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Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen

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Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen Kassiopeia
Kassiopeia:

Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen

16
08.12.16 20:02
#1
Liebe Investierte , Nichtinvestierte und Interessierte in und an Paion

Ein Forum dient dazu sich gegenseitig zu informieren, sachlich, auch kontrovers,  zu diskutieren und sich dadurch gegenseitig zu helfen.
Der Thread

„Paion, eine Fledermaus lernt wieder fliegen“

hat o.g. Ziele immer mehr verloren, bis so gut wie keine sachlichen Informationen mehr zu lesen waren. Die wenigen sachlichen Beiträge konnte man in der Flut der Mitteilungen teilweise überlesen. USER mit guten Beiträgen, haben aus Frust das Forum verlassen, deren Beiträge „mir“ fehlen. Das finde ich mehr als schade !

Durch diesen Thread möchte ich den Versuch eines Neuanfanges wagen um wieder einen sachlichen informativen Meinungsaustausch in Gang zu bringen.
Freuen würde ich mich, wenn manche ehemaligen Schreiber „reaktiviert“ würden


Ich möchte dass hier folgende Regeln beachtet werden:

- respektvoller Umgang miteinander, auch bei unterschiedlichen Meinungen.

- Dasselbe gilt gegenüber Dritten (Bsp. Vorstand als Lügner bezeichnen). Was ich jemanden nicht direkt in das Gesicht sagen kann, gehört auch nicht anonym im Forum gepostet

- Beleidigungen und Anfeindungen gehören nicht in das Forum. (wer nicht anders kann → Bordmail)

- Selbstdarsteller sollen sich an anderer Stelle produzieren, nicht hier !

Leider hat die Erfahrung gezeigt, dass solche elementaren Dinge für manche USER explizit genannt werden müssen.

Dies ist ein Angebot an alle, sich hier konstruktiv einzubringen und vom Forum zu profitieren.
Ob der Versuch gelingt und das Angebot angenommen wird, wird die Zukunft zeigen

Viele Grüße an alle Leser und Schreiber hier im Forum, und allen Investierten (Long oder Short)
viel Erfolg bei Euren Invests


Kassiopeia
3.231 Beiträge ausgeblendet.
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Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen mehrdiegern
mehrdiegern:

zulassung japan

 
25.01.20 09:58
bedeutet eine zulassung in einem land mit sehr hohem standard und einer bevölkerung von 127 millionen menschen.

insgesamt hat paion bereits die hälfte der weltbevölkerung unter "vertrag" (lizenzvergabe)
das sind ca. 3 milliarden und 754 millionen menschen.

sachstand (den ich als neuaktionär ) erkenne:
1 x  zulassung (allgemeinanästhesie)
4 x  zulassungsanträge
generierter umsatz 2020 aus meilensteine bereits ca. 3,5 mio

ausblick:
bei den bereits bestehenden partnerschaften stehen nur für kurzsedierung und allgemeinanästhesie
noch
7 x zulassungsanträge kurzsedierung
und
8 x zulassungsanträge allgemeinanästhesie

aus.

weitere zielbereiche (z.b. intensivstation und hochrosikopatienten) stehen ja dann noch mittelfristig an.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen nuuj
nuuj:

Wandlungen

 
25.01.20 13:15
ich vertraue da mal zunächst auf die Aussage von Omari (Aktionärstreffen, pers. Frage danach). YV hat es hauptsächlich auf die 5 % der Wandlung abgesehen.  Das ist mal so der erste Schritt. YV wird auch nicht investiert haben, um Verluste zu machen. Also gehen sie von steigenden Kursen aus. Was dann irgendwann passiert, steht noch in den Sternen (Aufstockung, Verkauf der shares an einen Investor, Selbstinitiative etc. etc.). Das weiss Paion wahrscheinlich selbst nicht. Alle lassen zunächst Paion machen und wenn sich Möglichkeiten ergeben, wird man es schon sehen. Börse hat immer etwas mit Überraschungen zu tun. Wenn denn die Zulassung (allgemein) für Europa Ende 2021 da sein wird, dann wird das vermutlich ein Knackpunkt für Fonds, größere Investoren etc. Zumindest ist der freefloat zunächst mal etwas beruhigend.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen KalleZ
KalleZ:

nuuj

 
25.01.20 16:38
ich sehe den Knackpunkt für Fonds spätestens bei USA Zulassung. Die warten nicht bis 2021.
Wir haben ja eigentlich schon zwei Zulassungen ( China mit dem weniger stabilen Salz ).
YV ist für mich ein Platzhalter .... Und die bei Paion sind, glaube ich, nicht ganz so ahnungslos.
Kanada wird auch kommen ....
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen mehrdiegern
mehrdiegern:

russland

 
25.01.20 18:21
war im gb für 2018 ende 2019 angekündigt,
müsste somit auch bald kommen......
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen Guru51
Guru51:

wo läuft der kurs hin ??

5
26.01.20 13:26
im nachgang zu meinem beitrag vom 24. januar um 16.14 uhr. folgende überlegung.
dies ist eine sehr, sehr grobe und konservative berechnung.

in 2016 hatte paion veröffentlicht:
" wir gehen von einem spitzenumsatzpotential von 500 usd pro remimazolam-indikation aus.
 ( kurznarkose, allgemeinanästhesie, sedierung auf der intensivstation ".
das spitzenumsatzpotential beträgt somit 1,5 mrd. usd.

ich unterstelle, dass paion davon 1/3 realisieren kann.
dies wäre eine größe von 500 mio usd, getätigt von paion und den jeweiligen lizenznehmern.
ich verzichte auf eine eigentlich erforderliche aufteilung dieser beiden größen und sage:
paion erzielt einen gewinn pro anno von 20 % auf den umsatz, somit beträgt der gewinn 100 mio usd.

bei einem kursgewinnverhältnis von 8 errechnet sich eine marktkapitalisierung von 800 mio usd.
bei der ausgabe von derzeit rd. 65 mio aktien ermittelt sich ein kurs von 12,30 usd.
entsprechend bei einem euro/dollarkurs von 1,1 ein kurs von     rd.    11 euro.

ich stimme nuuj zu, der in einem vorgehende beitrag sinngemäß ausgeführt hat.
" die entwicklung der umsätze geht nicht von heute auf morgen.  das wird einige jahre dauern ".

widerworte ???




 
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen langen1
langen1:

widerworte ??? -Nö

 
26.01.20 13:32
Kam auf ein ähnliches Ergebnis. Hatte den KGV höher, die Umsatzbeteiligungen etwas niedriger, aber Gesamtumsatz etwas höher , und kam auf etwa 15€ grob überschlagen.  
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen El Prof
El Prof:

15€

 
26.01.20 13:54
Meine grobe aber konservative Rechnung lautet auch 15€.  
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen Renegade 71
Renegade 71:

und

 
26.01.20 13:59
wann sind wir soweit?? 2025 ??
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Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen langen1
langen1:

paar Jahre wirds schon dauern...

 
26.01.20 14:13
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen langen1
langen1:

hast Du es eilig oder was? :-)

 
26.01.20 14:14
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen Micha108
Micha108:

Vergesst Europa nicht

3
26.01.20 14:35
Ist bisher (noch) nicht vergeben, wird vielleicht selbst vermarktete, bei Erfolg macht das die dicksten Einnahmen aus, da bleiben dann 50% vom Umsatz in der eigenen Tasche....
Wenn die Zulassung in der EU kommt, dann wird Patin ein ganz heißer Übernahmekandidat, ist aber noch Zukunftsmusik da haben wir noch 2 Jahre. Denke aber bis dahin sollte die Aktie schon etwas höher stehen, und ein Übernahmeangebot sollte ja auch einen guten Aufschlag haben. Abwarten.
12-15 Euro sind sehr konservativ, vielleicht geht auch noch mehr, und kommt auch darauf an was mit den künftigen Einnahmen so gemacht wird, raus aus der Schule und eigenes Labor, Neues Projekt, oder alle Mediziner auf die Straße setzen und nur noch Vermarktung vom Bestehenden, spart auch Gehälter.
Bin mal gespannt.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen Guru51
Guru51:

dann machen wir

 
26.01.20 16:51

das ganze mal ein wenig euphorisch.

-  die hälfte vom umsatz
-  der gewinn wird mit 25 % angenommen
-  und ein KGV von 12.

in diesem fall landen wir bei ca. 30 euro.

 ( es ist also für jeden was dabei )

allerseits einen schönen sonntagabend  
( so redete vor ca.  100 jahren heribert fassbender in der sportschau ).
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen Guru51
Guru51:

hat immer noch bestand

 
08:16
in meinem beitrag von gestern um 13.26 uhr hatte ich
einen wert von 1,5 mrd usd genannt. dabei bezog ich mich
auf eine aussage von paion aus 2016.

dieser wert ist immer noch aktuell.

aus der studie von first berlin vom 21.8.19
" paion schätzt das spitzenumsatzpotential für remimazolan auf
 jährlich 500 mio usd für jede der drei indikatonen: kurzsedierung,
 allgemeinanästhesie, sedierung auf der intensivstation. "
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen TouchHD
TouchHD:

So langsam...

 
10:08
schwinden die Unsicherheiten - der KfW-Kredit war für mich schon ein sehr positives Signal und nun auch endlich die erste Marktzulassung.
Ich finde es dennoch schade, dass Paion mal wieder dem klassischen Bild folgt und schon wieder tröpfchenweise an Wert verliert. Ist zwar ggf. nochmal eine gute Option um nachzulegen, aber ich würde mir langsam nachhaltige Anstiege wünschen. Mal sehen wie viele Marktzulassungen es dazu noch braucht. Hatte bei 2,56€ nochmal ein paar verkauft, aber langfristig sehe ich nun hier wirklich deutlich mehr Potential bei mittlerweile überschaubaren Risiken.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen ahwas
ahwas:

@ TouchHD

2
10:54
"aber ich würde mir langsam nachhaltige Anstiege wünschen. Mal sehen wie viele Marktzulassungen es dazu noch braucht. Hatte bei 2,56€ nochmal ein paar verkauft...."

Woher sollen denn nachhaltige Anstiege kommen, wenn viele Anleger so wie du denken?
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen Renegade 71
Renegade 71:

ahwas

 
13:10
genau richtig. und das kommt daher weil kein Vertrauen da ist.so denken viele und ich wusste auch das es wieder stk. für stk. nachlässt. es muss zulassung für zulassung kommen damit jeder Angst bekommt den Zug zu verpassen, nur dann geht der Kurs nachhaltig hoch.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen JR.J
JR.J:

YV hat heute viele Aktien gewandelt...

 
13:11
haben Angst das der Kurs demnächst zu stark steigt und beeilen sich nun mit dem Wandeln ...^^ Und der Kurs im  Moment sehr gut, um größere Packete zu wandeln zu einen noch relativ guten Kurs für YV ...
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen keinGeldmehr
keinGeldmehr:

YV

 
13:13
YV ist der Kurs total egal...die machen so und so 5% Gewinn.
Ob sie für 2 oder 4€ wandeln...die  bekommen 5% Rabatt und das ist deren Modell.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen JR.J
JR.J:

YV hat heute viele Aktien gewandelt...

 
13:29
Als ob Yorkville der Preis für die Wandlung egal wäre. XD

Ich verstehe nicht, wie jemand in einem Aktien Forum so etwas schreiben kann ...


Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen Renegade 71
Renegade 71:

jr

 
13:32
es ist doch sogar besser für yv wenn der Kurs oben ist 5% von 4 Euro ist ja wohl mehr als von 2 Euro.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen JR.J
JR.J:

Eine Aufgabe zum rechnen ...

 
13:44
Ja das ist wahr 5% von 4 Euro sind mehr als von 2 Euro. Stimme dir zu ...

Hier eine Aufgabe zum rechnen.

A.) 4000 000 geteilt durch 2 mal 7 wieviel ist das?

B.) 4000 000 geteilt durch 4 mal 7 wieviel ist das?

Wer hat mehr Geld am Ende a oder b?

Denke wer das ausrechnen kann erkennt das der Kaufpreis einer Aktie nicht egal ist.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen JoeUp
JoeUp:

Wandlung 27.1.

 
13:53
und wieder frage ich mich, wie ein Wandlungspreis von 2,16 € zustande kommt!
( 2,16 € /95 x 100 = 2,27 € || volumengewichteter Durchschnittskurs der letzten 5 Tage)


(Verkleinert auf 81%) vergrößern
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen 1156036
"Betrachte eine Situation von allen Seiten, und du wirst offener"   Dalai Lama
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen nuuj
nuuj:

Wie schon gesagt

 
13:53
YV ist zunächst auf die 5 % scharf. Da sie die letzten Tage viel gewandelt haben, ist davon auszugehen, dass sie durch die anstehenden Zulassungen mit Kurssteigerungen rechnen .  Zumindest könnte es ein Indiz sein. Betrachte ich mir den DAX, dann hat er das Gap bei 13335 geschlossen. Der Tagesschlusskurs sollte darüber liegen. Wenn nicht, ist wohl mit einer etwas größeren Konsolidierung zu rechnen. Ob Paion das so mitmacht oder einen eigenen Weg macht, weiss man nicht.
Ansonsten könnte der höhere Kurs manche Aktionäre zu einem Verkauf veranlassen. Schließlich haben viele all die Kursenttäuschungen mitgemacht und sind vielleich froh, mit einem blauen Auge davon zu kommen. Auch ist bei Paion viel im Fluss. Das Geschäftsmodell (bisher Phasenabwicklung) muss umgestellt werden auf eigene Zulassungsanträge und Vertrieb. Es wird auch immer von Übernahmen gesprochen. Betrachte ich mir die Laufzeiten der Patente bis 2032, dann halte ich da wenig von Übernahme. Die Zeit ist zu kurz. Da kann man später mit billigen Preisen was machen. Auch will man ja nicht das Produkt Remimazolam alleine vertreiben. Man sucht Partner für die Erhöhung der Angebotspalette. Da sehe ich vielmehr Zusammenschlüsse und Vereinbarungen.
Letztendlich interessiert den Aktionär der Kurs. EK und VK. Von daher schaue ich zu, was Paion alles so bewerkstelligt. Das Chance/Risiko Verhältnis ist durch Japan erheblich zugunsten der Chance gestiegen. Von daher erwarte ich steigende Kurse durch Käufe. Selbst Como mit ca. 9% profitiert; nicht nur durch die erwartete Zulassung Sedierung in USA, sondern auch durch Kurssteigerung bei Paion. Ist irgendwie so eine Win/Win Situation.
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen JoeUp
JoeUp:

YV

 
14:00
es sind ja nicht nur die 5 % Nachlass auf den volumengewichteten Durchschnittskurs. Dazu kommen noch die 5 % Disagio, die bei Ausgabe der Anleihe einbehalten wurden = 250.000 € !
Zudem hat YV aus den letzten Wandlungen vor NEWS mehr als 5 % erwirtschaftet, da sie - ich gehe
davon aus - die Aktien zu 2,04 € bzw. 2,06 € am 23.1. zu über 2,50 € verkaufen konnten. Siehe
Volumen an dem Tag!
Die machen ihren Schnitt, und zwar oberhalb von 10  !
"Betrachte eine Situation von allen Seiten, und du wirst offener"   Dalai Lama
Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen JoeUp

% :-)

 
"Betrachte eine Situation von allen Seiten, und du wirst offener"   Dalai Lama

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