Der USA Bären-Thread

China, wenn der Staat nicht bürgen will und die Investoren nach einem Rechtsweg suchen. ;-))

kurzer Abriß meiner Eindrücke der letzten Tage:

1) der Ölpreis ist massiv manipuliert (nach oben natürlich), lt. posting von Kicky am 15.11.
seekingalpha.com/article/...n-madoff?source=article_sb_popular
Und alle Verbraucher zahlen brav.

2) die Aktienmärkte sind per HiFq-Trading massiv nordwärts manipuliert, und zwar ohne daß jemand dadurch riesige (Kerviel-artige) long-Positionen dazu eingegangen sein müßte, die er nun notwendigerweise wieder distributieren müßte. Das kann demnach solange so bleiben, solange alle Investoren mit der Bewertung ihrer Positionen zufrieden sind und die Bären komatös bleiben (Marcin: "The shorts have been so bloodied, they don't even want to talk about it"). Oder ein externer Schock kommt.

3) die großen US-Banken seien lt. Soros allesamt technisch insolvent (und vielleicht auch die 'Amerikanische Bank', vulgo: DBK???) - das scheint aber öfters pro centennium vorzukommen und stört insofern niemanden, weil's regelhaft von der Realwirtschaft in den Folgejahrzehnten per Zinsaufschlag beglichen wird.

Wogegen sollen wir denn jetzt noch anshorten ???

kurzerhand staatlich verboten.
Und Gläubiger, die das nicht einsehen wollen, notfalls geköpft.

Payrolls Fell 11,000 Last Month, Unemployment Eased to 10%, Much Better Than Expected

Die Arbeitsmarktdaten der Vormonate haben ebenfalls eine positive Revision erfahren.

Permanent

wie soll die Abreitslosenrate den Fallen, wenn weiter Stellen abgebaut werden? Funktioniert nur, wenn sich im Nenner auch was ändert.

Wie tradest Du Deinen USD Long?

großen Schluck aus der "Währungspulle". ;-))

...with a red bloom

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und Gold wird wertlos

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da kommt man mit dem Traden nicht mehr nach. Hier der aktuell ariva Kurs

;-)

....bin Steinreich geworden mir den Dollar-Calls, heheheheeee.......

Gestern Abend nach unten angetäuscht und heute ab nach oben. Obs Montag schon wieder runter geht, also ein doppelte Falle, kann ich nicht beurteilen. Aber heute nach oben auszubrechen werden sich die Bullen nicht nehmen lassen. Dam macht auch der Euro nix. Den kaufen Sie nachher wieder hoch. Dax in einer exzellenten Ausgangposition. Er ist schon fast am Widerstand, der Dow aber noch 30 drunter. Das wird ihn durchschieben.

...kann wieder hoffen

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Ein Gründchen hätte ich noch:
Wir sollten jetzt dagegen shorten, weil die US-Wirtschaft sich erholt (vgl. Arbeitsmarktbericht von 14:30) und damit die Zeit des billigen Geldes zu Ende geht.

Aber wahrscheinlich werden erst die Zins-Zügel angezogen wenn der DOW bei 100.000 steht, dann sind alle Amis wieder reich ,und die Renten sind sicher und jeder kann sich wieder überteuerte Häuser leisten

Die Dollarstärke hatte ich eigentlich aus anderen Gründen erwartet, nämlich infolge von US-Wirtschaftsschwäche.

Nun haben wir Stärke (die freilich nicht zu den gesunkenen ISM-Zahlen der letzten Tage passt...)

Die AL-Zahlen von angeblich -11.000 sind wie gesagt mir Vorsicht zu genießen, weil starke Statistik-Bereinigungen im Spiel waren (siehe mein obiges Posting dazu).

Seltsam ist auch, dass der BLS-Chef gestern vor schwachen Zahlen gewarnt hatte. Ob das ein inszenierter Short-Squeeze war, der nach den Dubai-Problemen ja besonders heftig ausfallen könnte?

Der ADP-Arbeitsmarktbericht von vorgestern kam noch auf rund -160.000 (erw. -140.000) Stellen. Ob der Staat die 150.000 Leute angestellt hat? Vermutlich nicht, denn dazu fehlt ihm das Geld. So bleiben nur Statistik-Spielchen als Erklärung. Und/oder es wurden mal wieder 150.000 Volkszähler oder ähnliches auf Zeit abkommandiert.

Der Dollar wurde vermutlich stärker, weil wegen der "guten" AL-Zahlen (die Quote von 10 % drückt freilich weiter...) nun die Erwartung von US-Zinserhöhungen steigt. Mich würde nicht wundern, wenn auch die jüngsten Beschwerden über den schwachen Dollar aus der EU und China der Anlass waren, heute besonders gute AL-Zahlen aus dem Hut zu zaubern, um den Dollar über die dann steigende Zinserwartung zu stützen.

Interessant ist, was jetzt aus dem Dollar-Carrytrade wird. Wegen der "positiven" AL-Zahlen und des Dollaranstiegs droht nun seltsamerweise Schwäche in den Rohstoffen (die stark negativ mit dem Dollar korrelieren). Deren Rallye beflügelte auch Rohstoff-, Öl- und Gold-Aktien ab, die bei Rohstoffschwäche ebenfalls gen Süden laufen könnten.

Der heutige US-Handelstag verspricht daher, spannend zu werden. US-Indizes könnte gegen Ende aus obigen Gründen wieder schwächeln (Sell-the-good-News-Reaktion wegen Zinsangst, wie bei EUR/USD).

in den letzten drei Monaten, siehe Link unten. Für diesen Monat soll das Modell 80.000 Stellen addiert haben. Wir kämen ohne diese Bereinigung daher auf -91.000, was  den Erwartungen von -100.000 näher kommt. Das Gap zu den ADP-Daten (-160.000) bleibt aber immer noch offen.

Ich vermute übrigens eher, dass das Modell in JEDEM der letzten 3 Monate 400.000 Stellen addiert hat (ingesamt waren es ja 1,2 Mio.), dass also die Verteilung gleichermäßiger erfolgte.

Dann läge die tatsächliche Zahl der neu geschaffenen US-Stellen in diesem Monat nicht bei  -11.000, sondern bei -410.000!

 

 

	Marco Hague, street.com
Reality Check- Birth Death added 1.2M jobs in three months
12/4/2009 9:53 AM EST

Taken from an LFB Trade Desk internal note: "The November NFP report showed that the U.S. economy shed only 11K jobs, the least in almost a year, while the unemployment rate fell 0.2%, now down 10.00%. However, it should be noted that the infamous Birth/Death model added 80K jobs in November and approximately 1200K (1.2M) jobs over the last three months. The birth/death model is used by the BLS to reduce sampling errors, but over time it produced more question marks than actual answers. Keyword Traders: Sampling Errors."

The closing price is all-important, because the scrambler to get aligned in early trade is leaving blood on the short side of the Street.

A close above 1115 in trade on Friday may allow a test of global equity resistance points on Monday; that should empower oil, and may also be the start of the S&P/Usd correlation decoupling. We'll see (Fingers crossed that no Central Bankers pipe in with any comments, so that traders and investors can get a read on sentiment and momentum). My preferred read on economic health is PMI over employment, because without activity at the Factory gate, the Birth/Death model is questionable, at best.

BLS Report

 

"Ein Gründchen hätte ich noch:
Wir sollten jetzt dagegen shorten, weil die US-Wirtschaft sich erholt (vgl. Arbeitsmarktbericht von 14:30) und damit die Zeit des billigen Geldes zu Ende geht."

... gemeint war oder halbe-halbe...

Die Schlussfolgerung könnte aber richtig sein, und es könnte generell sein, dass wir jetzt beginnen, in eine neue "spätere" Marktphase einzutreten. Der EUR/USD deutet es zumindest heute an. In den letzten Monaten haben "gute" Meldungen regelmässig den USD gedrückt, weil man daraufhin in risky Assets expandierte. Heute ist es andersherum.

"Neue Phase" bedeutet, dass in der Sicht des Marktes der relative Heilungsprozess so weit vorangeschritten ist, dass man allmählich einem Ende der ultraleichten Geldpolitik entgegenzusehen glaubt.

Und dann mag es für den oberflächlichen Betrachter zwar kontraintuitiv sein, aber das perspektivisch erwartete Abschwellen der niedrigverzinsten Hyperliquidität führt zum in der Einschätzung des Marktes zum Wegfallen eines wichtigen Markttreibers.

Wenn das tatsächlich so wäre, dann würden wir dafür heute vielleicht eine Art Leading Indikator im EUR/USD sehen (ausserdem sehr deutlich in den US-Longbonds), aber nicht allzu viel zeitversetzt dann auch in den Indizes und Rohstoffen, vielleicht nach Jahresschluss.

Insofern halte ich den von dir geäusserten Gedanken für im Grundsatz korrekt.

einer Korrektur. Ich hatte die Wirkungskette genauso in meinem Kopf wie AL sie im Posting 53865 beschrieben hat (€/$). Nun ist es anders gekommen und der Dollar steigt, da zuvor Extremwerte  in den Erwartungen erreicht wurden.
Es ist fast unmöglich einen Wendepunkt in den Bewertungen zu bestimmen.

Hier einige schöne Bilder aus unserem Land:
http://www.ariva.de/forum/Deutschlands-Naturwunder-396086

Permanent

Nach der Betrachtung der täglichen "Indikatoren" und den offensichtlichen Verfehlungen der Schätzer und Entscheider, kann ich nur noch sagen, dass meine persönlichen Handelsgeschäfte nicht an diesem Statistik-Zeug ausgerichtet werden.

Die meisten Meldungen sind doch fernab der Schätzungen. ADP, eine Privatagentur verschätzt sich gestern und vermeldet 189.000 verlorene Stellen. Jetzt auf einmal ist die AL-Quote zurückgegangen. ???  

Wie auch immer: Dies ist die letzte Arbeitsmarkt-Statistik in diesem Jahr und die wird gefeiert. Entsprechend gehe ich davon aus, dass sich der Markt nun endgültig in die Jahresendrally-Modus befindet und neue Jahreshöchststände produziert werden. Ich bleibe dabei: DAX über 6.000, Dow über 11.000 - und da können wir diskutieren bis wir schwarz werden, aber das ist die Realität.

großer geschätzter Zahlen beruhen, dann kann man jedes Ergebnis erhalten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die US-Statistiker so nachlässig sind. ;-)

wird bei den (für mich sehr überraschenden) AL-Zahlen etwa mit Reaktionen der Fed gerechnet? Dann muss der Dow die 10.500 erstmal halten. die aktuellen (Minus-) Shorts wurden aufgestockt.

das es völlig egal ist was für Nachrichen da grad so kommen. Es geht doch hauptsächlich drum möglichst lange einen Trend zu reiten und dementsprechend zu verdienen.
Wenn der Trend "schwacher Dollar" nun zu ende ist werden schon noch die passenden Nachrichten nachgeliefert.
Ich bin da jedenfalls mal dabei.

ist es mit Gold zu tun. Gold ist um 14:30 um gut 2% abgekachelt. Auch hier für mich ganz klar eine Blasenbildung.
Wenn die Blasen verschwinden zeigt sich die hässlich Fratze der Deflation, und die Deflation verwandelt sich schlussendlich in Depression

Trader gingen nicht nach Fundamentals vor, sondern nutzten jede "gute" News aus USA, um Dollars zu verkaufen ("risk taking") und dafür Assets aller Art hochzukaufen (auch normalerweise "gegenläufige" wie Aktien, Bonds, Gold).

Wegen ihrer gehebelten Dollar-Short-Posis kommen sie nun in all diesen Assets unter Auflösungs- bzw. Margindruck.

In der Summe könnte das die US-Aktien-Indizes auch wider Erwarten gen Süden schicken, gemeinsam mit Rohstoffen.

Alle Welt war sich 100 % sicher, dass der Dollar weiter "fallen muss". Deshalb steigt er heute, wenn auch als fadenscheinigen Gründen.

An die Bullen-These, dass sich die bisher inverse Korrelation von Dollar und US-Aktien in eine linear umkehren könnten (also starke Aktien, starker Dollar) mag ich aus zwei Gründen nicht glauben:

1. Ist die Stärke nicht echt, sondern ein BLS-Artefakt (1,2 Mio. Jobs aus dem Zauberhut des Birth-Death-Modell, s.o.)

2. Droht wegen des extremen Dollar-CT eine Rückabwicklung, die selbst positive Fundamentals (wenn es sie gäbe) übertrumpfen könnte.

Future-Trader im $-CT erhalten ihre Margin-Calls bereits heute abend Dann muss das Geld da sein. Wenn die Underlyings fallen, bleibt nur die Lösung: Alles verkaufen, ehe es andere vor mir tun. "Sell first, ask questions later..."

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Der Abverkauf in EUR/USD läuft bereits so stark wie beim Dubai-Debakel, damals war Risikoaversion der Hintergrund.

Aktuell sind es positive AL-Daten, die Zinserhöhungen wahrscheinlich machen. Das ist ein Risiko für den $-CT.

Der Margin-Druck bei den Dollar-Shorts kommt aber so oder so auf, wenn der Dollar steigt. Sie müssen dann zwingend aus den Posis raus, den sie mit dem Dollar-CT hochgekauft haben, z. b. Öl und DAX.

So wie von mir gestern beim Kurs von 1220 "bauchgefühlt":

http://www.ariva.de/...irchturm_stehn_t283343?pnr=7022209#jump7022209

Heute schon 40 Dollar tiefer...