Lest mal was Gescheites zum Thema!

Weiß noch jemand, wer Leila Chalid war? Eine attraktive junge Frau, die Ende August 1969 eine TWA-Maschine auf dem Weg von New York nach Athen entführt hat und zur Landung in Tel Aviv zwingen wollte. Weil die israelischen Behörden nicht kooperierten, musste die Maschine in Damaskus landen, da durfte Frau Chalid zwei Wochen einsitzen und dann nach Jordanien ausreisen, wo sie als Heldin empfangen wurde. Ein Jahr später versuchte sie es noch einmal, diesmal wollte sie einen El-Al-Jet auf dem Flug von Amsterdam nach New York kidnappen. Es kam zu einem Kampf mit israelischen Sicherheitsleuten an Bord der Maschine, ihr Begleiter wurde getötet, sie selbst niedergeschlagen, nachdem sie eine Handgranate geworfen hatte, die allerdings nicht zündete.

Terroristin oder Freiheitskämpferin?

Die Maschine konnte in London landen, wo Frau Chalid festgenommen und nach genau 28 Tagen von ihren Freunden freigepresst wurde. Seitdem erzählt sie, wie schlecht der Service an Bord des El-Al-Fliegers war, wie brutal sie von den Israelis behandelt wurde, welche Verletzungen an Leib und Seele sie erlitten und welche Traumata behalten hatte.

Anfang dieses Jahres war Leila Chalid wieder in London, auf Einladung eines Labour-Abgeordneten, um über Irak und Palästina zu sprechen. "Ich bin und war nie eine Terroristin", erklärte sie unter zustimmendem Nicken ihrer Gastgeber, "ich war eine Freiheitskämpferin."

Am Tag der Arbeit trat sie dann in Zürich auf, eingeladen vom 1.-Mai-Komitee zur offiziellen Kundgebung der Schweizer Arbeiterklasse, deren allergrößte Sorge nicht der Status der Ausländer in der Schweiz, sondern die Staatenlosigkeit der Palästinenser ist.

So human, liberal und ausländerfreundlich können die Eidgenossen sein, solange nicht ihre eigenen Belange tangiert werden.

Die Weltsicht der Feingeister

Zurück nach Deutschland. Als in Afghanistan die Buddha-Statuen von Bamian mit Kanonen pulverisiert wurden, da gab es auch in Deutschland Proteste, die freilich so zahnlos blieben wie die saisonalen Aufrufe der Schriftsteller zu mehr Toleranz. Doch nicht alle empörten sich, einige versuchten auch, den Bildersturm des Taliban-Regimes immanent, also aus der Sicht der Kanoniere, zu erklären.

"Das Lamento über die Zerstörung ist zuallererst die Frucht einer entpolitisierten bürgerlichen Ästhetik", belehrte uns ein Feingeist in der "SZ", der ebenso wie die Taliban mit der bürgerlichen Ästhetik gebrochen hatte. "Der Bildersturm der Taliban gilt einer ganzen Kultur der Sichtbarkeit, von der sich das Regime in einem politischen Akt absetzt."

Noch anmutiger war eine Apologetik im Feuilleton der "Frankfurter Rundschau". Der Verfasser nannte die Proteste das "übliche Spektakel", bei dem "alle 'zivilisierten' Nationen um die schärfste Verurteilung dieses 'barbarischen' Aktes" wetteiferten, und setzte tatsächlich "zivilisiert" und "barbarisch" in ironisierende Anführungszeichen.

Zugleich erklärte er, worin "das eigentliche Problem" liege, nämlich darin, "dass die ökonomisch-kulturelle Kolonisation durch den Westen sehr viel mehr dazu beiträgt, die buddhistische Lebensweise auszuhöhlen und zu entwerten" als die dekonstruktiven Maßnahmen der Taliban.

Die Abrissbirnen des Kapitalismus

Ich bin sicher, ein kulturkritischer Beitrag ist schon im Entstehen begriffen, in dem uns erklärt wird, auch die letzten Attentäter hätten aus einem tiefen Glauben heraus, den wir nicht nachvollziehen können, gehandelt und nicht mehr Schaden angerichtet, als die Abrissbirnen des Kapitalismus und die Agenten der Kolonisation weltweit anrichten würden. Denn für den Umgang mit durchgeknallten Fundamentalisten aus der islamischen Welt gilt für coole Kommentatoren eine Parole: "Nur nicht provozieren! Die Irren könnten böse werden!"

Deswegen zeigt uns Peter Dudzik in der ARD jubelnde Palästinenser und sagt, sie würden es nicht so meinen, wie es aussieht. Deswegen sagt uns Heiko Flottau in der "SZ", "die winzige Minorität der islamistischen Terrorgruppen" habe bei der großen Mehrheit der Bevölkerung "keinen Rückhalt", nur um ein paar Absätze weiter zu erklären, "kein Politiker in Ägypten" habe den Mut gehabt, öffentlich für einen liberalen Professor einzutreten, der, von den Islamisten terrorisiert, ins holländische Exil gehen musste.

Der reine Terror

Solche kleinen Widersprüche nehmen wir gelassen hin, wenn es darum geht, einen Terror schönzureden, dessen irrationaler Furor uns fasziniert, weil er so rein und so selbstlos ist.

Wir Abendländer haben keine Probleme, den Fanatismus von Christen und Juden zu verdammen, nur bei fanatischen Moslems neigen wir zu einer Haltung, wie man sie normalerweise gegenüber kleinen Kindern und erwachsenen Autisten annimmt: Sie wissen nicht, was sie tun, aber sie meinen es irgendwie gut.

Würde in einem christlichen Land, in Italien oder Schweden, ein paar Moslems oder Juden der Prozess gemacht, weil sie, als Sozialarbeiter getarnt, missioniert haben sollen, und würde ihnen dafür lange Haft oder gar die Todesstrafe drohen, könnte man den Aufschrei der Empörung bis zum Nordpol hören.

Wenn so etwas aber in Afghanistan passiert, fährt eine Delegation hin, wartet geduldig, bis sie von ein paar nachgeordneten Chargen empfangen und zum Verlassen des Landes aufgefordert wird. Ende der Intervention. Ja, man will die Irren nicht weiter provozieren, und ein wenig bewundert man auch die Selbstverständlichkeit, mit der sie sich über alle Spielregeln hinwegsetzen.

Kniefall vor dem Multikulti-Prinzip

Das beste Beispiel für diese post-liberale und pre-suizidale Haltung ist immer noch die Affäre um Salman Rushdie. Als die "Fatwa", das religiöse Todesurteil, gegen ihn verhängt wurde, konnte man in vielen Feuilletons Wortmeldungen lesen, deren Grundlage der Respekt für Exoten war, egal wie sie sich benehmen.

Am Ende dieser Kniefälle vor dem Multikulti-Prinzip stand dann die Conclusio, man fände die Fatwa nicht gut, aber irgendwie wäre Rushdie doch selbst schuld, er hätte sich mit den Mullahs nicht anlegen sollen.

Die Orientalistin Annemarie Schimmel nannte die Morddrohung "etwas Grässliches", andererseits habe Rushdie auf "eine sehr üble Art" die Gefühle gläubiger Moslems verletzt, sie selbst habe "erwachsene Männer" weinen sehen.

Das war für den Börsenverein des Deutschen Buchhandels kein Grund, sich von seiner Friedenspreisträgerin zu distanzieren. Ganz im Gegenteil. Der Preis wurde ihr umso liebevoller vor die Füße gelegt. Rushdie hat die Fatwa überlebt, die Menschen im World Trade Center hatten keine Chance.

Und nun tritt Kanzler Schröder vor die Mikrofone und redet Klartext. Es war, sagt er, "ein Angriff auf die zivilisierte Welt". Richtig, Gerhard, und wir alle haben ihn begünstigt. Wie lange zog sich der Prozess um das Attentat auf die Berliner Disco "La Belle" hin? Haben deutsche Politiker nicht auf einen Abbruch des Verfahrens gedrängt, um die Beziehungen zu den arabischen Staaten nicht zu gefährden? Ein bisschen Frieden ist gut für die Hitparade, ein bisschen Terror nehmen alle in Kauf, um die Exporte stabil zu halten.

Kampf der Kulturen

Samuel Huntington hatte Recht, es findet ein Kampf der Kulturen statt. Es geht nicht um globale Gerechtigkeit, nicht um die legitimen Rechte der Palästinenser oder eines anderen unterdrückten Volkes, es geht um die reine Lust am Morden, die inzwischen nicht einmal einen Vorwand braucht.

Aber auch diese Akte werden ihre Apologeten finden, denn die Terroristen fliegen die gleichen Flugzeuge wie wir und telefonieren mit den gleichen Handys. So gesehen sind sie Menschen wie wir. Mit dem kleinen Unterschied, dass sie an den sofortigen Einzug ins Paradies glauben, wenn sie sich opfern.

Wogegen nichts einzuwenden wäre, wenn sie nicht so viele mitnehmen würden, die diesen Glauben nicht teilen, Menschen, die andere Vorstellungen vom Paradies haben und die sich weder opfern noch geopfert werden wollen.

Egal, wer die Täter und Hintermänner waren, ob sie gefunden werden oder nicht. Es wird nicht der letzte Anschlag bleiben. Am Anfang waren es Auto- und Kofferbomben, dann menschliche Bomben, und nun sind es Flugzeuge, die punktgenau ins Ziel gelenkt werden. Die eskalative Logik schreit nach Fortsetzung.

Wer im Stande ist, das World Trade Center zum Einsturz zu bringen und das Pentagon in Brand zu setzen, der kann auch mehr. Der wird als nächstes eine Atombombe klauen oder kaufen und nicht zögern, sie auch zu zünden.

Nichts für ungut, ist ja nur ein Alptraum.

fällige Ohrfeige für den blanken Zynismus, mit dem die Amerikaner seit mind. 30 Jahren die Welt behandeln. Im Vietnamkrieg sind mind. 1,5 mio Menschen verbrannt worden, aber für knapp 50.000 tote amerikaner entsteht ein Volkstrauma. Im Irak sind bisher 2,5 mio Menschen an den Spätfolgen des Embargos und der täglichen Bombardements gestorben ... und deshalb meine ich, es geht doch um Gerechtigkeit, und ich frage mich, warum das nicht schon früher passiert ist?

Die Antwort liegt bei Bill Clinton, 8 Jahre Hoffnung auf Verständigung und ... nicht vergessen ... die waffentechnische aufrüstung mit ABC-Waffen konnte erst NACH dem Zusammenbruch der Sowjetunion stattfinden, weil erst nachher frei verkäuflich ... und deshalb meine ich nach wie vor: die Wahl von Bush war ein Putsch, der Krieg hier ein Fake und alles was kommt wird das Ende der Demokratie sein

Genau solche Deppen wie Du sind im Artikel angesprochen! Lesen ist nicht Deine Sache! Geschichte auch nicht! Es wäre vielleicht besser, Du gehst wieder zurück in den ASffenkäfig, wo Du rauskommst!  

muss sowas sein ? hast du keine argumente um ne vernünftige diskussion zu führen ? mit sowas disqualifizierst du dich doch nur selbst...
bin ich jetzt auch ein arschloch ?

habe den Schlüssel verloren ... und der Wärter ist zu blöd ... er ist einer wie Du

DK = Psychopath?

.. oder nur Alkoholeinfluß?

.. oder beides?

hier kommt nichts weiter, will mir nur diesen Thread merken

aber immerhin ist sie nach 10 Jahren still, weil 95% meiner Prognosen eingetroffen sind ... in allen Lebensbereichen, und wenn das nicht so gewesen wäre, wären wir heute am Arsch. Denk mal drüber nach !!!

sein Leib-und-Magen-Blatt auswendig lernen, um wieder den Dünnschiss daraus unter das gläubige, staunende Volk zu streuen

Aber zurück nach Bolzaneto - zu den Geschehnissen nach der Ankündigung des Ministerbesuchs. Der junge Fotoreporter kann nicht stehen, nur mit Mühe kann er atmen, er legt sich auf den Boden, und man läßt ihn dort liegen, während die anderen Jugendlichen dazu gezwungen werden, mit erhobenen Händen die Stirn gegen die Wand zu drücken. Wehe dem, der sich umdreht oder spricht: Knüppelhiebe und Beleidigungen. Alfonso sieht eine Bewegung an der Tür und einen Mann, der von anderen, mit Jacke und Schlips gekleideten Personen umgeben ist. Die Gruppe geht weiter. Bist du sicher, daß es der Minister Castelli (Justizminister, Lega Nord; d. Übers.) war? "Natürlich", antwortet er, "im Gefängnis von Alessandria hat ihn auch ein Jugendlicher gesehen, der in einem anderen Raum war." Der Minister hat erklärt, er habe Bolzaneto wohl besucht, aber keine Spuren von Gewalt gesehen. "Ich mag vielleicht das Zeitgefühl verloren haben, aber ich sage dir, was ich gesehen habe."

Die Erzählung des römischen Fotoreporters beginnt mit seiner Ankunft in Foce (Stadtteil von Genua, d. Übers.), das heißt an jenem Punkt des Corso Italia, an dem die Zusammenstöße an der Genueser Strandpromenade begannen. Er hat seinen Fotoapparat, aber weder die Presseakkreditierung des G8-Gipfels noch die des Genoa Social Forum. "Fotografieren und die Geschehnisse dokumentieren ist meine Art, mich an dieser Bewegung zu beteiligen. Als die Zusammenstöße begannen, verließ ich den Demonstrationszug. Ich fing an, die Zusammenstöße zu fotografieren. Es gab eine Gruppe sehr junger Leute, die eine Bank demolierten. Ich habe wohl acht Filme verbraucht. Dann ging ich in eine Seitenstraße hinter dem Gebäude, in dem die Bank untergebracht ist. Zusammen mit mir waren da mindestens zwanzig Personen, zum Großteil Fotografen. Ich wechselte langsam das Objektiv und den Film aus. In diesem Moment sah ich mich der Polizei gegenüber. Kaum hatte ich mich umgedreht, sah ich eine Gruppe der Finanzpolizei. Ich ging mit erhobenen Armen auf sie zu. Dann begann die Hölle. Sie traten mich, brachen mir den Fuß, die Schläge brachen mir, wie ich Stunden später feststellen mußte, auch eine Rippe an. Ein schwarzer Jugendlicher war dabei, der seinen italienischen Paß herausholte. Sie schlugen und beleidigten ihn. Du weißt schon, Ausrufe wie ›Scheißneger‹, ›Bastard‹. Ein anderer Jugendlicher wiederholt ständig: ›Das dürft ihr nicht tun, wir haben unsere Rechte.‹ Schlagstockhiebe und Beleidigungen für alle."

usw.

Ich habe Dir eine ehrliche Antwort dahingehend gegeben, daß ich permanent mißverstanden werde und mit dem Makel leben muß, daß ich per saldo meist (nicht immer) recht habe. Was für meine persönlichen und familiären Verhältnisse zum Guten gereicht hat, obschon meine Frau nicht in der Lage und nicht willens ist, meinen Gedanken zu folgen. Ich akzeptiere sie, sie akzeptiert mich, mehr ist es nicht.

Und Du kommst mit solchen Meldungen, was soll das? Bitte etwas lockerer werden, oder hast du schon Hakenkreuze gesammelt, um sie irgendwann aufzunähen?

Ich bitte hiermit in aller Form, Emotion von Inhalt zu trennen. Wer das nicht kann, der verschone mich bitte ... ich bin leider nicht in der Lage, auf ein Niveau ohne jede Selbstkritik und Selbstdistanz zu fallen

wagt keiner die Stirn zu bieten!

Also ziehen sie alle den Schwanz ein!

Sodbrennen

Gelassenheit durch!

Als Jurist bin ich am überlegen, ob ich Dich wegen Volksverhetzung verklage.

meine Postings selbst erstmal in Ruhe durch, vor allem im Hinblick auf die Argumentationsketten: Fakten, Annahmen und weiterführende Überlegungen mit der Bitte um Diskussion

genau, daß die Leute von "Konkret" das mit der Überschrift völlig anders meinen.
Du hast den Artikel total aus dem Zusammenhang gerissen. Und dann die Konkret-Leute als Neo-Faschisten zu bezeichnen ist schon mehr als dreist. Also ich habe hier ( und insbesondere in manch anderen Boards) in den letzten Tagen schon einiges an dummen und verleumderischen ( und noch schlimmeren) Postings erlebt.
Kurzum: Ich fordere Dich auf, daß richtig zu stellen.

Ich weiß ja, daß Du ein (recht unkritischer) Freund der Amis bist. Man kann ja seine Meinung durchaus vertreten. Aber hier mit Fälschungen zu hantieren und Leute als Neo-Faschisten zu bezeichnen, die es gewiß nicht sind, ist schon ein starkes Stück.

Also: Stell das richtig und entschuldige Dich.

Hallo,
bin nicht immer freundlich und sehe auch keinen Grund dazu. Broder, der Verfasser des obigen Artikels, ist einer der bekanntesten, bedeutendsten und scharfsinnigsten derzeitigen Schriftsteller und Kolumnisten. Der Artikel steht im neuen Spiegel. Und dann kommt Darkknight, liest eine Zeile und schreibt als Antwort, das sei Mist.

Darknight, ich würde erst mal lesen. Dann würde ich versuchen zu verstehen. Beides kannst Du offenbar nicht. Dein Verstand ist oben im Titel bereits analysiert. (Goethe ist übrigens nicht der Erfinder der Goethestrasse!)

Wenn ein Buch und ein Kopf zusammenstossen und es klingt hohl, dann muss es nicht das Buch sein, was hohl ist!
Marabut

wir wundern uns über Terroristen,
aber Leute von ähnlicher geistiger Struktur dominieren auch dieses Board und haben angesichts ihrer Eloquenz und abgestandener Konkret-Weisheiten eine große Anhängerschaft.

MfG

ich finde nichts zu

1.der beschissenen faschistischen Politik der Israelis..

2.der ignoranten menschenverachtenden Politik der USA..Beispiel Kyoto..

3.der Stationierung amerikanischen Truppen auf arabischem Boden..
eine Beleidigung für jeden gläubigen Moslem..

4.von der Unterstützung der CIA für Terroristen..siehe Omar Bin Laden..

könnte beliebig weiter machen..

Du siehst nur die Symptome..wo ist die Frage nach den Ursachen...

wahrscheinlich ist denen langweilig und man macht mal ein bißchen Terror..

ES IST AN DER ZEIT DEN FINGER IN DIE WUNDE ZU LEGEN..ANDERNFALLS WERDEN WIR NOCH VIELZU WEINEN HABEN..

Das denke ich zu hohlen Büchern..
mfg
hjw

aber sie helfen JETZT nicht weiter!

Des weiteren gibt es zu jedem Deiner Punkte Ursachen, die wiederum als ein Beispiel zu einer faschistoiden Politik der Isreali geführt haben.

Vor allem wehre ich mich dagegen, dass man die Machenschaften der jeweiligen US-Regierung und des CIAs gleichsetzt mit dem amerikanischen Volk.

Das mit der Kollektivschuld hatten wir schon einmal.

In der DDR und von den Kommmunisten wurde immer ein hasserfüllter Anti-Amerikanismus geschürt. Ideologisch verständlich.
Das müssen wir hier nicht fortführen.

MfG

... daß du Jurist bist. Ich kenne eine Reihe von Juristen, die legen sich auch gerne an, aber nicht in dieser dummen Art:

"Als Jurist bin ich am überlegen, ob ich Dich wegen Volksverhetzung verklage"...

Hoffentlich verklagst du mich jetzt nicht...!

McK

dk u. ich sind weiss der teufel selten einer meinung.was du aber von dir gibst,dürfte das hohle buch sein.dk dürfte leider rech haben,wenn er sagt,dass es möglich wäre aufgrund der ereignisse die demokratie auf absehbare zeit abzuschaffen.vor solchem teror kann man sich nur durch einen knallharten polizeistaat schützen(opfer gibt es immer).
was wäre denn die alternative?vergebung?die andere wange hinhalten(wie in der bibel gefordert)?alles geld was gerafft wurde den 3.weltlern in den rachen werfen?
ändern würde dies nichts!denn es geht nur noch um fressen o. gefressen werden.
dass die amis durch ihre aroganz u. überheblichkeit ziel des terors wurden,war eigentlich absehbar.mir wäre es allerdings lieber gewesen,die hätten das militär direkt angegriffen,u. sich nicht zivile opfer gesucht.
für den artikel,sowie deinen ausfällen anderen gegenüber braucht man schon eine gehörige portion magensaft,um diese zu verdauen.
das schlimme ist aber,dass bush genauso emotional reagieren wird wie du.was zur folge hat,dass wenn die bodentruppen schicken,die mit mehr als 5000 toten zu rechnen haben.an der börse würde man sagen:schlechtes risiko/gewinn verhältnis.finger weg!
we will see!
gruss knipser

Osteuropäer die mongolische Hauptstadt Ulan-Bator in die Luft sprengen, wegen dieser Überfälle des Tschingis Khan, werden Intellektuelle über die verletzte Seele der Opfer Tschingis Khans debattieren.

Absurde Diskussion und genau das, was Broder meinte.

Alles "verstehen", heißt alles entschuldigen, wie der Richter, der den Vergewaltiger zu einer Bewährungsstrafe verurteilte, da der nicht mehr als das gerade zur Vergewaltigung nötige Maß an Gewalt angewendet hatte.

R.

dsgl. zu Antiamerikanismus..ich kann es nicht mehr hören..
zu deinen "Aber" ist es eh zu spät..leider..

ich kann nicht schweigend zusehen wie hirnvernagelte Faschisten in Israel
und skrupellose CIA-Cowboys den Rest der Welt in die Scheisse reiten..

und sich hier kaum einer traut, was gegen diese Verbrecher zu sagen..
die beknackten Terroristen muss ich noch hinzufügen..

sonst wird man hier missverstanden..

" mir wäre es allerdings lieber gewesen,die hätten das militär direkt angegriffen,u. sich nicht zivile opfer gesucht."

Es wäre vielleicht weniger schrecklich gewesen, aber "lieber", also die Steigerungsform von lieb? Wißt Ihr noch, was Ihr redet?

Klare Sprache - klarer Verstand, wirre Sprache - ...

R.

auf Deine Postings sachlich antwortet,

reagierst aber vollkommen unangemessen!

Wieso?
Muß man so miteinander umgehen?

MfG
b.

nicht zur Mimose..*g*..Beleidigen liegt mir fern..klaro

Wo ist das Eingeständnis, daß es sich nicht um einen "feigen" Angriff auf die "Zivilisation", die "Freiheit", die "Menschlichkeit" oder die "freie Welt" gehandelt hat, sondern um einen Angriff auf die Vereinigten Staaten, die einzige selbsternannte Supermacht der Welt; um einen Angriff, der als Konsequenz der Politik, Interessen und Handlungen der Vereinigten Staaten unternommen wurde? Wie vielen Amerikanern ist bewußt, daß die Amerikaner immer noch Bomben auf den Irak werfen? Und wenn man das Wort "feige" in den Mund nimmt, dann sollte es besser auf jene angewandt werden, die Vergeltungsschläge aus dem Himmel ausführen, und nicht auf jene, die bereit sind, selbst zu sterben, um andere zu töten. Wenn wir von Mut sprechen, der einzigen moralisch neutralen Tugend, dann kann man den Attentätern - was immer sonst auch über sie zu sagen wäre - eines nicht vorwerfen: daß sie Feiglinge seien.

Unsere politische Führung redet uns entschlossen ein, alles sei in Ordnung. Amerika fürchtet sich nicht. Unser Geist ist ungebrochen. "Sie" werden aufgespürt und bestraft werden (wer immer "sie" sind). Wir haben einen Präsidenten, der uns wie ein Roboter immer wieder versichert, daß Amerika nach wie vor aufrecht steht. Von vielen Personen des öffentlichen Lebens, die die Außenpolitik der Regierung Bush noch vor kurzem heftig kritisiert haben, ist jetzt nur noch eines zu hören: daß sie, gemeinsam mit dem gesamten amerikanischen Volk, vereint und furchtlos hinter dem Präsidenten stehen. Die Kommentatoren berichten, daß man sich in psychologischen Zentren um die Trauernden kümmert. Natürlich werden uns keine gräßlichen Bilder davon gezeigt, was den Menschen zugestoßen ist, die im World Trade Center gearbeitet haben. Solche Bilder könnten uns ja entmutigen. Erst zwei Tage später, am Donnerstag (auch hier bildete Bürgermeister Guiliani wieder eine Ausnahme), wurden erste öffentliche Schätzungen über die Zahl der Opfer gewagt.

Es ist uns gesagt worden, daß alles in Ordnung ist oder zumindest wieder in Ordnung kommen wird, obwohl der Dienstag als Tag der Niedertracht in die Geschichte eingehen wird und Amerika sich nun im Krieg befindet. Nichts ist in Ordnung. Und nichts hat dieses Ereignis mit Pearl Harbor gemein. Es wird sehr gründlich nachgedacht werden müssen - und vielleicht hat man ja damit in Washington und anderswo schon begonnen - über das kolossale Versagen der amerikanischen Geheimdienste, die Zukunft der amerikanischen Politik besonders im Nahen Osten und über vernünftige militärische Verteidigungsprogramme für dieses Land. Es ist aber klar zu erkennen, daß unsere Führer - jene, die im Amt sind; jene, die ein Amt begehren; jene, die einmal im Amt waren - sich mit der willfährigen Unterstützung der Medien dazu entschlossen haben, der Öffentlichkeit nicht zuviel Wirklichkeit zuzumuten. Früher haben wir die einstimmig beklatschten und selbstgerechten Platitüden sowjetischer Parteitage verachtet. Die Einstimmigkeit der frömmlerischen, realitätsverzerrenden Rhetorik fast aller Politiker und Kommentatoren in den Medien in diesen letzten Tagen ist einer Demokratie unwürdig.

Unsere politischen Häupter haben uns auch wissen lassen, daß sie ihre Aufgabe als Auftrag zur Manipulation begreifen: Vertrauensbildung und Management von Trauer und Leid. Politik, die Politik einer Demokratie - die Uneinigkeit und Widerspruch zur Folge hat und Offenheit fördert, ist durch Psychotherapie abgelöst worden. Laßt uns gemeinsam trauern. Aber laßt nicht zu, daß wir uns gemeinsam der Dummheit ergeben. Ein Körnchen historischen Bewußtseins könnte uns dabei helfen, das Geschehene und das Kommende zu verstehen. "Unser Land ist stark", wird uns wieder und wieder gesagt. Ich finde dies nicht unbedingt tröstlich. Wer könnte bezweifeln, daß Amerika stark ist? Aber Stärke ist nicht alles, was Amerika jetzt zeigen muß.

Aus dem Amerikanischen von Julika Griem.

ich finde schon,dass DK mit seinen Befürchtungen recht hat,ganz sicher wird es sowas wie Datenschutz bei Briefen,Telefonaten und Internet in Zukunft nicht mehr geben.Und mod überzieht hier deutlich jedes Mass.Aber ich denke auch,dass es zukünftig keine solche Entschuldigungen gegenüber religiösen fundamental- islamistischen Vereinigungen mehr geben wird.Und wenn DK hier gleich die ganze Demokratie gefährdet sieht,übertreibt auch er.
Inzwischen ist doch klar,dass Osama bin Ladin nur eine Figur in einem grösseren Netzwerk verschiedener islamistischer Gruppierungen ist,die alle den heiligen Krieg wollen,um die Amerikaner und die Globalisierung und die Armut der Länder der dritten Welt zu bekämpfen.
Hier sind wirksame Strategien erforderlich und nicht Militäreinsatz in den "Schurkenstaaten"
Kicky

PS:Und Boomer ist ja mit seinen extremkonservativen Einstellungen auch als wwoody schon mehrfach aufgefallen,den kann ich manchmal nicht mehr ernst nehmen

wieder mal, die alte 'alle die nicht meiner Meinung sind
ist eine Person mit Mehrfach-ID's' Denunziation?

P.S.: Kicky ist übrigens mit Ihren extremlinken Einstellungen
bereits als DarkKnight und hjw aufgefallen.......

Wer soll Deine Strategie noch ernst nehmen - früher war's einfacher alle andersdenkenden nach Bautzen

Sind übrigens wahrscheinlich 300 Deutsche unter den Opfern
aber die haben ja stillschweigend die faschistoide Politik
Israels unterstützt.    

@maxperformance: einem freidenker sind irgendwelche schubladen völlig egal.

er lässt sich nicht an klischees festbinden.

links, rechts, mitte, islam, christentum, schwarz, weiss, spd, cdu, pds, laut, leise  -  alles ist relativ.

viele menschen klammern sich an ihre gewohnten verhaltensweisen (nicht mit rückgrat verwechseln). aber warum sollen neue situationen, neue erfahrungen, neue erkenntnisse keine neuen bzw. anderen denkweisen hervorbringen, auch wenn es pietätslos erscheint. ich denke mal, dass zeichnet intelligente menschen aus. ich würde sagen, niemand hier möchte die anschläge  w i r k l i c h  bagatellisieren oder rechtfertigen, sondern jeder ist einfach auf der suche nach der wahrheit, ob unbequem oder nicht.

es fällt auch erst einmal schwer, eine sache die einem selbst widerfährt, rationell begründet zu sehen. stark emotionale reaktionen führen sehr oft in die falsche richtung.

http://www.ariva.de/board/thread.m?nr=70782&jump=354268&#jump354268
kommt mir doch der Verdacht,dass boomer auch noch ne weitere ID hat!
Da ich mich mit hjw schon geschrieben habe und weiss,dass er einen Betrieb hat,und da ich Darkknight als intelligenten ,sehr sensiblen Menschen kenne und schätze,kann ich Dir versichern,dass wir keineswegs identisch sind.Solltest Du der Hacker sein,kann ich Dir versichern,dass ich über einen Proxy komme,genau wie hier andere auch.Und da ist es durchaus denkbar,dass wir denselben Proxy benutzen.

.. habe ich gefressen. So, es ist also eine Beleidigung für jeden gläubigen Moslem, wenn ein Deutscher oder Amerikaner seinen Fuss nach Saudi-Arabien setzt. Aber hier dürfen die gläubigen Moslems vor jede Kirche pissen. Das ist okay? In Rom hat es Hunderte von Moscheen. Wenn Du in Mekka als Nicht-Moslem  erwischt wirst, ist Deine Rübe ab! Und das verteidigst Du? Und deshalb ist es natürlich völlig gerecht, das World Trade Center in die Luft zu sprengen?

Du postest entweder aus einer Irrenanstalt oder Du bist auf dem Weg dorthin!
Falls dies nicht zutrifft, bist Du entweder abgrundtief dumm (IQ 5 oder 6), oder Du bist ein Terroristenanhänger. Zwischenstufen gibt es da nicht mehr!
M

komm mal wieder runter von Deinen emotionellen Entgleisungen.hjw hat das von Dir Geschriebene nun wirklich nicht gesgt.Er hat nur Kritik zum Verhalten der Amerikaner geäussert,die auch ich berechtigt finde.Du dagegen bist hier unstrittig beleidigend und völlig neben der Sache.

mir ist klar daß du nicht dk oder hjw bist.
war auch ironisch bzw. sarkastisch gemeint.

Mir fällt allerdings nicht zum ersten mal auf, dass
du eine sehr starke DoppelID-Fiktion besitzt.
Beu diesem Thema ist es m.E. völlig egal ob boomer
woody w ist.

Kann das aus Deinem Link auch nicht herausfinden.
Die Sensibiltät von DarkKnight ist mir bisher verborgen geblieben.

@whirl: alle Meinungsäußerungen mit Freidenkertum zu rechtfertigen
ist möglich, aber wo hört dann das in deinen Augen genehme frei Denken auf?
Hältst Du DK oder hjw wirklich für Freidenker?

noch nie begegnet ... und zu marabut kann man nur sagen: ein Fall für die geschlossene Anstalt ... das wird sich von selbst ergeben

würde gern mit Euch weiter diskutieren.

@Darki
Du hast Dich seit dem Attentat am meisten verändert
versteh ich nicht. Bist Du persönlicher involviert als alle
anderen? Kanntest Du Opfer oder Attentäter? Früher warst Du
eine schillernde Boardpersönlichkeit. Unbequem und anstrengend aber eine
Berreicherung. Aber jetzt?!
Elan hat es gestern treffend beschrieben:

"@dark  Elan  16.09.01 03:22  
 
hey mann was ist los mit dir? du wirkst abgespannt, leicht überheblich und agressiv...ne kleine portion selbstmitleid undarroganz kann ich auch noch entdecken...wer hat dir denn in die hose gesch...?
Nimmst Du denn AIDS, Hunger und Massaker in Afrika wahr? wenn ja, was machst du dagegen?

der spruch *satt macht dumm, heisst eher: satt macht faul...

Dass die amis was mit dem anschlag zu tun haben könnte sein, vielleicht weil es so abstrakt klingt...aber laut sagen darfst du das nicht...sonst: rübe runter:-)

so, nun krieg dich wieder ein und werd wieder locker in der hüfte...

gruss

Elan"  

ist im recht ?
ich denke, dass das verhalten andersdenkenden gegenüberauch auch direkte rückschlüsse auf die soziale intelligenz zulässt....

herausgestellt habe, daß ein Großteil Spekulation mit der Bitte um Erörterung ist. Aber sorry Leute, das hat mich massiv mitgenommen, ich habe ein echtes Problem: wenn die Islamisten wirklich demnächst die Großstädte in US unter ABC-Beschuß nehmen, würde für mich 80% der Arbeit der nächsten Wochen entfallen, weil es keine US-Parent Company mehr gibt, an die ich reporten muß.

Und ich hasse sinnlose Arbeit.

"Es kann euch nicht verborgen geblieben sein, daß die islamistischen Völker unter einer Aggression gleitten haben, unter Ungleichheit und Ungerechtigkeit... Die Kreuzfahrer-Truppen sind die Hauptverantwortlichen für unsere katastrophale Lage, besonders in wirtschaftlicher Hinsicht... Durch die eindeutige Konspiration der USA und ihrer Verbündeten und gedeckt durch die schändlichen Vereinten Nationen wurden die ausgeplünderten Länder außerdem daran gehindert, zu den Waffen zu greifen. Heute haben eure Brüder und Söhne den heiligen Krieg für die sache Allahs begonnen. Wegen des Ungleichgewichts zwischen unseren und den feindlichen Kräften muß aber eine angemessene Art des Kampfes gefunden werden ein Guerillakrieg. Es sollten sich alle Anstrengungen darauf konzentrieren, den Feind zu zerstören, zu bekämpfen und zu töten, bis er vollständig geschlagen ist."

Und nun, Kicky, Psychotherapie?

R.

Spaßgesellschaft kann man nicht von heute auf morgen einen Krieg eröffnen ... die Geheimdienste haben das gewußt, es geschehen lassen ... was sie nicht vermutet haben, ist wohl der vollkommene Einsturz der Twin Towers. Das schafft Druck.

Seit Jahren kündigen die USA den Krieg gegen den Terrorismus an, die Psyche wurde vorbereitet durch Filme wie "Pearl Harbour", nur eines bleibt als schlechter Geschmack: obige "Kriegserklärung" ist einfach eine Zusammenfassung amerikanischer Außenpolitik, und damit bleibt für mich die Frage: wo sind wirklich die Verbrecher?

Bitte genau lesen: es bleibt bei der FRAGE, das ist keine rhethorische Frage? Wer weiß schon, was wirklich läuft in solchen Zeiten?

Komiker sein, der auf durchaus intelligente Weise politische Ereignisse kommentieren kann, aber hier hat er übers Ziel hinausgeschossen!

Ich habe Eure Diskussion jetzt nicht weiter verfolgt, aber dieser Artikel strotzt nur so vor Arroganz und Verharmlosung!

Schon der erste Abschnitt:>"Der Kampf der Kulturen findet doch statt. Trotzdem verharmlosen viele europäische Intellektuelle den islamischen Terrorismus - und die Lust am Morden." Von Henryk M. Broder


Die Lust am Morden? Ich hör wohl nicht richtig? Hier zeigt sich die ganze Arroganz mit der sich die gesamte Welt dem Problem annimmt!

Mal davon abgesehen, sollten wir auch erwähnen, daß Broder als Jude auch aus einer anderen Perspektive schreibt! Das ist kein Vorwurf (nicht das mir jemand Antisemitismus vorwürft), aber man sollte sich seine bisherigen Werke anschauen! Die sind sehr intelligent, handeln aber meist über den Umgang von uns Deutschen mit unserer schrecklichen Vergangenheit, und das auf äußerst humorvolle Weise!

Wie gesagt, ich habe mir gerade einiges von Broder durchgelesen! Nicht übel, aber in diesem Zusammenhang sollten wir den obigen Artikel auch betrachten, zumal dieser auch sehr schnell nach den ersten Eindrücken des Anschlages entstanden ist!



Ich kann jedenfalls nicht verstehen, wie man als Intellektueller den Leuten vorwerfen kann, sich über die Ursachen dieses Hasses Gedanken zu machen! Keiner dieser Leute entschuldigt mit dem Hinterfragen der amerikanischen Außenpolitik die Terroranschläge!

Ich bin jedenfalls bei dem Lesen des Artikels ziemlich die Wände hochgegangen!

Es ist erst wenige Jahrzehnte her, unmittelbar nachdem durch deutsche Politik und deutsche Gewehre und deutsche Gaskammern Millionen Russen, Juden, Polen, und tausende Angehörige anderer Nationen z.T. sehr unschön ums Leben kamen, als Westberlin vom Westzugang abgesperrt wurde. Reuter stellte sich damals hin und rief die legendären Worte: "Ihr Völker der Welt, schaut auf diese Stadt". Dabei war nicht viel passiert. Die DDR bot der Bevölkerung Westberlins Lebensmittel und Kohle an. Niemandem wurde das Leben bedroht. Der Bevölkerung der Stadt wurde nur die Landverbindung zum Westen blockiert. Adenauer war relativ wenig an der Sache interessiert. Heute hätte man vielleicht gesagt, kein Wunder, was die Deutschen anderen Völkern angetan haben, da müssen sie sich ja nicht wundern. Die Amerikaner haben reagiert und sind damit auch ein Risiko eingegangen. Sie haben gezahlt mit Dollars und Lebensmitteln und auch dem Leben von Piloten.

Aber keine Sorge, katjuscha. Du bist hier sicher, nicht zuletzt durch die Nato und die Amerikaner, die mit ihrer Politik immerhin für die längste Friedensperiode in Europa gesorgt haben. Und Du kannst in aller Ruhe in Potsdam sitzen und Dir Gedanken über die Ursache des Hasses gegen die Amerikaner machen. Und was bersonders vorteilhaft ist - Potsdam hat keine Hochhäuser.

R.

Geschichte der neueren Zeit kennt.

Hier posten sehr viele Studenten und Akademiker, aber es ist höchst erschreckend, wie wenig Ahnung die teilweise davon haben.

Was mögen erst die Leute mit Hauptschulabschluss für ein Weltbild haben?

Von wegen W. Brandt: Mit mehr Abiturienten sind die Menschen aufgeklärter!

Ich glaube, im INET surfen, heißt dem Volk aufs Maul schauen.

aus Saudi-Arabien.

Am Wochende habe ich auch sehr viele Informationen aufgesaugt. Unter anderem wurden da amerikanische (patriotische!) Moslems gefragt, was sie von der Präsenz der USA  bei den Saudis halten. Einhelliger Tenor: Eine Beleidigung aller Moslems. Darunter war z.B. eine Physikern, also keine Fanatiker.
Nach der guten Tat die Iraker aus Kuwait zu vertreiben, hätten sie auch wieder abziehen können. Sie verglichen das mit einer Hochzeit: Wenn sie vorbei ist, sollten auch Freunde wieder gehen. Und das waren Amerikaner islamischen Glaubens.

Für die sind nach der Zweitheiligsten Zone (Jerusalem) nun auch noch das heiligste Land entweiht.

Wenn man mit den vernünftigen Moslems kooperieren will, sollte man auch darauf hören, was die sagen.

Habe ich irgendetwas geschrieben, was Deinem "Geschichtsbild" widerspricht? - Ich glaube nein!

Ich habe bereits in einem anderen Thread auf die mittelfristige Geschichte mit der Kolonisation durch Franzosen und Briten hingewiesen!


Eure Argumentation beschränkt sich immer darauf, daß die "Linken" ein vorgefertigtes Weltbild hätten! Das trifft jedenfalls nicht auf mich zu! Ist nicht außerdem diese Argumentation deinerseits auch bereits ein Vorurteil?


Mal eins voraus: Ich bin absolut der Meinung, daß man aus der Geschichte lernen muß, und gerade aus dem Holocaust, aber gerade deshalb muß man doch auf heutige Verfehlungen und Schieflagen hinweisen dürfen!

Und was soll denn dieser Blödsinn von wegen es gäbe ja zum Glück keine Hochhäuser in Potsdam? Ich glaube kaum, daß man mir Egoismus vorwerfen kann! Genau aus diesem Grund poste ich hier!
Ich habe viel eher das Gefühl, daß jeder der hier im Board Fragen stellt, gleich vin Dir als Amerika-Hasser hingestellt wird! Ich bin jedenfalls weit davon entfernt, da mir ein Gefühl des Hasses völlig fremd ist! Ich würde sogar noch versuchen Kinderschänder und Neonazis zu verstehen und zu analysieren!


Nur eins noch zu Saudi-Arabien: Ich habe es zwar schon öfters erwähnt, aber..

Du sagt es doch schon selbst: "Natürlich spielt Öl in der US-Politik eine wichtige Rolle"! Aus welchem Grund sind denn sonst die Amerikaner noch in Saudi-Arabien stationiert?
Ich werfe das den Amerikanern gar nicht vor, aber ich versuche Moslems zu verstehen (übrigens nicht nur Radikale), die darin eine Einmischung in innere Angelegenheiten und einen Angriff auf den Islam sehen! Genau wie Europäer und Amerikaner haben auch Saudis Vorurteile! Und diese gilt es abzubauen!

Wie tut man das? In dem man auch mal unangenehme Fragen stellen darf!


Nichts für ungut, ich halte Dich weiterhin für einen der tolerantesten und intelligentesten Poster zu diesem Thema! Aber wie jeder Mensch, bist auch Du durch deine Geschichte gekennnzeichnet! Also sollten wir uns alle mehr hinterfragen!

dem Golfkrieg berechtigte Angst um ihren Einfluß.

Warum wurden bei uns im "kalten Krieg" die Alliierten nicht abgezogen?

von Dir (oben):

"Also Broder mag ja ein anerkannter      katjuscha  16.09.01 23:26  
 
Komiker sein, der auf durchaus intelligente Weise politische Ereignisse kommentieren kann, aber hier hat er übers Ziel hinausgeschossen!

Ich habe Eure Diskussion jetzt nicht weiter verfolgt, aber dieser Artikel strotzt nur so vor Arroganz und Verharmlosung!"

und drücke mich nicht vor einer Diskussion! Ich stelle Dir die selbe Frage wie Reila: Liest Du eigentlich mein Posting? Und zwar vollständig?


Was ist hier eigentlich los? Ich dachte wir hätten vor 2 Tagen einen Grundkonsens gefunden, auch mit Dir und Reila!

Aber jetzt scheint das einzutreten, was ich schon am Donnerstag berfürchtet hatte! Alle lehnen sich wieder in ihren Fernsehsessel, und versuchen gar nicht erst auch mal querzudenken!

Ich sehe meine Postings nicht als die absolute Wahrheit an, deshalb sind wohl meine Sätze auch so oft durch ein Fragezeichen gekennzeichnet! Wann kapiert Ihr das eigentlich?

sich hier an Diskussionen abspielt. Jeder gibt seine absolute Wahrheit zum Besten, die aus "objektiven", selbstverständlich immer proamerikanischen Medienberichten stammen oder wirft dem anderen eine Dilettanz in seinen Geschichtskenntnissen vor. Ja, sind wir hier im Kindergarten, oder was?

Hier spekuliert ein geistig umnachteter DarkKnight, wo sind wirklich die Verbrecher, da bezeichnet ein hjw die Israelis als hirnvernagelte Faschisten, die Meinungen von ein paar intellektuellen Saudis werden als stellvertretend für die Haltung der proamerikanischen islamischen Welt dargestellt und dabei wird einfach nur am Kern der Sache vorbeigeredet.

Meiner Meinung nach ist es schon eine typisch deutsche Haltung, über die Hintergründe solcher Ereignisse zu philosophieren und zu spekulieren, und genau deswegen kommen wir Deutschen nie einen Schritt weiter, nämlich was wir dagegen tun wollen. Wir sollten uns darüber bewußt sein, daß wir eine Bundeswehr haben, die im Ernstfall vielleicht noch Liechtenstein etwas eschrecken kann, wir sollten uns darüber bewußt sein, daß wir vielen Terroristen als Stützpunkt gedient haben, weil wir eine viel zu lasche Handhabung mit extremen Gruppierungen haben, wir sollten uns bewußt darüber sein, daß wir mit unserer außenpolitischen Meinung keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervorholen.
Warum denkt darüber keiner nach? Mit Besonnenheitsgerede und intellektuellem Gehabe, weil wir meinen, die Geschichte der Welt durchblickt zu haben und sich jemand nach unseren pseudopazifistischen Meinungen richten sollte, können wir in der Welt nichts bewegen.

Es wurde ein Terroranschlag verübt, der im Ernstfall 100.000 Menschenleben hätte kosten können, wir haben keine Garantie, daß es nicht noch schlimmer werden kann und wir haben keine Garantie, daß es nicht auch bei uns passieren kann. Dagegen müssen wir uns mit allen Mitteln wehren und nicht darauf hinweisen, daß es ja noch andere Ungerechtigkeiten gibt. Ungerechtigkeiten wird es immer geben, aber gegen blinde, brutale und menschenverachtende Gewalt gegen uns selbst sollten wir uns wehren können. Aber dazu sind wir hier in Deutschland wohl nicht mehr fähig, sorry.

Sherlock

Artikel von Broder zur Dikussion

.. und der ist - meiner Meinung nach - lesenswert.

Wie einige sehr einseitig darauf reagieren und Marabut angreifen,
kann ich nicht unwidersprochen akzeptieren.

Diejenigen, die immer  f ü r   s ic h  hier Toleranz, Freidenkertum, kritische Intelligenz usw. in Anspruch nehmen,

verhalten sich sehr, sehr intolerant und doktrinär.

DK ist vielleicht ein wenig aufbrausend, aber wenn er sich in diesem Board ständig wiederholen muß, weil eigentlich keiner kapiert was er eigentlich sagen will, dann kann ich seine Art schon verstehen!

Ich finde es im übrigen auch doktrinär, wenn die einzigste Konstante in einem Posting ist, den Anderen ihre Vergangenheit um die Ohren zu hauen!

Allerdings halte ich DKs Verschwörungstheorie für völlig hirnrissig und absurd.

Mfg

"ist einer der bekanntesten, bedeutendsten und scharfsinnigsten derzeitigen Schriftsteller und Kolumnisten."sagt Marabut.
Wenn man das mal überprüfen will,stösst man allerdings doch auf einiges ,was mit diesem Anspruch schwerlich zu vereinbaren ist

www.henryk-broder.de/

Willemsen sagte zu einem Tagesspiegelartikel von Broder etwas süffisant:
"Henryk Malefiz Broder ist der Selbstauflösung in Belanglosigkeit einen Schritt näher gekommen. Lange schon ist ihm kein nennenswerter Text mehr gelungen, und er muss, beim Versuch, die Welt auf das Maß der eigenen Vitalverstimmung zu bringen, immer tiefer greifen. Jetzt aber vollbrachte er im Tagesspiegel das Wunder, eine Sendung zu rezensieren, bei der er eingeschlafen war. Gut fand er die Sendung nicht, denn ein Broder schläft selbst auf höherem Niveau, als er schreibt."
besonders gelungen der Gesellschaftsbericht über die Eröffnung des Jüdischen Museums in Berlin auf seiner Seite.

ich weise nur daraufhin,weil ich auch so meine Zweifel zu seinen Ergüssen habe,auch wenn Herr boomer den Artikel lesenswert findet.

Werde ihn deshalb in einen anderen Thread übernehmen, der nicht so extrem ausfallend wie dieser geworden ist.

Es gibt Regeln für das zivilisierte Miteinander. Wir alle haben gemeinsam dafür zu sorgen, dass Gesetze und Moral nicht nur Makulatur sind. Irgendwo hingeschrieben und vergessen. Man kann darüber Streiten ob der Inhalt passt, aber das System muss funktionieren. Damit haben wir alle, die davon profitieren, die Verantwortung übernommen es zu schützen.
Nur wie sieht die Wirklichkeit aus:

Wir bilden die Terroristen der Zukunft aus, sie schleichen sich unter unsere Decken, profitieren von unserem Bildungssystem, studieren an unseren Uni´s.
Man möchte die Einwandererfrage nicht zum Wahlkampfthema machen. Es wird lieber darüber diskutiert ob man sagen darf, dass man stolz ist ein deutscher zu sein.
Die Wahlbeteiligung sinkt immer mehr, die Leute interessieren sich nicht mehr dafür was in ihrem eigenen Land passiert. Ich finde unsere Politiker haben auf ganzer Linie versagt.
Wir sind zu einer Nation von „Ja-sagern“ ohne eigene Meinung und Anerkennung in der Welt mutiert. Wie lange machen wir das noch mit?

Gruß
thonic

interessanter wird...und bitte hier im Forum veröffentlichen..danke

www.heise.de



38. HJW, Leute Deines Kalibers ...  Marabut  16.09.01 13:57  
 
.. habe ich gefressen. So, es ist also eine Beleidigung für jeden gläubigen Moslem, wenn ein Deutscher oder Amerikaner seinen Fuss nach Saudi-Arabien setzt. Aber hier dürfen die gläubigen Moslems vor jede Kirche pissen. Das ist okay? In Rom hat es Hunderte von Moscheen. Wenn Du in Mekka als Nicht-Moslem  erwischt wirst, ist Deine Rübe ab! Und das verteidigst Du? Und deshalb ist es natürlich völlig gerecht, das World Trade Center in die Luft zu sprengen?

Du postest entweder aus einer Irrenanstalt oder Du bist auf dem Weg dorthin!
Falls dies nicht zutrifft, bist Du entweder abgrundtief dumm (IQ 5 oder 6), oder Du bist ein Terroristenanhänger. Zwischenstufen gibt es da nicht mehr!
M  




 . @marabut..was Gescheites zum Thema!  hjw  16.09.01 11:25  
 
ich finde nichts zu

1.der beschissenen faschistischen Politik der Israelis..

2.der ignoranten menschenverachtenden Politik der USA..Beispiel Kyoto..

3.der Stationierung amerikanischen Truppen auf arabischem Boden..
eine Beleidigung für jeden gläubigen Moslem..

4.von der Unterstützung der CIA für Terroristen..siehe Omar Bin Laden..

könnte beliebig weiter machen..

Du siehst nur die Symptome..wo ist die Frage nach den Ursachen...

wahrscheinlich ist denen langweilig und man macht mal ein bißchen Terror..

ES IST AN DER ZEIT DEN FINGER IN DIE WUNDE ZU LEGEN..ANDERNFALLS WERDEN WIR NOCH VIELZU WEINEN HABEN..

Das denke ich zu hohlen Büchern..
mfg
hjw
 

Nach dem 2. Weltkrieg haben die Amis einfach 100.000ende, wenn nicht Millionen einfach mittel- oder unmittelbar wegen Eigeninteresse über die Klinge springen lassen (Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung, Hiroshima, Korea, Vietnam, Panama, Grenada, Chile, Irak, Palestina usw, usw). Das Problem: Es geht weiter. Mit der Ausrüstung und Schulung der UCK (und Versorgung mit allen Waffen und vor allem Informationen über die "böse" mazedonische "Armee" und ihre Logistik) durch die CIA haben sie uns den Terrorismus direkt vor die Haustür gebracht. Man braucht nur zwischen den Zeilen renommierter Tageszeitungen zu lesen. Als z.B. Scholl-Latour letztens weitere Details andeutete wurde ihm sofort der Mund verboten. Eine Einseitigkeit in der hiesigen Presse, das man nur den Kopf schütteln kann.
Diese Politik der Destabilisierung muss ein Ende haben. So sehr ich die NY-Opfer bedauere, so sehr hoffe ich auf ein Umdenken bei den US-Falken.

Das Schwarzbuch des Kommunismus. Unterdrückung, Verbrechen und Terror.
von Stephane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panne
Preis*: DM 68,00/EUR 34,77

Gebundene Ausgabe - 987 Seiten - Piper, Mchn.
Erscheinungsdatum: 1998
ISBN: 3492040535


 Nach Schätzung der französischen Autoren des Schwarzbuches hat der Kommunismus ausserhalb von Kriegshandlungen, also durch die Vernichtung von Andersdenkenden innerhalb des eigenen Landes, folgende Opfer gefordert:

China: 65 Millionen Tote.
Sowjetunion: 20 Millionen Tote.
Vietnam: 1 Million Tote.
Nordkorea: 2 Millionen Tote.
Kambodscha: 2 Millionen Tote.
Osteuropa: 1 Million Tote.
Lateinamerika: 150.000 Tote.
Afrika: 1,7 Millionen Tote.

Alles in allem kommt die Bilanz der Zahl von 100 Millionen Toten nahe. Nicht eingerechnet sind die Toten, die durch Misswirtschaft und Fehlplanung an Unterernährung gestorben sind.

In Afghanistan wurden 1,5 Millionen Tote durch russischen Kriegshandlungen gezählt.

ALLEINE diese Zahl, Herr Sitting Bull, liegt höher als Vietnamkrieg, Golfkrieg, Panama und Grenada zusammen. Hiroshima kannst Du ja wohl nicht dazu zählen, da war Krieg! Aber auch dann wäre der russische Afghanistankrieg immer noch mit mehr Toten übersäht. Und genausowenig Deine eigene Ermordung. Die Indianer wurden schlicht und einfach von Iren, Franzosen, Engländern, Deutschen, Russen etc umgebracht, also von den EINWANDERERN.

Apropos, kämpfe doch noch gegen Italien! Cäsar hat uns auch erobert und viele Germanen umgebracht, Du Oimel. Was willst Du eigentlich beweisen? Dass man das WTC jetzt zurecht zerlegt hat?? Bist Du meschugge? Mara

danke, dass Du das reingestellt hast.
Nur eine Amerkanerin wie Susan Sontag kann das aussprechen ohne gleich ins Grund und Boden polemisiert zu werden.

Und sie ist nicht die einizge, die die Uniformität der offiziellen Sprechblasen
und die Weigerung zu kritischem Denken anmerkt, hierzu
konnte man 3 wunderbare Beiträge in der WELT am Samstag lesen.

Wer heute auf die Fehler der Amerikaner hinweist, wird leider
als anti-amerikanistisch diffamiert.

Und der zum Teil intolerante Ton einiger Boardteilnehmer scheint vorwegzunehmen,
was so manche Randgruppe (z.B. Mohamedaner) vielleicht in der kommenden Zeit
an Intoleranz wird erdulden müssen.

Gnade uns Gott, wenn unsere einzige Reaktion und Reflex nach nicht einmal
einer Woche Trauer und aufgerütteltem Entsetzen die Axt ist.

Wenn nicht weltweit eine gewisse Lernkurve einsetzt, die sich aktiv mit
den Ursachen dieser entsetzlichen Ereignisse auseinandersetzt (siehe
Kritik an Amerikas Aussenpolitik), so ist eine einsetzende Spirale
aus Gewalt und Gegengewalt in Form von Terror alles andere als
unwahrscheinlich.

Wie sagte der namhafte amerikanische Publizist Jordan gestern Abend in N24:
"Terror muss man mit Terror beantworten".
Woraufhin Naumann von der ZEIT antwortete:
"Sie können doch nicht im Ernst meinen, dass amerikanische Piloten
pakistanische Jumbos in Hochhäuser fliegen".
Worauf ein hastiges Dementi erfolgte.
Ich glaube aber fast, dass er ausprach,
was er auf einer vielleicht etwas akzeptableren Ebene der Gewalt so auch angedacht hatte. Denn auch ein Bombenkrieg aus der Luft auf Zivilisten verbreitet Terror, so wurde es von unseren Grosseltern durchaus glaubhaft erzählt, über die Brandhölle im Stuttgarter Westen und die Bombennacht in Dresden.
Denn dies ist ja was Susan Sontag treffend ausdrückt: um verständlicherweise die eigenen GIs zu schützen, attackieren die Amerikaner aus der Luft und der Distanz. Und dies lässt sich wie wir wissen nicht mittels chirurgischer Eingriffe bewerkstelligen. Zivile Opfer werden billigend in Kauf genommen.
Und für jene oft unbeteiligten Zivilisten ist das dann ebenso Terror.

Tetsuo

Aussage von Dir oben :

"Nach dem 2. Weltkrieg haben die Amis einfach 100.000ende, wenn nicht Millionen einfach mittel- oder unmittelbar wegen Eigeninteresse über die Klinge springen lassen (Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung,....................)"

Ich meine hier nur diese Passage:

"(Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung,....)"

..und schwafel bitte nicht rum!

Was man behauptet, muß man beweisen,

aber es gibt auch ein StGB

Du bist ein schlechter Diskussionspartner. Setze Dich doch z.B. einmal mit der Albanien-Problematik auseinander. Übrigens: Es gab keinen Hufeisenplan.
Du informierst Dich zu einseitig. Aber ich nehme Dir Deine Scheuklappenmentalität und Deinen Hass nicht übel. Du bist genau das Produkt, was Bild-Zeitung und Konsorten vom Band lassen.

Nur eines verstehe ich nicht: dass Du die schlagartige Tötung zehntausender unschuldiger Zivilisten damit rechtfertigst, dass "Krieg war". Geht es im Krieg nicht um die Vernichtung der militärischen Schlagkraft des Gegners? Muss man wirklich Unschuldige in Massen verdampfen und verbrennen? Das haben die Japaner mit den Amerikanern doch auch nicht gemacht.

Sitting Bull, Du bist ganz einfach gigagaga:
Waren die Terroristen Dresdner, die Dresden rächen wollten? (Waren übrigens die Engländer, Du Halbgebildeter!)
Waren die Terroristen Japaner, die Hiroshima rächen wollten?
Waren die Terroristen Vietnamesen, die Vietnam rächen wollten?
Waren die Terroristen Bosnier, die Bosnien rächen wollten?
Hmmmmmmh?
Es waren Araber! Und was wollten die gerade rächen? Haben sie etwas gesagt? Haben sie etwas verlangt? Hat sich einer zum Anschlag bekannt, Du Halbindianer? NEIN! Warum nicht? Weil sie nichts rächen wollten, sondern etwas kaputtmachen! Blindwütig! Was? Unser System, mein Mokassin! Sie wollen nämlich, dass wir auch mit langen Bärten in Lehmhäusern sitzen und den ganzen Tag Allah il Allah murmeln! Willst Du das, Du Steppenheiliger? Ich nicht!
M  

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Zu Palästina: Geschichtlich gesehen ist da folgendes zu sagen: Die Palästinenser haben kein historisches Recht auf ihr Gebiet, auch wenn das gerne geglaubt wird. Bis zur ersten Einwanderungswelle unter Herzl haben die Juden und Palästinenser dort relativ friedlich nebeneinander gelebt, das Gebiet war allerdings nur spärlich besiedelt. Danach sind die Juden wegen der Vertreibung aus Osteuropa dort hingeströmt und haben das Land erst richtig bewohnbar gemacht. Den Arabern war das aber ein Dorn im Auge und die Ausrufung des israelischen Staates war ein permanenter Anlaß zum Krieg, aber nicht weil die Palästinenser unterdrückt worden wären, sondern weil die Juden dort unten nichts verloren hatten. Die Gegenwehr Israels ist demnach nur recht und billig. Denkst Du, daß ein palästinensischer Staat friedlich neben einem israelischen Staat existieren könnte? Ziel der arabischen Welt ist es, Israel auszulöschen, und langfristig gesehen werden sie damit wahrscheinlich Erfolg haben, weil Israel zu klein ist. Man kann doch nicht ernsthaft annehmen, daß Palästina an einem Frieden mit Israel interessiert ist. Wenn man das meint, dann ist das die von Dir angesprochene Einseitigkeit der Presse.

Was ich sagen will: Es macht keinen Sinn, vergangene Ereignisse, die zum Teil in vollkommen anderem Licht stehen als der Terrorakt letzte Woche, mit dem letzteren zu vergleichen oder aufzuwiegen. Was soll das? Ich kann doch kein gutes Wort für die fundamentalistischen Staaten ala Afghanistan, Irak, Iran usw. finden, die ihre Bevölkerung abschlachten, Terrororganisationen unterstützen und gegen unsere eigene Welt und unsere Anschauung wettern und dagegen vorgehen wollen. Warum sollten sich die US-Falken ändern, weil ein Terrorakt verübt wurde? Weil die islamische Anschauung besser ist, weil die Terroristen recht haben? Warum denn nun? Nenne mir bitte einen Grund, ich finde keinen. Ich sehe nur die momentane Gefahr, daß die Terrorakte immer brutaler werden und unsere Welt gefährden in einer Weise, wie sie kein militärischer Konflikt gefährden kann.

Es gibt keine Rechtfertigung für Terror, man kann sie auch nicht in der Vergangenheit suchen. Auch wenn einem die Politik der Amerikaner nicht gefällt, ich finde die Politik der meisten islamischen Länder wesentlich schlimmer und menschenverachtender. Und durch Terror erreicht man keinen Deut an Annäherung. Das wäre lächerlich.

Also: Was willst Du? Den Weltfrieden? Ein Schuldbekenntnis der Amerikaner zu ihrer Vergangenheit und daß der Terror eine Folge davon ist? Daß nun Schluß ist mit Gewalt, weil alle nun Dreck am Stecken haben? Ich verstehe Dich nicht (und einige andere hier allerdings auch nicht), weil ich in einem westlichen Land lebe, das im wesentlichen die Einstellung der Amerikaner besitzt und nicht die Weltanschauung des Islams. Ich kann mich damit nicht identifizieren und ich sehe nur die potentielle Gewalt. Und die Amerikaner haben sicher in der Geschichte nicht mehr Gewalt ausgeübt als andere Länder auch.

Bist Du Muslim? Was hast Du für eine Weltanschauung? Kannst Du mir das erklären?

Sherlock

Nach Ansicht von Sontag, die zahlreiche Bücher zur Medienkritik verfasst hat, hätten sich die Stimmen zu einer Kampagne verdichtet, mit der die Öffentlichkeit "verdummt" werden solle. Wo sei die Einsicht, fragt Sontag, dass es sich bei der Terror-Attacke nicht um einen Angriff auf "Zivilisation", "Freiheit" oder die "freie Welt" handele; sondern "um einen Angriff auf die Vereinigten Staaten, die einzig selbsternannte Supermacht der Welt; um einen Angriff, der als Konsequenz der Politik, Interessen und Handlungen der Vereinigten Staaten unternommen wurde"?

Vielen Amerikanern sei überhaupt nicht mehr bewusst, dass das US-Militär noch immer Bomben auf den Irak werfe. Vergeltungsschläge aus dem Himmel seien "feige", nicht allerdings die Attentäter, die bereit gewesen wären, selbst zu sterben, um andere zu töten. Sontag: "Wenn wir von Mut sprechen, der einzigen moralisch neutralen Tugend, dann kann man den Attentätern - was immer sonst auch über sie zu sagen wäre - eines nicht vorwerfen: dass sie Feiglinge seien."

Alle Amerikaner müssten jetzt gründlich Nachdenken: Über das "kolossale Versagen der amerikanischen Geheimdienste, die Zukunft der amerikanischen Politik besonders im Nahen Osten und über vernünftige Verteidigungsprogramme für dieses Land".

"Wir haben einen Präsidenten, der uns wie ein Roboter immer wieder versichert, dass Amerika nach wie vor aufrecht steht." Die Regierung versichere, alles werde in Ordnung kommen. "Nichts ist in Ordnung", meint Susan Sontag, 68, die mit Büchern wie "In America", "Der Liebhaber des Vulkans" oder "Aids und seine Metaphern" bekannt geworden ist.

Vor allem bewegt mich die Sorge um einen nicht zu gewinnenden Krieg, in den wir mit reingezogen werden und deshalb deutsche Soldaten im Wüstensand verrecken sollen.

Frage!

Ich wiederhole:

Aussage von Dir oben :

"Nach dem 2. Weltkrieg haben die Amis einfach 100.000ende, wenn nicht Millionen einfach mittel- oder unmittelbar wegen Eigeninteresse über die Klinge springen lassen (Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung,....................)"

Ich meine hier nur diese Passage:

"(Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung,....)"

..und schwafel bitte nicht rum!

Was man behauptet, muß man beweisen,

aber es gibt auch ein StGB
 

Lieber im Zweifel (ich wiederhole: im Zweifel) täglich Allah rufen und weiterleben als in einem Klima leben, das Ausgeburten wie Marabut und C. zuläßt.

In diesem Sinne, an alle, die für ein paar dumme Worte vielleicht in den Tod geschickt werden: hatten wir das alles nicht schon mal? Die große Verdummung und hinterher das große Erwachen, angelbich hat man nichts gewußt?

Wahrheit?

Für meinen Geschmack wird vielfach durch kleine Einwendungen, die alle für sich wahr sein mögen der Blick auf die großen Zusammenhänge verstellt. Ereignisse werden nicht oder falsch gewichtet.

Um es mal sehr überspitzt darzustellen: Es gab Menschen, die waren treusorgende Familienväter, lieb zu ihren Kindern, hatten Tiere gern - sie waren aber gleichzeitig SS-Leute in Auschwitz.

Ansonsten ist wohl alles wesentliche gesagt.

R.

Wir sind hier nicht beim Kommiss, also mäßige Deinen Befehlston. Die Bombardements waren natürlich während des WK 2, nicht danach - diesen Fehler muss ich eingestehen. Es wurden während des Krieges deutsche Mietshäuser in den USA 1:1 nachgebaut, um ihre Brandeigenschaften zu testen (stand vor langer Zeit im Spiegel). Das soll zivilbevölkerungsschonende Kriegsführung gewesen sein? Zitat: "Die Belastung der Zivilbevölkerung - insgesamt wurden etwa 500 000 Menschen im Luftkrieg ums Leben gekommen - war ungeheuer groß [...]." Quelle: Müller, Schlaglichter deutscher Geschichte, Bundeszentrale für politische Bildung, Bonn, 2. Auflage, 1994, Kap. 11.47, S. 301  
Komme endlich auf den Boden der Tatsachen zurück und drohe nicht mit dem StGB. Es ist Tatsache, dass zivile Ziele brutal ausgelöscht wurden. Du duldest einfach keine anderen Meinungen.

boomers Erwähnung des StGB ist natürlich lächerlich.

Andererseits hast Du Recht. Die weißen Amerikaner haben übrigens auch die Indianer abgeschlachtet und die Büffel und Martin Luther-King und die verbrauchsstärksten Autos. Und die Deutschen haben die Relativitätstheorie entwickelt und die V1 und das Giftgas und die leistungsfähigsten Krematorien.

Und was hilft uns das?

R.

Hallo,
empfehle allen ehrlichen Leuten hier im Board den Herren Darknight und Sitting Bull nicht mehr zu antworten,. Die haben absolut nichts auf dem Kasten.Wenn man sie was Sinnvolles fragt, kopieren sie einen unpassenden Zeitungsartikel rein und sagen, das ist meine Meinung. DK zitiert auch nur allen Mist, den es ja im Internet haufenweise gibt!

Also macht euch auf keinen Fall die Arbeit, eine Seite oder mehr zu schreiben, es kommen sowieso nur Plattitüden zurück! Habe den Fehler dummerweise auch gemacht! Ciao M

@Marabut, Du disqualifizierst Dich selbst!

Warum wird in diesem Board auf berechtigte Kritik immer auf die Kommunisten hingewiesen? Das solltest Du Dich mal selbst fragen!

Sitting Bull hat berechtigt oder nicht eine Aussage zu den militärischen Aktionen der Amerikaner gemacht! Aus welchem Grund zählst Du plötzlich die Toten des Kommunismus auf? Hat das irgendetwas mit dem augenblicklichem Thema zu tun?

Vielmehr hast Du das Problem noch dem Denken des Kalten Krieges anzuhängen, ansonsten hättest Du nicht das Schwarzbuch verwendet!
Das dieses Buch vor Unwahrheiten und Pauschalisierungen strotzt solltest Du eigentlich wissen!

Eine Entschuldigung kann man von ihm nicht erwarten.
Er hat "Irtum" für sich reklamiert.
Damit ist das Thema für mich erledigt.

wie 'zivilisiert' man hier schon mit andersmeindenden umgeht...... :-/

was macht euch eigentlich glauben, die welt wäre besser / anders (oder könnte es sein), als so ein kleiner mikrokosmos hier ?

grüße
stiller teilhaber

Wir schämen uns unserer Vergangenheit, tragen ständig Bedenken mit uns herum, zweifeln grundsätzlich alles an und lassen letztlich alles mit uns machen.

Unser Verhältnis zu uns selbst und unserer Geschichte kannst du testen, wenn du anläßlich eines Feiertages mal unsere Landesfahne in deinem Vorgarten hisst.

Wir bewegen tatsächlich nichts. Wenn du mal ein paar Schritte zurücktrittst, nimmst du nur noch das Hintergrundrauschen des www wahr. Letzlich lieben wir es, uns zu streiten und Recht zu haben. Trotzdem oder vielleicht deshalb kann man alles mit uns machen. Insofern kann ich DK's Sarkasmus verstehen.

Ich hoffe, es gelingt mir, meine Kinder zu offenen und toleranten Menschen zu erziehen. Mehr ist von jugendlichen Idealen nicht geblieben ...

R.

Man sollte nie aufgeben nach seinen Idealen zu suchen und diese zu verwirklichen, unabhängig davon wie alt wir werden!

während wir hier über Ereignisse von welthistorischer Bedeutung theoretisieren, ohne wirklich etwas zu bewegen, liegt Stox vielleicht mit einer großohrigen Blondine im Bett.

Frage an Dich: Wo währst Du jetzt lieber - oder sollte man mal über seine Ideale nachdenken?

R.

ich meine zu Deinem letzen Posting hier,man vergleiche den Stil

http://www.ariva.de/board/...r=80670&jump=414613&search=SIEGERtrade&1
"Außer reinkopierten Postings findet man von Ihr leider
nichts.
......
Eigene Meinungen, die durch inhaltsvolle, fundierte Fachbeit
raege untermauert sind sind ebenfalls nicht vorzufinden;
Muelle einfach die Arivagemeinde auch weiterhin mit Deinen
reinkopierten, zumeist plan-u.inhaltlosen Betraegen zu,
DENN als ALTarivannerin hast Du Dir dies zumindest verdient!"Zitat Ende

Du kannst wirklich nur ausfällig werden

Man kann schon mal ausfällig werden, wenn es jemand wagt auf einen so gut reinkopierten Beitrag zu reagieren!

Da könnte ich auch ausrasten!

@Marabut, Es muß schon ziemlich beleidigend gewesen sein, daß Du mit einem peppigen "Du Arschloch" auf Kritik reagierst! Vielleicht sollten wir uns alle zusammenreißen, und Dir bloß nicht widersprechen! - Ach ich vergaß, Du hattest ja gar nichts gesagt! - Du zitierst ja lieber!