Lest mal was Gescheites zum Thema!

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Marabut:

Lest mal was Gescheites zum Thema!

 
15.09.01 23:10
Nur nicht provozieren!

Der Kampf der Kulturen findet doch statt. Trotzdem verharmlosen viele europäische Intellektuelle den islamischen Terrorismus - und die Lust am Morden. Von Henryk M. Broder
 
Es ist ein Alptraum. Ich weiß es. Morgen werde ich aufwachen und alles nur geträumt haben. Wie ich träume, dass ich im Abitur versage.
Nein, es war kein Alptraum, es ist wirklich passiert. Das Fernsehen zeigt uns rauchende Trümmer, schreiende Menschen und jubelnde Palästinenser in Nablus und Jerusalem, die zur Feier des Tages Knafi und Baklava umsonst abgeben.

Jetzt warte ich nur noch darauf, dass irgendeine edle Seele aufsteht und sagt, die Anschläge von New York und Washington müssten im Zusammenhang mit dem Kampf der Dritten Welt gegen die Erste gesehen werden. Wetten, dass es im Laufe der nächsten Tage passieren wird, sobald sich der Trümmerrauch über Manhattan gelegt hat?

Es gibt ein Milieu in Europa, das den Einsatz von Feuerwerkskörpern zu Silvester unschön findet und den "Staatsterrorismus" verurteilt, aber für individuelle Akte des Terrors durchaus Sympathien empfindet, vorausgesetzt, sie spielen sich nicht vor der eigenen Wohntür ab, also im Baskenland, Irland oder Palästina.

Weiß noch jemand, wer Leila Chalid war? Eine attraktive junge Frau, die Ende August 1969 eine TWA-Maschine auf dem Weg von New York nach Athen entführt hat und zur Landung in Tel Aviv zwingen wollte. Weil die israelischen Behörden nicht kooperierten, musste die Maschine in Damaskus landen, da durfte Frau Chalid zwei Wochen einsitzen und dann nach Jordanien ausreisen, wo sie als Heldin empfangen wurde. Ein Jahr später versuchte sie es noch einmal, diesmal wollte sie einen El-Al-Jet auf dem Flug von Amsterdam nach New York kidnappen. Es kam zu einem Kampf mit israelischen Sicherheitsleuten an Bord der Maschine, ihr Begleiter wurde getötet, sie selbst niedergeschlagen, nachdem sie eine Handgranate geworfen hatte, die allerdings nicht zündete.

Terroristin oder Freiheitskämpferin?

Die Maschine konnte in London landen, wo Frau Chalid festgenommen und nach genau 28 Tagen von ihren Freunden freigepresst wurde. Seitdem erzählt sie, wie schlecht der Service an Bord des El-Al-Fliegers war, wie brutal sie von den Israelis behandelt wurde, welche Verletzungen an Leib und Seele sie erlitten und welche Traumata behalten hatte.

Anfang dieses Jahres war Leila Chalid wieder in London, auf Einladung eines Labour-Abgeordneten, um über Irak und Palästina zu sprechen. "Ich bin und war nie eine Terroristin", erklärte sie unter zustimmendem Nicken ihrer Gastgeber, "ich war eine Freiheitskämpferin."

Am Tag der Arbeit trat sie dann in Zürich auf, eingeladen vom 1.-Mai-Komitee zur offiziellen Kundgebung der Schweizer Arbeiterklasse, deren allergrößte Sorge nicht der Status der Ausländer in der Schweiz, sondern die Staatenlosigkeit der Palästinenser ist.

So human, liberal und ausländerfreundlich können die Eidgenossen sein, solange nicht ihre eigenen Belange tangiert werden.

Die Weltsicht der Feingeister

Zurück nach Deutschland. Als in Afghanistan die Buddha-Statuen von Bamian mit Kanonen pulverisiert wurden, da gab es auch in Deutschland Proteste, die freilich so zahnlos blieben wie die saisonalen Aufrufe der Schriftsteller zu mehr Toleranz. Doch nicht alle empörten sich, einige versuchten auch, den Bildersturm des Taliban-Regimes immanent, also aus der Sicht der Kanoniere, zu erklären.

"Das Lamento über die Zerstörung ist zuallererst die Frucht einer entpolitisierten bürgerlichen Ästhetik", belehrte uns ein Feingeist in der "SZ", der ebenso wie die Taliban mit der bürgerlichen Ästhetik gebrochen hatte. "Der Bildersturm der Taliban gilt einer ganzen Kultur der Sichtbarkeit, von der sich das Regime in einem politischen Akt absetzt."

Noch anmutiger war eine Apologetik im Feuilleton der "Frankfurter Rundschau". Der Verfasser nannte die Proteste das "übliche Spektakel", bei dem "alle 'zivilisierten' Nationen um die schärfste Verurteilung dieses 'barbarischen' Aktes" wetteiferten, und setzte tatsächlich "zivilisiert" und "barbarisch" in ironisierende Anführungszeichen.

Zugleich erklärte er, worin "das eigentliche Problem" liege, nämlich darin, "dass die ökonomisch-kulturelle Kolonisation durch den Westen sehr viel mehr dazu beiträgt, die buddhistische Lebensweise auszuhöhlen und zu entwerten" als die dekonstruktiven Maßnahmen der Taliban.

Die Abrissbirnen des Kapitalismus

Ich bin sicher, ein kulturkritischer Beitrag ist schon im Entstehen begriffen, in dem uns erklärt wird, auch die letzten Attentäter hätten aus einem tiefen Glauben heraus, den wir nicht nachvollziehen können, gehandelt und nicht mehr Schaden angerichtet, als die Abrissbirnen des Kapitalismus und die Agenten der Kolonisation weltweit anrichten würden. Denn für den Umgang mit durchgeknallten Fundamentalisten aus der islamischen Welt gilt für coole Kommentatoren eine Parole: "Nur nicht provozieren! Die Irren könnten böse werden!"

Deswegen zeigt uns Peter Dudzik in der ARD jubelnde Palästinenser und sagt, sie würden es nicht so meinen, wie es aussieht. Deswegen sagt uns Heiko Flottau in der "SZ", "die winzige Minorität der islamistischen Terrorgruppen" habe bei der großen Mehrheit der Bevölkerung "keinen Rückhalt", nur um ein paar Absätze weiter zu erklären, "kein Politiker in Ägypten" habe den Mut gehabt, öffentlich für einen liberalen Professor einzutreten, der, von den Islamisten terrorisiert, ins holländische Exil gehen musste.

Der reine Terror

Solche kleinen Widersprüche nehmen wir gelassen hin, wenn es darum geht, einen Terror schönzureden, dessen irrationaler Furor uns fasziniert, weil er so rein und so selbstlos ist.

Wir Abendländer haben keine Probleme, den Fanatismus von Christen und Juden zu verdammen, nur bei fanatischen Moslems neigen wir zu einer Haltung, wie man sie normalerweise gegenüber kleinen Kindern und erwachsenen Autisten annimmt: Sie wissen nicht, was sie tun, aber sie meinen es irgendwie gut.

Würde in einem christlichen Land, in Italien oder Schweden, ein paar Moslems oder Juden der Prozess gemacht, weil sie, als Sozialarbeiter getarnt, missioniert haben sollen, und würde ihnen dafür lange Haft oder gar die Todesstrafe drohen, könnte man den Aufschrei der Empörung bis zum Nordpol hören.

Wenn so etwas aber in Afghanistan passiert, fährt eine Delegation hin, wartet geduldig, bis sie von ein paar nachgeordneten Chargen empfangen und zum Verlassen des Landes aufgefordert wird. Ende der Intervention. Ja, man will die Irren nicht weiter provozieren, und ein wenig bewundert man auch die Selbstverständlichkeit, mit der sie sich über alle Spielregeln hinwegsetzen.

Kniefall vor dem Multikulti-Prinzip

Das beste Beispiel für diese post-liberale und pre-suizidale Haltung ist immer noch die Affäre um Salman Rushdie. Als die "Fatwa", das religiöse Todesurteil, gegen ihn verhängt wurde, konnte man in vielen Feuilletons Wortmeldungen lesen, deren Grundlage der Respekt für Exoten war, egal wie sie sich benehmen.

Am Ende dieser Kniefälle vor dem Multikulti-Prinzip stand dann die Conclusio, man fände die Fatwa nicht gut, aber irgendwie wäre Rushdie doch selbst schuld, er hätte sich mit den Mullahs nicht anlegen sollen.

Die Orientalistin Annemarie Schimmel nannte die Morddrohung "etwas Grässliches", andererseits habe Rushdie auf "eine sehr üble Art" die Gefühle gläubiger Moslems verletzt, sie selbst habe "erwachsene Männer" weinen sehen.

Das war für den Börsenverein des Deutschen Buchhandels kein Grund, sich von seiner Friedenspreisträgerin zu distanzieren. Ganz im Gegenteil. Der Preis wurde ihr umso liebevoller vor die Füße gelegt. Rushdie hat die Fatwa überlebt, die Menschen im World Trade Center hatten keine Chance.

Und nun tritt Kanzler Schröder vor die Mikrofone und redet Klartext. Es war, sagt er, "ein Angriff auf die zivilisierte Welt". Richtig, Gerhard, und wir alle haben ihn begünstigt. Wie lange zog sich der Prozess um das Attentat auf die Berliner Disco "La Belle" hin? Haben deutsche Politiker nicht auf einen Abbruch des Verfahrens gedrängt, um die Beziehungen zu den arabischen Staaten nicht zu gefährden? Ein bisschen Frieden ist gut für die Hitparade, ein bisschen Terror nehmen alle in Kauf, um die Exporte stabil zu halten.

Kampf der Kulturen

Samuel Huntington hatte Recht, es findet ein Kampf der Kulturen statt. Es geht nicht um globale Gerechtigkeit, nicht um die legitimen Rechte der Palästinenser oder eines anderen unterdrückten Volkes, es geht um die reine Lust am Morden, die inzwischen nicht einmal einen Vorwand braucht.

Aber auch diese Akte werden ihre Apologeten finden, denn die Terroristen fliegen die gleichen Flugzeuge wie wir und telefonieren mit den gleichen Handys. So gesehen sind sie Menschen wie wir. Mit dem kleinen Unterschied, dass sie an den sofortigen Einzug ins Paradies glauben, wenn sie sich opfern.

Wogegen nichts einzuwenden wäre, wenn sie nicht so viele mitnehmen würden, die diesen Glauben nicht teilen, Menschen, die andere Vorstellungen vom Paradies haben und die sich weder opfern noch geopfert werden wollen.

Egal, wer die Täter und Hintermänner waren, ob sie gefunden werden oder nicht. Es wird nicht der letzte Anschlag bleiben. Am Anfang waren es Auto- und Kofferbomben, dann menschliche Bomben, und nun sind es Flugzeuge, die punktgenau ins Ziel gelenkt werden. Die eskalative Logik schreit nach Fortsetzung.

Wer im Stande ist, das World Trade Center zum Einsturz zu bringen und das Pentagon in Brand zu setzen, der kann auch mehr. Der wird als nächstes eine Atombombe klauen oder kaufen und nicht zögern, sie auch zu zünden.

Nichts für ungut, ist ja nur ein Alptraum.





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Sitting Bull:

Sorry, aber DK hat Recht.

 
17.09.01 15:16
Nach dem 2. Weltkrieg haben die Amis einfach 100.000ende, wenn nicht Millionen einfach mittel- oder unmittelbar wegen Eigeninteresse über die Klinge springen lassen (Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung, Hiroshima, Korea, Vietnam, Panama, Grenada, Chile, Irak, Palestina usw, usw). Das Problem: Es geht weiter. Mit der Ausrüstung und Schulung der UCK (und Versorgung mit allen Waffen und vor allem Informationen über die "böse" mazedonische "Armee" und ihre Logistik) durch die CIA haben sie uns den Terrorismus direkt vor die Haustür gebracht. Man braucht nur zwischen den Zeilen renommierter Tageszeitungen zu lesen. Als z.B. Scholl-Latour letztens weitere Details andeutete wurde ihm sofort der Mund verboten. Eine Einseitigkeit in der hiesigen Presse, das man nur den Kopf schütteln kann.
Diese Politik der Destabilisierung muss ein Ende haben. So sehr ich die NY-Opfer bedauere, so sehr hoffe ich auf ein Umdenken bei den US-Falken.
Marabut:

Sitting Bull, Du bist auch unterbelichtet

 
17.09.01 18:50
Das Schwarzbuch des Kommunismus. Unterdrückung, Verbrechen und Terror.
von Stephane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panne
Preis*: DM 68,00/EUR 34,77

Gebundene Ausgabe - 987 Seiten - Piper, Mchn.
Erscheinungsdatum: 1998
ISBN: 3492040535


 Nach Schätzung der französischen Autoren des Schwarzbuches hat der Kommunismus ausserhalb von Kriegshandlungen, also durch die Vernichtung von Andersdenkenden innerhalb des eigenen Landes, folgende Opfer gefordert:

China: 65 Millionen Tote.
Sowjetunion: 20 Millionen Tote.
Vietnam: 1 Million Tote.
Nordkorea: 2 Millionen Tote.
Kambodscha: 2 Millionen Tote.
Osteuropa: 1 Million Tote.
Lateinamerika: 150.000 Tote.
Afrika: 1,7 Millionen Tote.

Alles in allem kommt die Bilanz der Zahl von 100 Millionen Toten nahe. Nicht eingerechnet sind die Toten, die durch Misswirtschaft und Fehlplanung an Unterernährung gestorben sind.

In Afghanistan wurden 1,5 Millionen Tote durch russischen Kriegshandlungen gezählt.

ALLEINE diese Zahl, Herr Sitting Bull, liegt höher als Vietnamkrieg, Golfkrieg, Panama und Grenada zusammen. Hiroshima kannst Du ja wohl nicht dazu zählen, da war Krieg! Aber auch dann wäre der russische Afghanistankrieg immer noch mit mehr Toten übersäht. Und genausowenig Deine eigene Ermordung. Die Indianer wurden schlicht und einfach von Iren, Franzosen, Engländern, Deutschen, Russen etc umgebracht, also von den EINWANDERERN.

Apropos, kämpfe doch noch gegen Italien! Cäsar hat uns auch erobert und viele Germanen umgebracht, Du Oimel. Was willst Du eigentlich beweisen? Dass man das WTC jetzt zurecht zerlegt hat?? Bist Du meschugge? Mara


tetsuo:

für Kicky

 
17.09.01 19:22
danke, dass Du das reingestellt hast.
Nur eine Amerkanerin wie Susan Sontag kann das aussprechen ohne gleich ins Grund und Boden polemisiert zu werden.

Und sie ist nicht die einizge, die die Uniformität der offiziellen Sprechblasen
und die Weigerung zu kritischem Denken anmerkt, hierzu
konnte man 3 wunderbare Beiträge in der WELT am Samstag lesen.

Wer heute auf die Fehler der Amerikaner hinweist, wird leider
als anti-amerikanistisch diffamiert.

Und der zum Teil intolerante Ton einiger Boardteilnehmer scheint vorwegzunehmen,
was so manche Randgruppe (z.B. Mohamedaner) vielleicht in der kommenden Zeit
an Intoleranz wird erdulden müssen.

Gnade uns Gott, wenn unsere einzige Reaktion und Reflex nach nicht einmal
einer Woche Trauer und aufgerütteltem Entsetzen die Axt ist.

Wenn nicht weltweit eine gewisse Lernkurve einsetzt, die sich aktiv mit
den Ursachen dieser entsetzlichen Ereignisse auseinandersetzt (siehe
Kritik an Amerikas Aussenpolitik), so ist eine einsetzende Spirale
aus Gewalt und Gegengewalt in Form von Terror alles andere als
unwahrscheinlich.

Wie sagte der namhafte amerikanische Publizist Jordan gestern Abend in N24:
"Terror muss man mit Terror beantworten".
Woraufhin Naumann von der ZEIT antwortete:
"Sie können doch nicht im Ernst meinen, dass amerikanische Piloten
pakistanische Jumbos in Hochhäuser fliegen".
Worauf ein hastiges Dementi erfolgte.
Ich glaube aber fast, dass er ausprach,
was er auf einer vielleicht etwas akzeptableren Ebene der Gewalt so auch angedacht hatte. Denn auch ein Bombenkrieg aus der Luft auf Zivilisten verbreitet Terror, so wurde es von unseren Grosseltern durchaus glaubhaft erzählt, über die Brandhölle im Stuttgarter Westen und die Bombennacht in Dresden.
Denn dies ist ja was Susan Sontag treffend ausdrückt: um verständlicherweise die eigenen GIs zu schützen, attackieren die Amerikaner aus der Luft und der Distanz. Und dies lässt sich wie wir wissen nicht mittels chirurgischer Eingriffe bewerkstelligen. Zivile Opfer werden billigend in Kauf genommen.
Und für jene oft unbeteiligten Zivilisten ist das dann ebenso Terror.

Tetsuo
boomer:

@Sitting Bull, belege einmal bitte Deine

 
17.09.01 19:34
Aussage von Dir oben :

"Nach dem 2. Weltkrieg haben die Amis einfach 100.000ende, wenn nicht Millionen einfach mittel- oder unmittelbar wegen Eigeninteresse über die Klinge springen lassen (Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung,....................)"

Ich meine hier nur diese Passage:

"(Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung,....)"

..und schwafel bitte nicht rum!

Was man behauptet, muß man beweisen,

aber es gibt auch ein StGB
Sitting Bull:

@ marabut

 
17.09.01 19:38
Du bist ein schlechter Diskussionspartner. Setze Dich doch z.B. einmal mit der Albanien-Problematik auseinander. Übrigens: Es gab keinen Hufeisenplan.
Du informierst Dich zu einseitig. Aber ich nehme Dir Deine Scheuklappenmentalität und Deinen Hass nicht übel. Du bist genau das Produkt, was Bild-Zeitung und Konsorten vom Band lassen.

Nur eines verstehe ich nicht: dass Du die schlagartige Tötung zehntausender unschuldiger Zivilisten damit rechtfertigst, dass "Krieg war". Geht es im Krieg nicht um die Vernichtung der militärischen Schlagkraft des Gegners? Muss man wirklich Unschuldige in Massen verdampfen und verbrennen? Das haben die Japaner mit den Amerikanern doch auch nicht gemacht.
Marabut:

Sitting Bull hat ein Hufeisen an der Waffel!

 
17.09.01 20:38
Sitting Bull, Du bist ganz einfach gigagaga:
Waren die Terroristen Dresdner, die Dresden rächen wollten? (Waren übrigens die Engländer, Du Halbgebildeter!)
Waren die Terroristen Japaner, die Hiroshima rächen wollten?
Waren die Terroristen Vietnamesen, die Vietnam rächen wollten?
Waren die Terroristen Bosnier, die Bosnien rächen wollten?
Hmmmmmmh?
Es waren Araber! Und was wollten die gerade rächen? Haben sie etwas gesagt? Haben sie etwas verlangt? Hat sich einer zum Anschlag bekannt, Du Halbindianer? NEIN! Warum nicht? Weil sie nichts rächen wollten, sondern etwas kaputtmachen! Blindwütig! Was? Unser System, mein Mokassin! Sie wollen nämlich, dass wir auch mit langen Bärten in Lehmhäusern sitzen und den ganzen Tag Allah il Allah murmeln! Willst Du das, Du Steppenheiliger? Ich nicht!
M  
prom:

@gthienel@ns64.f4.fhtw-berlin.de

 
17.09.01 20:39
auch auf der mailing-liste?

www.symlink.ch/
Marabut:

Die Mailingliste! Wieviel Arivaner sind dabei?

 
17.09.01 20:54
Nach dem Blödsinn, der hier von vielen verzapft wird, ist der Verdacht nicht von der hand zu weisen. Hier die Liste:

apepic@gamecity-online.ch > 2000-12-23
Mirsad87@Hotmail.com > 2000-12-23
KSchw12726@aol.com > 2000-12-23
taher_burian@hotmail.com > 2000-12-23
aminmu@hotmail.com > 2000-12-23
afdil@nikocity.de > 2000-12-23
bissar@bzs.tu-graz.ac.at > 2000-12-23
trip@sbox.tu-graz.ac.at > 2000-12-23
mcakir@smartstore.de > 2000-12-23
hilmi@soenmez.de > 2000-12-23
turkiss@gmx.de > 2000-12-23
kaplan@swissonline.ch > 2000-12-23
npervaiz@uni-bielefeld.de > 2000-12-23
ssaud09@aol.com > 2000-12-23
riza.cetin@mailcity.com > 2000-12-23
fatma@koncak.tmfweb.nl > 2000-12-23
yasinmo@hotmail.com > 2000-12-23
bahaji@tu-harburg.de > 2000-12-23
barbaros2@gmx.de > 2000-12-23
tareks@01019freenet.de > 2000-12-23
yasir@web.de > 2000-12-23
shabakiya@AOL.COM > 2000-12-23
d.elvir@gmx.ch > 2000-12-23
ardahanli@t-online.de > 2000-12-23
info@seker.de > 2000-12-23
asad130@hotmail.com > 2000-12-23
abdulbais@yahoo.de > 2000-12-23
IGarnaoui@aol.com > 2000-12-23
gimsys@aol.com > 2000-12-23
abdulrahman_hussein@hotmail.com > 2000-12-23
yusuf@netdev.de > 2000-12-23
ery@esec.com > 2000-12-23
apepic@bluewin.ch > 2000-12-23
hassanros@yahoo.com > 2000-12-23
fabo@cs.tu-berlin.de > 2000-12-23
ckaya@01019freenet.de > 2000-12-23
m.tokhi@rzcn.fh-hamburg.de > 2000-12-23
king0010@gmx.de > 2000-12-23
fsaad@gmx.de > 2000-12-23
atefanany@egypt.com > 2000-12-23
mayazici@firemail.de > 2000-12-23
sahraui@gmx.ch > 2000-12-23
muhlis@freenet.de > 2000-12-23
mali@excite.de > 2000-12-23
abu-muslim@muslimemail.com > 2000-12-23

fani@firemail.de > 2000-12-23
yunusabi@yahoo.de > 2000-12-23
bnuguse@chello.nl > 2000-12-23
bakr@engineer.com > 2000-12-23
alper.yavuz@gmx.de > 2000-12-23
ramazankarakoyun@web.de > 2000-12-23
dy-nach-dx@gmx.de > 2000-12-23
yilo@wtal.de > 2000-12-23
ramizkoca@usa.net > 2000-12-23
asmksm@yahoo.com > 2000-12-23
gourdalo@yahoo.de > 2000-12-23
ceyidogan@yahoo.de > 2000-12-23
knurulamin@hotmail.com > 2000-12-23
hokumus@gmx.de > 2000-12-23
faiz_43@usa.net > 2000-12-23
nadir.sen@gmx.de > 2000-12-23
Rachidrock@hotmail.com > 2000-12-23
haskic@bluewin.ch > 2000-12-23
holms@cootepal.com.ar > 2000-12-23
U.Aldemir@gmx.net > 2000-12-23
farida.stickel@student.uni-tuebingen.de > 2000-12-23
Adel@gmx.at > 2000-12-23
ataya@cs.tu-berlin.de > 2000-12-23
ISA_BEY@gmx.net > 2000-12-23
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hacibayram@freenet.de > 2000-12-23
moslem1@ayna.com > 2000-12-23
imanberlin@aol.com > 2000-12-23
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kassim21@hotmail.com > 2000-12-23
D.Eser@gmx.de > 2000-12-23
imsalleh@hotmail.com > 2000-12-23
karim_muslim@yahoo.de > 2000-12-23
sami_said@hotmail.com > 2000-12-23
uslu_ismet@web.de > 2000-12-23
hwarrior_2000@yahoo.de > 2000-12-23
philipp_kampel@yahoo.com > 2000-12-23
MKirsten@aol.com > 2000-12-23
yusuf_oezkan@hotmail.com > 2000-12-23
JDomagk@aol.com.de > 2000-12-23
Peter.Gossweiler@SwissLife.ch > 2000-12-23
hicham@excite.de > 2000-12-23
Y.Keles@schneider.de > 2000-12-23
mustafanac@hotmail.com > 2000-12-23
jamal381978@hotmail.com > 2000-12-23
naal0011@fh-karlsruhe.de > 2000-12-23
webmaster@www.chechnya.xnet.is > 2000-12-23
adervis@altavista.net > 2000-12-23
nihat@nikocity.de > 2000-12-23
Donczewski@gmx.de > 2000-12-23
Resat.Eskin@t-online.de > 2000-12-23
x140875x@freenet.de > 2000-12-23
ikitelli@email.com > 2000-12-23
muhammed_lucky@hotmail.com > 2000-12-23
chalid_2000@yahoo.de > 2000-12-23
bilo@informatik.uni-bremen.de > 2000-12-23
sinicca@gmx.de > 2000-12-23
hazmi@zedat.fu-berlin.de > 2000-12-23
dader@cityline.ru > 2000-12-23
Sherlock:

Sitting Bull, ganz ehrlich, was willst Du denn nun

 
17.09.01 20:55
eigentlich? Willst Du vergangene Ereignisse mit den jetzigen aufwiegen?

"Nach dem 2. Weltkrieg haben die Amis einfach 100.000ende, wenn nicht Millionen einfach mittel- oder unmittelbar wegen Eigeninteresse über die Klinge springen lassen (Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung, Hiroshima, Korea, Vietnam, Panama, Grenada, Chile, Irak, Palestina usw, usw)."

Hiroshima war eine Katastrophe, das wird niemand bestreiten. Wird das die USA jemals wieder tun mit dem Wissen, welche Folgen das haben kann? Würden das die islamischen Terrorgruppen wiederholen?
Vietnam war ein Fehler, der vorher nicht absehbar war. Es ging um die Beseitigung des Kommunismus und des Terrors des nordvietnamesischen Staates. War das Eigeninteresse? Das wäre sehr kurzsichtig und einfältig, so etwas zu behaupten. Wie viele Opfer wären in Vietnam zu beklagen gewesen, wäre die USA damals nicht eingeschritten? Sicher nicht weniger! Widerlege das!
Irak war ein Exempel und meiner Meinung nach bitter nötig, sowohl was das Öl angeht, als auch die Stabilität in der Region. Hat die USA gezielt Zivilisten dort umgebracht? Hat der Irak gezielt kuwaitische Zivilisten getötet?

Zu Palästina: Geschichtlich gesehen ist da folgendes zu sagen: Die Palästinenser haben kein historisches Recht auf ihr Gebiet, auch wenn das gerne geglaubt wird. Bis zur ersten Einwanderungswelle unter Herzl haben die Juden und Palästinenser dort relativ friedlich nebeneinander gelebt, das Gebiet war allerdings nur spärlich besiedelt. Danach sind die Juden wegen der Vertreibung aus Osteuropa dort hingeströmt und haben das Land erst richtig bewohnbar gemacht. Den Arabern war das aber ein Dorn im Auge und die Ausrufung des israelischen Staates war ein permanenter Anlaß zum Krieg, aber nicht weil die Palästinenser unterdrückt worden wären, sondern weil die Juden dort unten nichts verloren hatten. Die Gegenwehr Israels ist demnach nur recht und billig. Denkst Du, daß ein palästinensischer Staat friedlich neben einem israelischen Staat existieren könnte? Ziel der arabischen Welt ist es, Israel auszulöschen, und langfristig gesehen werden sie damit wahrscheinlich Erfolg haben, weil Israel zu klein ist. Man kann doch nicht ernsthaft annehmen, daß Palästina an einem Frieden mit Israel interessiert ist. Wenn man das meint, dann ist das die von Dir angesprochene Einseitigkeit der Presse.

Was ich sagen will: Es macht keinen Sinn, vergangene Ereignisse, die zum Teil in vollkommen anderem Licht stehen als der Terrorakt letzte Woche, mit dem letzteren zu vergleichen oder aufzuwiegen. Was soll das? Ich kann doch kein gutes Wort für die fundamentalistischen Staaten ala Afghanistan, Irak, Iran usw. finden, die ihre Bevölkerung abschlachten, Terrororganisationen unterstützen und gegen unsere eigene Welt und unsere Anschauung wettern und dagegen vorgehen wollen. Warum sollten sich die US-Falken ändern, weil ein Terrorakt verübt wurde? Weil die islamische Anschauung besser ist, weil die Terroristen recht haben? Warum denn nun? Nenne mir bitte einen Grund, ich finde keinen. Ich sehe nur die momentane Gefahr, daß die Terrorakte immer brutaler werden und unsere Welt gefährden in einer Weise, wie sie kein militärischer Konflikt gefährden kann.

Es gibt keine Rechtfertigung für Terror, man kann sie auch nicht in der Vergangenheit suchen. Auch wenn einem die Politik der Amerikaner nicht gefällt, ich finde die Politik der meisten islamischen Länder wesentlich schlimmer und menschenverachtender. Und durch Terror erreicht man keinen Deut an Annäherung. Das wäre lächerlich.

Also: Was willst Du? Den Weltfrieden? Ein Schuldbekenntnis der Amerikaner zu ihrer Vergangenheit und daß der Terror eine Folge davon ist? Daß nun Schluß ist mit Gewalt, weil alle nun Dreck am Stecken haben? Ich verstehe Dich nicht (und einige andere hier allerdings auch nicht), weil ich in einem westlichen Land lebe, das im wesentlichen die Einstellung der Amerikaner besitzt und nicht die Weltanschauung des Islams. Ich kann mich damit nicht identifizieren und ich sehe nur die potentielle Gewalt. Und die Amerikaner haben sicher in der Geschichte nicht mehr Gewalt ausgeübt als andere Länder auch.

Bist Du Muslim? Was hast Du für eine Weltanschauung? Kannst Du mir das erklären?

Sherlock
Sitting Bull:

Ich vertrete nur eine ähnliche Meinung

 
17.09.01 21:25
wie folgende (Spiegel-Artikel). Und ich habe mir deshalb nichts vorzuwerfen.

U S - A U T O R I N   S O N T A G
"Einer Demokratie unwürdig"
Die amerikanische Autorin Susan Sontag hat Politik und Medien nach den verheerenden Terroranschlägen in den USA Täuschung und Desinformation vorgeworfen. Die Attentäter hält sie für mutig.

AP

Autorin Sontag: Unheilige Allianz zwischen Medien (hier englische Blätter) und Politik


Hamburg - Regierung und Medien versuchten, die Öffentlichkeit wie Unmündige zu behandeln, kritisierte die Autorin in einem Beitrag für die "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Die Regierung suggeriere den Menschen mit Hilfe der Medien, alles sei unter Kontrolle. Die Einstimmigkeit der realitätsverzerrenden Rhetorik sei "einer Demokratie unwürdig".
Noch nie sei Amerika so weit von der Wirklichkeit entfernt gewesen, wie am vergangenen Dienstag. "Das Missverhältnis zwischen den Ereignissen und der Art und Weise, wie sie aufgenommen und verarbeitet wurden, auf der einen Seite und dem selbstgerechten Blödsinn und den dreisten Täuschungen praktisch aller Politiker (...) und Fernsehkommentatoren (...) auf der anderen Seite, ist alarmierend und deprimierend", schreibt Sontag weiter.

Nach Ansicht von Sontag, die zahlreiche Bücher zur Medienkritik verfasst hat, hätten sich die Stimmen zu einer Kampagne verdichtet, mit der die Öffentlichkeit "verdummt" werden solle. Wo sei die Einsicht, fragt Sontag, dass es sich bei der Terror-Attacke nicht um einen Angriff auf "Zivilisation", "Freiheit" oder die "freie Welt" handele; sondern "um einen Angriff auf die Vereinigten Staaten, die einzig selbsternannte Supermacht der Welt; um einen Angriff, der als Konsequenz der Politik, Interessen und Handlungen der Vereinigten Staaten unternommen wurde"?

Vielen Amerikanern sei überhaupt nicht mehr bewusst, dass das US-Militär noch immer Bomben auf den Irak werfe. Vergeltungsschläge aus dem Himmel seien "feige", nicht allerdings die Attentäter, die bereit gewesen wären, selbst zu sterben, um andere zu töten. Sontag: "Wenn wir von Mut sprechen, der einzigen moralisch neutralen Tugend, dann kann man den Attentätern - was immer sonst auch über sie zu sagen wäre - eines nicht vorwerfen: dass sie Feiglinge seien."

Alle Amerikaner müssten jetzt gründlich Nachdenken: Über das "kolossale Versagen der amerikanischen Geheimdienste, die Zukunft der amerikanischen Politik besonders im Nahen Osten und über vernünftige Verteidigungsprogramme für dieses Land".

"Wir haben einen Präsidenten, der uns wie ein Roboter immer wieder versichert, dass Amerika nach wie vor aufrecht steht." Die Regierung versichere, alles werde in Ordnung kommen. "Nichts ist in Ordnung", meint Susan Sontag, 68, die mit Büchern wie "In America", "Der Liebhaber des Vulkans" oder "Aids und seine Metaphern" bekannt geworden ist.

Vor allem bewegt mich die Sorge um einen nicht zu gewinnenden Krieg, in den wir mit reingezogen werden und deshalb deutsche Soldaten im Wüstensand verrecken sollen.
boomer:

Sitting Bull antworte bitte mal auf meine obige

 
17.09.01 21:28
Frage!

Ich wiederhole:

Aussage von Dir oben :

"Nach dem 2. Weltkrieg haben die Amis einfach 100.000ende, wenn nicht Millionen einfach mittel- oder unmittelbar wegen Eigeninteresse über die Klinge springen lassen (Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung,....................)"

Ich meine hier nur diese Passage:

"(Terror-Bombardemants deutscher Zivilbevölkerung,....)"

..und schwafel bitte nicht rum!

Was man behauptet, muß man beweisen,

aber es gibt auch ein StGB
 


DarkKnight:

Provinz ist kein Ort, sondern ein Zustand

 
17.09.01 21:31
Lieber im Zweifel (ich wiederhole: im Zweifel) täglich Allah rufen und weiterleben als in einem Klima leben, das Ausgeburten wie Marabut und C. zuläßt.

In diesem Sinne, an alle, die für ein paar dumme Worte vielleicht in den Tod geschickt werden: hatten wir das alles nicht schon mal? Die große Verdummung und hinterher das große Erwachen, angelbich hat man nichts gewußt?
Reila:

katjuscha, jeder hat Recht, aber wo ist die

 
17.09.01 21:31
Wahrheit?

Für meinen Geschmack wird vielfach durch kleine Einwendungen, die alle für sich wahr sein mögen der Blick auf die großen Zusammenhänge verstellt. Ereignisse werden nicht oder falsch gewichtet.

Um es mal sehr überspitzt darzustellen: Es gab Menschen, die waren treusorgende Familienväter, lieb zu ihren Kindern, hatten Tiere gern - sie waren aber gleichzeitig SS-Leute in Auschwitz.

Ansonsten ist wohl alles wesentliche gesagt.

R.
Sitting Bull:

@boomer, ganz ruhig!

 
17.09.01 22:20
Wir sind hier nicht beim Kommiss, also mäßige Deinen Befehlston. Die Bombardements waren natürlich während des WK 2, nicht danach - diesen Fehler muss ich eingestehen. Es wurden während des Krieges deutsche Mietshäuser in den USA 1:1 nachgebaut, um ihre Brandeigenschaften zu testen (stand vor langer Zeit im Spiegel). Das soll zivilbevölkerungsschonende Kriegsführung gewesen sein? Zitat: "Die Belastung der Zivilbevölkerung - insgesamt wurden etwa 500 000 Menschen im Luftkrieg ums Leben gekommen - war ungeheuer groß [...]." Quelle: Müller, Schlaglichter deutscher Geschichte, Bundeszentrale für politische Bildung, Bonn, 2. Auflage, 1994, Kap. 11.47, S. 301  
Komme endlich auf den Boden der Tatsachen zurück und drohe nicht mit dem StGB. Es ist Tatsache, dass zivile Ziele brutal ausgelöscht wurden. Du duldest einfach keine anderen Meinungen.
Reila:

@Sitting Bull

 
17.09.01 22:30
boomers Erwähnung des StGB ist natürlich lächerlich.

Andererseits hast Du Recht. Die weißen Amerikaner haben übrigens auch die Indianer abgeschlachtet und die Büffel und Martin Luther-King und die verbrauchsstärksten Autos. Und die Deutschen haben die Relativitätstheorie entwickelt und die V1 und das Giftgas und die leistungsfähigsten Krematorien.

Und was hilft uns das?

R.
Marabut:

Sitting Bull ist keine zwei Zeilen wert!

 
17.09.01 22:31
Hallo,
empfehle allen ehrlichen Leuten hier im Board den Herren Darknight und Sitting Bull nicht mehr zu antworten,. Die haben absolut nichts auf dem Kasten.Wenn man sie was Sinnvolles fragt, kopieren sie einen unpassenden Zeitungsartikel rein und sagen, das ist meine Meinung. DK zitiert auch nur allen Mist, den es ja im Internet haufenweise gibt!

Also macht euch auf keinen Fall die Arbeit, eine Seite oder mehr zu schreiben, es kommen sowieso nur Plattitüden zurück! Habe den Fehler dummerweise auch gemacht! Ciao M
Katjuscha:

Marabut ist einige Zeilen wert !

 
17.09.01 22:44
@Marabut, Du disqualifizierst Dich selbst!

Warum wird in diesem Board auf berechtigte Kritik immer auf die Kommunisten hingewiesen? Das solltest Du Dich mal selbst fragen!

Sitting Bull hat berechtigt oder nicht eine Aussage zu den militärischen Aktionen der Amerikaner gemacht! Aus welchem Grund zählst Du plötzlich die Toten des Kommunismus auf? Hat das irgendetwas mit dem augenblicklichem Thema zu tun?

Vielmehr hast Du das Problem noch dem Denken des Kalten Krieges anzuhängen, ansonsten hättest Du nicht das Schwarzbuch verwendet!
Das dieses Buch vor Unwahrheiten und Pauschalisierungen strotzt solltest Du eigentlich wissen!
boomer:

Sitting Bull hat sich ja b e r i c h t i g t.

 
17.09.01 22:47
Eine Entschuldigung kann man von ihm nicht erwarten.
Er hat "Irtum" für sich reklamiert.
Damit ist das Thema für mich erledigt.
schmuggler:

Riecht nach Streit hier :-))) o.T.

 
17.09.01 22:47
stiller teilhaber:

tja, und wenn man sieht

 
17.09.01 22:57
wie 'zivilisiert' man hier schon mit andersmeindenden umgeht...... :-/

was macht euch eigentlich glauben, die welt wäre besser / anders (oder könnte es sein), als so ein kleiner mikrokosmos hier ?

grüße
stiller teilhaber
Reila:

@schmuggler: ... und nach unbewältigter Geschichte

 
17.09.01 23:01
Wir schämen uns unserer Vergangenheit, tragen ständig Bedenken mit uns herum, zweifeln grundsätzlich alles an und lassen letztlich alles mit uns machen.

Unser Verhältnis zu uns selbst und unserer Geschichte kannst du testen, wenn du anläßlich eines Feiertages mal unsere Landesfahne in deinem Vorgarten hisst.

Wir bewegen tatsächlich nichts. Wenn du mal ein paar Schritte zurücktrittst, nimmst du nur noch das Hintergrundrauschen des www wahr. Letzlich lieben wir es, uns zu streiten und Recht zu haben. Trotzdem oder vielleicht deshalb kann man alles mit uns machen. Insofern kann ich DK's Sarkasmus verstehen.

Ich hoffe, es gelingt mir, meine Kinder zu offenen und toleranten Menschen zu erziehen. Mehr ist von jugendlichen Idealen nicht geblieben ...

R.
schmuggler:

Reila

 
17.09.01 23:05
Man sollte nie aufgeben nach seinen Idealen zu suchen und diese zu verwirklichen, unabhängig davon wie alt wir werden!

Reila:

@schmuggler

 
17.09.01 23:13
während wir hier über Ereignisse von welthistorischer Bedeutung theoretisieren, ohne wirklich etwas zu bewegen, liegt Stox vielleicht mit einer großohrigen Blondine im Bett.

Frage an Dich: Wo währst Du jetzt lieber - oder sollte man mal über seine Ideale nachdenken?

R.
Kicky:

@Marabut etwaige Ähnlichkeiten rein zufällig?

 
17.09.01 23:17
ich meine zu Deinem letzen Posting hier,man vergleiche den Stil

http://www.ariva.de/board/...r=80670&jump=414613&search=SIEGERtrade&1
"Außer reinkopierten Postings findet man von Ihr leider
nichts.
......
Eigene Meinungen, die durch inhaltsvolle, fundierte Fachbeit
raege untermauert sind sind ebenfalls nicht vorzufinden;
Muelle einfach die Arivagemeinde auch weiterhin mit Deinen
reinkopierten, zumeist plan-u.inhaltlosen Betraegen zu,
DENN als ALTarivannerin hast Du Dir dies zumindest verdient!"Zitat Ende

Du kannst wirklich nur ausfällig werden
Katjuscha:

Na ja Kicky

 
17.09.01 23:30
Man kann schon mal ausfällig werden, wenn es jemand wagt auf einen so gut reinkopierten Beitrag zu reagieren!

Da könnte ich auch ausrasten!

@Marabut, Es muß schon ziemlich beleidigend gewesen sein, daß Du mit einem peppigen "Du Arschloch" auf Kritik reagierst! Vielleicht sollten wir uns alle zusammenreißen, und Dir bloß nicht widersprechen! - Ach ich vergaß, Du hattest ja gar nichts gesagt! - Du zitierst ja lieber!


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