. 4. Es ist Freitag, und da wir eh kein neues JH sehen werden wegen der res bei 850 werden Gewinnmitnahmen folgen.

Fazit. Drinbleiben und warten. Wenn nicht heute, dann am Montag, KO liegt bei 6000, bis dahin wirds wohl noch nen Rücksetzer geben in die Gewinnzone.

Hoffe, das hilft allen Anfängern noch ein wenig weiter, sich zu verbessern.

Bin sicher, dass sich hier so manche Beginner wiederfinden werden. ;)

meines Depots verloren. Wenn Du so gut bist kann ich nur gratulieren. Dann bist Du der eine von 100.000, die es einfach im Blut haben. Ich werde hart daran arbeiten müssen, um weiterzukommen. Und das ist nicht nur bei mir der Fall. Frag mal die Profis hier im Board, wie lange sie gebraucht haben um Geld damit zu verdienen. Bisher hat mir noch keiner erzählt oder geschrieben, dass er nach zwei Monaten so gut war, dass er Gewinne gemacht hat.

Dann kannst Du sicher verstehen, dass ich ein wenig stutze, wenn vermehrt Anfänger Ihre Gewinne posten und beschreiben wie sehr das Depot anschwillt.

Aber eigentlich soll es mir egal sein was andere machen. Ich muss mich auf mein Trading konzentrieren und dieses weiterbringen und da ist mir empfohlen worden nicht so viel im Board zu lesen. Zum Teil stimmt das. Andererseits gibt es schon ein paar Leute, die wirklich gute Beiträge leisten und wo ich mir gerne eine Schnitte abschneide. Zum Glück habe ich noch einen normalen Job und kann es ruhig angehen lassen.

Und ich hoffe, dass meine Verluste auch bei den guten Jungs hier gelandet sind. Dann bleibt es in der Familie!
Aber Vorsicht! Ist nur geliehen!

wie ich schon mal geschrieben hab bin ich seit märz/april dabei, am anfang null ahnung, auch gewinne gemacht, mittlerweile sind die gewinne weg, die ich mir zurückholen werde. am anfang hab ich nicht soviel nachgedacht und lag richtig, wohin geht daxi? hoch? call! geht er runter? put! heute mache ich mir gedanken über nachrichten, charttechnik, pivot und denke einfach zuviel nach so dass es mich teilweise verunsichert überhaupt etwas zu machen.

ich sag dann imer, aufwischen und weitermachen.

in letzter zeit einfach ne pechsträhne gehabt, beruflich wie privat, ich hol mir alles wieder, dafür bin ich zu ehrgeizig!

die Arbeitsmarktdaten interessiert hier ein interessanter link dazu :

wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/12/...covery-boost.html

Wenn wir schon verschaukelt werden dann ist es aus meiner Sicht interessant zu wissen wie .

Ich lag gestern mit einem einzigen trade bei 5850 schon 30% im Minus, bevor er ins Plus gedreht hat.

Es geht am Anfang darum zu überleben. Und auch wenn 13% am Anfang viel erscheinen mögen, so kann ich nächstes Mal schon wieder in der Verlustzone sitzen.

Wenn ich 100% Gewinn habe, kann man sagen, ich hab es nachhaltig geschafft. Vorher ist das nichts weiter als ein Dümpeln.

Wie gesagt, ich merke schon Fortschritte, aber ich stehe immer noch recht weit am Anfang.

Ich hab ganz am Anfang auch angefangen mit allerlei Schnickschnack. RSI, Bedeutung, Berechnung, Stoch usw., bis ich gemerkt habe, dass das nicht der Weg ist, den ich gehen sollte, da zu komplex, die Fehlerträchtigkeit zu hoch usw.

Gerne kann man die als Unterstützung benutzen, um zu sehen, dass vor einer res im überkauften Bereich wohl keine steigenden Kurse zu erwarten sind, wobei man auch das nicht verallgemeinern kann.

- Auf die einfachen Sachen beschränken. Ü traden, dabei res und sup beachten und den fibo-r.
 Das sind die ersten und wohl besten Hilfsmittel, die man haben kann.

- Weiterhin gaps beachten. Wann schließen die, wann nicht, wie oft schließen die, wie oft nicht.
 Daran kann man u.U langfristtrading ausrichten mit Scheinen mit 500 Punkten Spanne bis zum KO.

- Nachrichten beobachten, davor nicht reingehen, sondern beobachten. Klar kann man rein, aber wenn die    
 Nachrichten gestern schlecht ausgefallen wären, wenn wäre es in die andere Richtung gegangen, dann wären  
 die longies auf die Nase gefallen.

- Inraday-charts auf Formationen untersuchen, st. Dreieck, sink. Dreieck, SKS, inv. SKS, Trendkanal, Wimpel usw.

Der Rest kommt mit der Zeit ;)

Am Freitagnachmittag meldete das US-Arbeitsministerium, dass die US-Firmen außerhalb der Landwirtschaft kaum noch Stellen im November abbauten. Das Minus lag nur noch 11.000 Jobs. Die Zahlen der beiden Vormonate wurden so stark nach oben revidiert wie seit Mitte 2000 nicht mehr: um insgesamt 159.000. Gleichzeitig sank die Arbeitslosenquote von 10,2 auf 10,0 %.
Amerikanische Konjunkturdaten werden sehr häufig im Nachhinein nachgebessert. "Da noch weitere Korrekturen anstehen, wirft dies die Frage auf, ob die Arbeitmarktentwicklung bereits seit einem längeren Zeitraum besser gewesen ist als bislang bekannt", sagt Rudolf Besch, US-Experte der Dekabank.
Die ursprünglich noch stärkeren Jobverluste hatten bereits Ängste vor einer "jobless recovery" - einer Erholung ohne Stellenaufbau - in den USA aufkommen lassen. Erste Ökonomen hatten sogar neue Milliardenhilfen für die US-Wirtschaft gefordert. Diese Sorgen sind vorerst verstummt - wenngleich auch noch kein kräftiger Jobaufbau absehbar ist und einige Ökonomen vor neuen Rückschlägen warnten.
Kursinformationen und Charts
Dax 5817,65 [47.3] +0,82%
1 Tag
5 Tage
3 Monate
1 Jahr
3 Jahre


Nikkei 225 10022,59 [44.92] +0,45%

 blättern  
Heftig waren die Reaktionen an den Aktienmärkten auf den Jobreport. "Die Märkte haben den Bericht sehr positiv aufgenommen", sagt Harm Bandholz, Ökonom bei Unicredit in New York. Der Dax gewann mit einem Schlag 100 Punkte hinzu. Am Ende ging er mit 5818 Punkten und einen Zuwachs von 2,3 % aus der Woche. Der EuroStoxx 50 legt 2,8 % zu. Der Nikkei sprang wieder über die Marke von 10.000 Punkten, er gewann auf Wochensicht sogar kräftige 10 %.
Verhaltener war die Reaktion in den USA selbst. Die Indizes gaben nach anfänglichen Gewinnen schnell nach, da die Rally der vergangenen Wochen und Monate stark getrieben war von Liquidität und schwachem Dollar. Der Dollar legte allerdings in Reaktion auf die Jobdaten massiv zu, so dass Aktien unter Druck gerieten.

Auf Wochensicht gab es dennoch Zuwächse: DerS&P 500 gewann 1,33 %. Damit haben alle Indizes wieder das Niveau erreicht, auf dem sie kurz vor Nachricht von Zahlungsschwierigkeiten in Dubai notierten.
Dabei ist ein Ende des Höhenflugs bei den Aktienkursen noch nicht absehbar. "Die US-Arbeitslosenzahlen sind viel besser ausgefallen, als es der Markt erwartet hat. Das wird die Investoren mit Sicherheit optimistischer stimmen", sagt Sam Stovall, Strategist bei Standard & Poors. "Wir glauben schon, dass die Kurse bis zum Frühjahr des nächsten Jahres weiter steigen", sagt auch Unicredit-Experte Bandholz.
26 von 30 Dax-Werten im Plus
Positiv sieht es insbesondere für den deutschen Markt aus. Für ICF-Experte Stabel ist "die Aufwärtsentwicklung noch voll intakt" und die Chancen auf weitere Gewinne am Aktienmarkt hoch. Auf Sicht eines Monats notieren 26 der 30 Dax-Werte im Plus. "Ein Blick auf die Markttechnik lässt neue Jahreshochs in Kürze erwarten", so die technischen Analysten der SEB Bank. Das bisherige Jahreshoch liegt bei 5888 Punkten, der Dax schloss am Freitag bei 5818 Punkten.
Bemerkenswert am Devisenmarkt war die Reaktion des Greenback auf die amerikanischen Arbeitsmarktdaten. "Nach Monaten, in denen der Dollar sehr oft bei positiven Konjunkturdaten an Wert verloren hat, legt er nun plötzlich zu", sagt Christian Apelt, Devisenanalyst bei der Helaba. Allein nach Veröffentlichung der Jobdaten gewann der Dollar zum Euro 1,3 %. Selbst auf Wochensicht verteuerte sich der Greenback. Am Freitagabend musste für einen Euro nur noch 1,4845 $ gezahlt werden.
Hoffnungen auf eine Erholung der Wirtschaft hatten zuvor oft dazu geführt, dass die Risikofreude vieler Anleger zunahm und der Dollar selbst bei positiven Meldungen aus den USA absackte. "Die Chancen sind gestiegen, dass der Greenback nun wieder bei positiven Konjunkturdaten zulegt", sagt Apelt. Sollte sich dieses Handelsmuster in der nächsten Woche verfestigen, dürften auch amerikanischen Einzelhandelsdaten am Freitag den Dollar beflügeln.
Gestützt werden dürfte der Dollar auch von Erwartungen steigender Zinsen in den USA. Unter Beobachtern galt es bisher als ausgemacht, dass die Währungshüter von der Federal Reserve (Fed) solange keine Schritte zur Straffung der Geldpolitik andeuten werden, wie sich der Arbeitsmarkt nicht erholt. Aus Future-Kontrakten ließ sich am Freitagabend jedoch ablesen, dass die Investoren mittlerweile eine Zinserhöhung im Juni nächsten Jahres mit einer Wahrscheinlichkeit von 53 % erwarten. Vor den Jobdaten waren es nur 43 %.
US-Treasuries legen kräftig zu
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Carry-Trades Dollar fliegt hoch, Gold stürzt ab
Eine Rolle spielt auch, dass viele Investoren derzeit Dollar geliehen haben, um sie in höherverzinsten Währungsgebieten anzulegen. Bei steigendem Dollar gehen diese Zinsdifferenzwetten jedoch nicht auf, so dass eine Massenbewegung zurück in den Dollar zu erwarten wäre.
Entsprechend stiegen auch die Renditen besonders von US-Staatsanleihen. Bei Papieren mit einer Laufzeit von zwei Jahren nahm sie in der Spitze sogar um 15 Basispunkte kräftig zu. Diese Anleihen reagieren besonders empfindlich auf geänderte Zinsaussichten. Ähnlich stark war der Anstieg bei Zehnjahrespapieren, sie warfen am Freitag 3,47 % ab - 26 Basispunkte mehr als eine Woche zuvor. Bundesanleihen mit gleicher Laufzeit rentierten auf Wochensicht 8 Basispunkte mehr. Die Rendite lag bei 3,24 %. Einige Experten sehen noch weiteres Potenzial für die Anleiherenditen.

sieht aus wie computergesteuerte Distribution.

Long bei 10370 und short bei 10470 das könnte noch ein paar Tage was bringen.

.. und beim Dax versuchen dessen Übertreibungen mitzunehmen.

 

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?type=CONNECTLINE&sSym=DJI.DJI&DEBUG=0&XsearchWPArt=UKN&asc=lin&avg3=5&avgtype=simple&bench1=DAX.ETR&cmpId=381,1&dsc=rel&from=1250071200&hist=1m&iJcfcode=639&iSLid=1&ind0=MOM&ind1=RSI&lSyms=DJI.DJI&sCat=IND&sIsin=US2605661048&sPageType=extended&sTab=bigchart&sWpType=UKN&shadowbench1=DAX.ETR%253b0x3366CC%253b&to=1258196400&x=12&y=6

nen plan wie es beim dax weitergehen könnte ?

Die Interpretation der FTD, dass sich die bisherige Korrelation (schwacher USD = starke Börsen) nun umkehrt, weil fundamentale Verbesserungen gekommen seien, glaube ich nicht. Man sah es gestern auch daran, dass bei fallendem EUR/USD die US-Börsen - nach starkem Eröffnungs-Upspike - mitfielen, ebenso Gold (-4%) und Öl. Der SPX war zu Beginn der Sitzung auf 1117 (Jahreshoch) geschossen, fiel dann aber innerhalb von 2 Std. wieder unter 1100 (den SK von Do.).

Prognose: Wenn, wovon ich ausgehe, die alte Korrelation - schwacher USD = starke Börsen - auch weiterhin erhalten bleibt, dürfte ein weiteres Absacken von EUR/USD die Börsen weltweit nach unten bringen, ebenso die "Reflations"-Trades in Öl, Rohstoffen, Gold, Bonds.

http://www.ariva.de/...A_Baeren_Thread_t283343?page=2157#jumppos53935

Worauf bezieht sich der zwischenzeitliche 30% Verlust bei deinem Trade. Auf die Tradegröße (Z.B. 1.000 Scheine für
1.000 € 30% = 300 €), oder auf deine Gesamtdepotgröße?

im weekly Dow

mal ein paar Bücher - direkt nichts mit Aktien zu tun:

Neirynck: Der göttliche Ingenieur [für alle die glauben das sich mit der entsprechenden Technik alle Probleme lösen lassen]
Radermacher: Welt mit Zukunft [Überleben im 21. Jahrhundert - seine persönlichen Ansichten]
Meadows, Randers % Meadows: Limits to Growth [Update des 72 erschienenen Club of Rome Besteller]

Hat mich jetzt 4 Tage gekostet - habe sie alle durch. Beeindruckend und erschreckend zugleich.

loco

die klarheit der muster des kursverlaufes der letzten monate und wochen - immer wieder dargestellt von maya71, loco-coyote, cullen, mel ... - lässt mir keine ruhe. haben die player alle das gleiche modell/algorithmen in den kauf-/verkaufsprogrammen im kopf? wenn ja, kann doch keiner unterm strich großartig gewinnen. und irgendwie wär das alles bisschen zu einfach - oder?

über 10.500 short und bei 10.300 long. hätte die letzten wochen immer funktioniert.

gestern war schön zu sehen, dass bei dow tiefststand wieder gekauft wurde. werden so andere marktteilnehmer angefüttert, um dann die bei 10.340 gekauften pakete bei 10.500 wieder abzuladen? bisher scheint es ja zu klappen. dumm natürlich, wenn die asiaten auf die idee kommen, den dow von sonntag auf montag nicht weiter hochzukaufen, sondern auf die idee kommen den dow bissel auszusaugen.

irgendwie redet man schon seit wochen darüber, dass die indices sich in einer entscheidenden phase befinden und unterm strich ist nie was passiert. hängt dies mit einem gleichgewicht von put- und calloptionen zusammen, die zum jahresende auslaufen? welche verfallstage gibt es noch in diesem jahr? 

momentan weiß glaub ich keiner die situation auch nur annähernd einzuschätzen. ist das eine strategie der player, dass es zu keinen größeren neupositionierungen der handelssysteme kommt? 

2007 - 2008 Absturz im Januar.
Da kam vom Höhentaumel der Hausse die Nachricht von der Societe Generale rein mit ihren verzockten DAX-Futures.
Früh morgens der Dax MINUS 500 PUNKTE
und ich hatte Q-Cells Puts und Nordex Puts
Du meinst ähnliches passiert wieder.
Nur ein kleiner Anlaß und die Blase platzt.
Ich dachte ja das Dubai die Kartenhäuser und Luftschlösser umstürzt,aber das Lüftchen hat noch nicht gereicht.
Die Liqui-Blase war stärker.
Na gut - ich habe Zeit und bin gut positioniert.
Bin permanent im Markt und mache sowieso meinen Schnitt,hauptsache der Markt bewegt sich.
Es wird einen anderen Anlaß geben.Irgendeiner spielt im großen Karussell verrückt und dann geht es runter.
Meine Strategie für die nächsten drei Monate werde ich also doch noch mal neu justieren.
Dachte erst die nächsten fünf Tage in Summe runter dann "Weihnachtsralley" bis Jahresende um dann im neuen Jahr bis Februar richtig runter zu gehen.
Aber jetzt werde ich mein HAUPTAUGENMERK auf den großen Erfüllungstermin in der 51.Kalenderwoche richten und alles darauf ausrichten die BANKEN UND EMITTENTEN so richtig bluten zu lassen.
Wünsche allen ein schönes Wochenende !!!

hier im Board wird immer auf die Minuten und Tagescharts geachtet. Wenn Du Dir die Indizes mal in den Wochen und Monatscharts anschaust wird es Dir vielleicht klarer warum da noch nicht viel passiert ist -  z.B. Turtle Trade Index NUR 10% plus, aufgrund der langsam generierten Handelssignale.
In den Monatscharts sind wir JETZT erst an den wichtigsten Widerständen angelangt - in den Wochencharts auch. Jetzt muss man mal die Daytrader ausser Acht lassen.

Es ist aber natürlich auch so, dass man durch die massiv lockere Geldpolitik nicht wirklich sagen kann wie es weiter geht. Und letztlich hat auch die Politik und die Wirtschaft ein Interesse daran, dass man den Banken  die Zeit gibt durch Eigenhandel ihre Bilanzen und den Cashbestand aufzubessern. Es kann also noch so weiter gehen.

Tenderiere aber eher zur Meinung von AL - und bin eh pessimistich was unser Zukunft angeht.

Ich schaue mir eher die langfristigen Trends an - auch in der Realwirtschaft, und da hat der Zug mal erst langsam angefangen an sich zu bewegen - ist aber noch im Bahnhof.

Ich erwarte jetzt, dass er vor Verlassen des Bahnsteigs nochmal die Notbremse zieht und zurückfährt,da man einen wichtigen Fahrgast vergessen hat. Ob er dann noch die Power hat abzufahren bleibt abzuwarten - vielliehct bleibt er ja auch mal ein paar Jahre am Bahnhof um gewartet zu werden. Aber das ist nur meine Erwartung.

loco

wie kommt eigentlich das extrem hohe volumen vom letzten handelstag beim Dow Jones zustande ?

Statistik betrieben. Das ist dabei rausgekommen. Viel Spaß damit !

Na dann hast Du bestimmt schon ein Fest im Sinn für "Den Rutsch ins neue Jahr"!
Wir empfehlen ein Red Candellight Dinner.

Red Bull Candlelight Dinner ? :-))

Wenn wir wir beim Übertreibungstrading beim Einstieg die Differenz vom aktuellen Kurs des DAX bis zum bisherigen Intraday-Tageshoch (bei Long) bzw. Intraday-Tagestief (bei Short) bilden und dann noch die Differenz bis zur KO-Schwelle addieren, erhalten wir einen Wert X.

Dessen Betrag bilden wir. Und dann schauen wir in die Statistik und können sagen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, daß wir noch Intraday ausgeknockt werden.

Das ist nämlich die Summe der Prozente der Intervalle > X. Also rechts im Diagramm.

Das ganze nennt sich Quantil.