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Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen


Beiträge: 19.774
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Paion AG 0,094 € +4,44% Perf. seit Threadbeginn:   -99,61%
 
nuuj:

Hatte kurz

2
27.01.23 17:47
auf der HV mit flavi sprechen können. Er versuchte auch den Vorsitzenden zu überzeugen, dass man Paion (Remi + Co) mehr in der Öffentlichkeit bewusst machen sollte. Hoffe, er ist wieder gut in H angekommen.
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Fred57:

China Zahlen

 
27.01.23 18:25
das sollte mal langsam hier rein.
nur mal so als Tipp.
Dann sieht man was möglich ist.
HV hin oder her, der Drops ist gelutsch.


 
Antworten
willi2211:

fob

 
27.01.23 18:29
zur Empfehlung zugelassen - bedeutet noch nicht zugelassen - bedeutet zu 99% zugelassen ....
allen ein schönes we. freut euch

konnte heute mein ek von 2,33 auf 2,209 runterdrücken .... auch mal nicht schlecht  
Antworten
Guru51:

f57

 
27.01.23 18:49
welche china-zahlen ?
Antworten
Guru51:

heute

 
27.01.23 18:54
über 500 t stück gehandelt.

an den user moritz.
deine beiträge sind nur noch peinlich.
zieh dich doch bitte einfach zurück.
alles gute für die zukunft.
Antworten
flavirufa:

SRNA Guide

 
27.01.23 18:57
Anesthesia Plan for Bronchoscopy Site
25.01.2023
https://www.youtube.com/watch?v=x-S5rBQu4yY&t=926s
Heute möchte ich auf die Anästhesiearten eingehen, die wir für einen Tag im Bronchiallabor ausgewählt haben. Wir haben Propofol-Infusionen verwendet und ein für uns neues Medikament ausprobiert, Byfavo.

Try and error, 156kg Patient mit zahllosen Komorbiditäten, als erster Versuch Remimazolam bei einer Bronchoskopie einzusetzen. Patient nach 10 Minuten hellwach und nach einer Stunde entlassen...
ein Wunder!
Antworten
Fred57:

okay Guru

 
27.01.23 19:15
hab mich falsch ausgedrückt. Umsätze in China, auch wenn es nicht mehr zu Paion gehört.
Da läuft es, ist ja bekannt.(Studien dank flavirufa)
Zahlen als Tipp da geht was.
Antworten
fbo_228:

@willi

 
27.01.23 19:18
heisst aber, man kann die Marketingmassnahmen vorbereiten, um dann nach Zulassung sofort bereit zu stehen.

Kapitalherabsetzung voraussichtlich im März, Ergebnis 2022 Ende März, wenn es eine Kapitalerhöhung geben sollte, dann frühestens Ende April - der Kurs muss sich nach der Kapitalherabsetzung erst stabilisieren um einen Ausgabepreis festlegen zu können, bis dahin könnte auch schon besser abzusehen sein, ob und wie viel Geld benötigt wird.
Vermutlich wäre eine Kapitalerhöhung erst nach den Quartalszahlen anzusiedeln, eventuell erst nach der HV.
Pessimisten sehen  eine Kapitalerhöhung vor der HV, damit die HV gleich weiteres Kapital genehmigen könnte. Optimisten sehen gar keine Kapitalerhöhung mehr.
Antworten
Moritz2:

Guru51

 
27.01.23 19:57
Hallo Guru,
Bitte erkläre es mir mal  
Antworten
Guru51:

fred

 
27.01.23 20:04
ich verstehe dich, würde mir das auch wünschen.
leider wird paion an umsatzzahlen und betriebswirtschaftliche kennzahlen
wohl nicht herankommen.
warum sollten chinesische firmen diese daten aachen zur verfügung stellen ?
vl. könnte paion einen überblick über die vielen studien gewinnen.
das wird wahrscheinlich jedoch die paion-mannschaft überfordern.
schreib doch einfach h. penner an.
Antworten
Guru51:

moritz

 
27.01.23 20:18
wenn du für diesen vorschlag keine antenne hast,
hat sich meine bitte erledigt.  
Antworten
Moritz2:

Guru51

 
27.01.23 20:27
Appropo Ego
Antworten
Fred57:

Guru

 
27.01.23 20:32
ich meinte damit dass Potential an Umsatz bis jetzt durch Remimazolam. Das ist interessant nicht nur die guten Studien und der China Deal ist noch nicht so alt.


Wenn bei Paion alles geklärt ist und Ruhe einkehren wird  hoffentlich  auch bei den Aktionären ( Finanzierung steht, gute Zahlen, die Zusammenlegung durch ist. Sattel ich auf, vielleicht schon früher, lass mich überraschen und von Paion.

Dann spekuliere ich mal auf gut steigende Kurse.  

Dass Wort Long benutze ich nicht mehr, zuviel Unheil auf der Welt, man wird immer wieder von irgendeinem Wahsinn überrascht.
Antworten
Ksb2020:

Moritz

 
27.01.23 20:36
Der Unterschied zwischen Dir und mir ist ganz schlicht und deutlich, ich halte Aktientitel nur wenn ich von diesen Überzeugt bin. Eine Aktie wo ich stehts ein Worst Case erwarte oder einer Vergangenheit hinterherweine weil ich Teil von etwas grossen Ganzen war was ich dummerweise selbst finanzierze ist bei mir nicht im Depot. Und was ich bei Paion HEUTE sehe gefällt mir besser als gestern, und zugegeben vorgestern waere diese Aktie nicht in meinen Depot.

Das erste Mal das das Management Due Dilligance betreibt, und die Altanleger halten das für falsch und wünsche sich die Zeit der goldenen versprechen zurück.

Ja diese Anleger verstehen mich definitiv nicht und diese dürfen mich gerne einen "puscher" nennen.
Das darf jeder, geht mir am allerwertesten vorbei.

Wenn ich hier nicht mehr schreibe, hab ich keine Aktien mehr, aber rumheulen tue ich nicht.
Antworten
Fred57:

bleibt lieber

 
27.01.23 21:20
bei einem guten Pro & Contra Meinungsaustausch, als euch gegenseitig, na ihr wisst schon.

So jetzt endlich wieder ab zur Arbeit, gute Mucke und hoffentlich gute Gespräche mit Kollegen über alles nur nicht Politik und Aktien.

Schönes Wochenende wünsche ich euch
Antworten
nuuj:

Eigentlich

 
27.01.23 22:30
würde ich heute gerne mein Schlenkerla Rauchbier aus Bamberg trinken. Es kann wahr werden, wovon solange gehadert wurde. Viele Hände haben da mitgearbeitet. Spontan fällt mir Herr Beck ein, der die medizinische Seite prima gemeistert hat. Der recht neue Vorstand muss sich nun beweisen. Auch im Prinzip ist Börse nicht schlau oder dumm. Es macht der EK und danach. Da wünsche ich allen ein erfolgreiches Wirken.
Antworten
flavirufa:

British Dental Journal

 
28.01.23 00:16
Brief
Veröffentlicht: 27. Januar 2023
Pharmaka

In Erwartung der Remimazolam-Leitlinien
J. Wootton & M. Forrest
British Dental Journal volume 234, page73 (2023)
www.nature.com/articles/s41415-023-5475-8

Sir, intravenöse (IV) Sedierung wird häufig in der Zahnmedizin zur Behandlung von erwachsenen Patienten mit Zahnarztphobie oder Zuständen, die durch Stress verschlimmert werden, eingesetzt. Midazolam ist derzeit das Medikament der Wahl in Großbritannien für dieses Verfahren, aber kürzlich wird Remimazolam (Byfavo, Paion) nach seiner Zulassung durch die UK Medicines & Healthcare Products Regulatory Agency (MHRA) im Juni 2021 von Klinikern als wirksamere Alternative in Betracht gezogen, bis offizielle Leitlinien vorliegen.

Remimazolam ist ein ultrakurz wirkendes Benzodiazepin, das in den USA, China und der EU zur Kurzsedierung zugelassen ist. Im Gegensatz zu Midazolam wird Remimazolam durch unspezifische Gewebeesterasen metabolisiert, so dass es nicht auf die Cytochrom-abhängigen Wege der Leber angewiesen ist, was bedeutet, dass bei Patienten mit Leber- oder Nierenfunktionsstörung keine Dosisanpassungen erforderlich sind.1,2 Remimazolam kann, wie Midazolam, mit Flumazenil rückgängig gemacht werden, aber sein Beginn und Offset ist schneller und bietet schnellere Induktions- und Erholungszeiten für Patienten sowie eine vorhersehbarere Wirkdauer und ein überlegenes Sicherheitsprofil als Midazolam.3

Die Society for the Advancement of Anaesthesia in Dentistry (SAAD) hat das Intercollegiate Advisory Committee for Sedation in Dentistry (IACSD) aufgefordert, aktualisierte Leitlinien für die Aufnahme von Remimazolam herauszugeben.4 Die letzte Leitlinie war im Jahr 2020, also vor der Zulassung von Remimazolam in Großbritannien, und ohne diese spezifischen Leitlinien muss seine Verwendung noch in klinischen Umgebungen umgesetzt werden. Wir freuen uns auf klarere Leitlinien und die Implementierung von Remimazolam in die routinemäßige intravenöse zahnärztliche Sedierung.
Antworten
willi2211:

moin

 
28.01.23 09:46
gibt es fristen von der Empfehlung zur Zulassung .... wie lange kann das dauern?
Antworten
Guru51:

der beitrag von

 
28.01.23 10:04
flavi um 00.16 uhr zeigt doch sehr beispielhaft,
wieviele hürden paion in den verschiedensten
ländern zu übersprigen hatte oder noch zu
überspringen hat.

es ist schon ein langer, langer weg,
remi in der großen, weiten welt
zu den kranken zu bringen.
Antworten
Guru51:

nachtrag.

 
28.01.23 10:08
ein früherer vorstand von epi
sprach diesbezüglich auf einer HV mal
von einer dauer von ca. 7 jahren.
Antworten
Monetenede:

Fristen

2
28.01.23 12:55
Vom Eingang der CHMP-Empfehlung bis zur Zulassung durch die EU-Kommission gibt es eine Frist von 67 Tagen. Ich persönlich gehe davon aus, dass die Zulassung Ende März erfolgt.
Antworten
Guru51:

ksb

 
28.01.23 18:56
folgende randnotiz.
zu deinem beitrag heute im fledermaus-forum
als  antwort auf den user selsingen.

die absätze 1 und 2 von selsingen sind aus der meldung
von paion zu der ao HV letzte woche abgeschrieben.

Antworten
mehrdiegern:

ema

2
28.01.23 21:08
zulassung byfavo kurzsedierung

29.01.2021 11:20 Uhr
​​​​​​​PAION ERHÄLT POSITIVE CHMP-STELLUNGNAHME MIT EMPFEHLUNG DER ZULASSUNG VON BYFAVO(R) (REMIMAZOLAM) IN DER KURZSEDIERUNG
19.03.2021 20:13 Uhr
PAION AG BESCHLIESST AUSGABE VON RUND 5 MIO. AKTIEN ZU EUR 1,54 PRO AKTIE IM RAHMEN EINER BEZUGSRECHTSKAPITALERHÖHUNG
27.03.2021 13:43 Uhr
​​​​​​​PAION ERHÄLT ZULASSUNG DER EUROPÄISCHEN KOMMISSION FÜR BYFAVO(R) (REMIMAZOLAM) IN DER PROZEDURALEN SEDIERUNG

zulassung byfavo kurzsedierung
alles zwei jahre weiter, da kommt die zulassung kurz vor den 2022 zahlen ende märz 2023
(ke können wir ja weg lassen)  
Antworten
nuuj:

da lese ich den thread von mehrdigern

3
29.01.23 11:24
und schon kommt Ärger auf. Nicht gegen Mdg, sondern gegen die Führungsmannschaft von Paion. Da geben sie in der letzen Präs bei der HV bis 50 Mio für die Kurzsesierung an. Da liegt nun schon 2 Jahre die Zulassung vor und sie verschlafen in den 2 Jahren bis 100 Mio. Da gehört der Vorstand und der AR in den Sack. Für ihre Gehälter kommen sie notgedrungen an die Aktionäre und bitten um Zustimmung  für eine KH, damit sie neues Geld generieren können (für sich). Eine KE, ohne mein Geld. Das stinkt alles ziemlich. Damit soll es auch genug sein. Da muss aufgeräumt werden. Jim hat sie alle veräppelt und sie haben mitgemacht.
Antworten
willi2211:

mal

 
29.01.23 14:23
ne interessante Darstellung aus em Nachbar forum  von bb.

"
Avatar
_Bat_Boy  schrieb am 29.01.23 13:06:55 Beitrag Nr. 120.278 ( 73.183.885 )
Der aktuelle Wert der PAION - mit den Augen eines Schrotthändlers
Wir kennen ja alle das Phänomen, dass häufig die Einzelteile zusammengenommen deutlich mehr wert sein können als ein Ganzes, weswegen man z.B. ein gutes Geschäft damit machen kann, ein älteres Auto stillzulegen, auseinanderzunehmen und die diversen gut funktionierenden Einzelteile dann über E-BAY an Käufer zu verticken, die sich die entsprechenden Neuteile beim Händler zu deren "Mond"-Preisen nicht leisten wollen / können ...

Ähnlich sieht es momentan (- leider -) bei PAION aus:

Nehmen wir an, die PAION-GL würde (- entgegen ihrer oft unterstellten Neigung zur mittelfristigen Eigenexistenz-Sicherung durch Gehaltszuflüsse -) die Lust am weiteren Tagesgeschäft plötzlich verlieren und beschliessen, den Betrieb einzustellen und die immateriellen Güter der Firma einzeln zu verkaufen.
Erinnern wir uns ausserdem daran, dass PAION seine Rechte in China komplett an den Halter des bereits länger dort bestehenden Lizenzvertrages Anfang 2022 komplett verkauft hatte, für 20,5 M EUR.
Entsprechend kann man überlegen, was die Komplett-Verkäufe der diversen Rechte an die bereits vorhandenen anderen Lizenz- / Vetriebspartner aktuell wohl einbringen würden - die angenommenen Zahlen sind dabei mE am unteren Bereich des Möglichen - es könnte ggf. auch 50% mehr sein:

10 M EUR Rechte Remimazolam US nur für Indikation PS (an EAGLE)

_5 M EUR Rechte Remimazolam für Japan (an MUNDIPHARM/ Nachfolge-Eigentümer)

10 M EUR Rechte Remimazolam Südkorea & Südostasien (an HANA)

10 M EUR Rechte Remimazolam Südamerika (an CRISTALLINA)

10 M EUR Rechte Remimazolam (5 M) + Giapreza & Xerava (5 M) in "Ost"-Europa (an MEDIS)

10 M EUR Rechte Remimazolam (5 M) + Giapreza & Xerava (5 M) in "Süd"-Europa (an VIATRIS)
--------------------------------------------------
55 M EUR Zwischen-Summe #1

Zusätzlich stünden natürlich auch noch weitere Indikationen / Regionen mit bereits vorhandenen (bzw. relativ einfach erreichbaren - siehe: Remimazolam für GA @ US) Zulassungen zum Komplett-Verkauf an, wobei die Käufer hier noch keine bereits bestehenden Lizenz-Verträge vorweisen könnten und entsprechend mehr als die Alt-Partner (s.o.) aufbringen müssten (- welche ja schon mindestens einmal eine Upfront und ggf. weitere Milestones bezahlt haben):

30 M EUR Rechte Remimazolam in PS+GA in West-/Mittel-Europa (bisher Eigenvermarktungsterritorium von PAION)

10 M EUR Rechte Giapreza & Xerava PS+GA in West-/Mittel-Europa (bisher Eigenvermarktungsterritorium von PAION)

30 M EUR Rechte Remimazolam US nur für Indikation GA (z.B. an EAGLE, die ja schon die Lizenz für Indikation PS in US halten)
--------------------------------------------------
70 M Zwischen-Summe #2

ergibt zusammen mit Zwischen-Summe #1 (55 M EUR)

125 M EUR Gesamt-Summe
- und wie gesagt mit Upside-Potential von bis zu 50%
--> max. 187,5 M EUR


Das bedeutet, der Wert von PAION gerechnet aus den vorhandenen separat verkäuflichen Einzel-Teilen - abzüglich aktueller Verbindlickeiten - in der Grössenordnung von 100 bis etwa 160 M EUR liegen dürfte.

Was uns diese Überschlagsrechnung zum Gedankenexperiment "Zerlegung & Verwertung von PAION" aber eigentlich sagen sollte, ist, dass der Wert der Firma für das viel wahrscheinlichere Szenario "Weiterbetrieb unter Beibehaltung der vorhandenen Lizenz-/ Vermarktungsdeals & weitere Auslizensierungen / Vertriebsdeals für den 2. Teil der Liste oben bzw. Eigenvermarktung in Hochpreis-EU-Sub-Region" noch (deutlich) höher als 100 bis 160 M EUR liegen muss - denn die oben angenommenen Zahlen gehen ja von einem für den jeweiligen Lizennehmer günstigen Deal-Preis aus, sprich: er bezahlt bei einer Komplett-Übernahme aller Rechte einmal vorab immer (deutlich) weniger, als er erwarten darf, über die Laufzeit des Produktes dann in Jahres-Lizenz-Raten an PAION abdrücken zu müssen (sonst würde er keinen solchen Deal abschliessen) - das war auch der Grund, warum in China gerne einmal 20 M EUR bezahlt wurden, um sich von allen zukünftigen Lizenz-Zahlungen zu befreien - ähnliches gilt übrigens noch viel mehr für die Eigenvertriebsregion, weil PAION dort zukünftig vermutlich 30% bis 40% vom Umsatz nach Abzug aller CoG-& Vertriebskosten Kosten wird in die Tasche stecken können, während die Lizenz-Zahlungen ja i.d.R. nur bei 10 bis 20% vom Umsatz liegen - Fazit: die Berechnung des Wertes in Einzelteilen im Falle einer Firma mit realer zukünftiger Gewinn-Erwartung unterschätzt natürlich immer den Unternehmenswert, der aus einem Net Present Value (NPV) aller zukünftigen Einkünfte errechenbar ist - und hier endet dann auch die Analogie zum alten Auto (- ausser vielleicht für den Sonderfall eines Taxis, das ja bei Weiterbetrieb in der Zukunft auch noch mehr einspielen könnte als der Verkauf der Einzel-Teile jetzt)"
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