K+S wird unterschätzt

Bzgl der Frage: K+S, kann es noch schlimmer kommen? Potashmarkt, kann es noch schlimmer kommen?

Hier eine Anekdote zu „Lack of Imagination“

„Eines Tages hörte dieser [Zocker] von einem Pferderennen mit nur einem einzigen Pferd am Start. Also setzte er sein ganzes Vermögen auf dieses Pferd. Eine todsichere Wette! Nach der Hälfte der Rennstrecke sprang das Pferd über den Zaun und rannte weg.“
Quelle: Die Kunst des guten Lebens.


>>> nur weil wir schon schlimme Dinge hier gesehen haben, bedeutet es nicht dass es nicht noch schlimmer werden kann ;-))


Wie der CEO sagt... 2020 wird HERAUSFORDERND

Wie konnte man bloß 20 Jahre so xerplempern.

WACC: 4,4%
Fremdkapitalkosten: Aufgrund von nicht vorhandenen langfristigen Anleihen wird hier die erzielbare Marktrendite einer vergleichbaren Anleihe mit langer Laufzeit und Ramschstatus BB-, wie K+S, gewählt. Damit lande ich zwischen 3 bis 4% Rendite. Ich wähle 3,5%.
Eigenkapitalkosten setze ich aufgrund der hohen Risiken in Summe bei 7% an. Das ist hier ohnehin konservativ.
Eigenkapitalquote 42%
Fremdkapitalquote 58%
Steuersatz ca 30%

Freier Cashflow mittelfristig bei 200 Mio, mit einer jährlichen Steigerung von 2% ergäbe einen Unternehmenswert von 8,5 Mrd. Euro.
Davon sind nun der Marktwert des Fremdkapitals abzuziehen. Vereinfacht gesagt ca. 5,8 Mrd.
In Summe ergibt sich damit eine Marktkapitalisierung von 2,7 Mrd. Euro, bzw. ein Aktienkurs von 14,10 Euro.

Voraussetzung hierfür:
- positiver freier Cashflow i.H.v. 200 Mio Euro
- jährliche Steigerung des freien Cashflows von 2%
- weiterhin niedriges Zinsniveau

Szenario B:
- positiver freier Cashflow i.H.v. 100 Mio Euro
- jährliche Steigerund des freien Cashflows von 2%
- weiterhin niedriges Zinsniveau
Unternehmenswert von 4,25 Mrd. Euro. Bereinigt um den Marktwert der Schulden ergibt sich ein negativer Aktienkurs. Demnach Kursziel 0 Euro.

Damit wird ersichtlich, in welcher Größenordnung K+S langfristig liefern muss. Sofern der freie Cashflow nicht erreicht wird, müssen Unternehmensteile gewinnbringend verkauft werden bzw. eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden.

Ein langfristiger, positiver freier Cashflow i.H.v. 150 Mio mit 2% jährlicher Steigerung würde übrigens einem um den Marktwert der Schulden bereinigten Aktienkurs von 3 Euro entsprechen.

Wir dürfen also gespannt sein, was das Management in Zukunft so verkündet.  

hier kann man eine große Motivation heraushören! Wenn man sich persönlich herausgefordert fühlt, kann man davon ausgehen, dass der Vorstand annähernd 100% geben wird! das wird an seine Mitarbeiter weitergegeben und wird Ansporn für das ganze Unternehmen sein. 2018 kam zum Pech, auch noch Unglück dazu! 2019 war das Problem der gesamten Branche! 2020 ist das dritte Jahr und die Weichen wurden auf Erfolg gestellt! meine Prognose für Ende nächsten Jahres liegen deshalb bei 20 € und dürfte im Hinblick der hohen Volatilität in den letzten Jahren eher zurückhaltend sein. die Herausforderung ist angenommen!

ich glaube auch nur der Bilanz, die ich selbst gefälscht habe! nachdem 2020 abgelaufen ist und jährliche Einsparungen von 150 Millionen Euro abgeschlossen worden, darf man neu bewerten! wenn ein Fußballspieler sein Bein gebrochen hat, und er einen Marktwert von 100000000 gehabt hat, ist denn der nächsten zwei Monaten weniger wert, als jeder Amateurspieler. nur meine Milchmädchenrechnung zu erklären!

Ein Unternehmen, welches in der Vergangenheit fast durchgehend und stabil über 200 Mio freien Cashflow geliefert hat und eine Gesamtverschuldung von 850 Mio Euro hat ist Hugo Boss. Bis vor kurzem gab es diese Aktie für 2,5 Mrd. Euro, einer Dividendenrendite von jenseits der 6% und einem positiven Jahresergebnis.
Sie kam nur so stark zurück, da das Wachstum stagnierte und die Projektionen der Vergangenheit zu ambitioniert waren.

Wenn man sich mal vorstellt das K+S gerade mal 500 Mio weniger wert sein soll, erkennt man welche Hoffnung der Aktienmarkt auch heute noch in K+S hat. Insbesondere höhere Kalipreise, Legacy, deutlich höhere freie Cashflows usw.

Soll keine Werbung für Hugo Boss sein, sondern nur ein Vergleich zu dem was hier immer noch für K+S bezahlt wird. Bei den aktuellen Preisen müssen viele positive Szenarien eintreten und genau das erwarten die Leerverkäufer eben nicht, weshalb sie weiter shorten.

jetzt werden schon Äpfel mit Birnen verglichen! Ich bin in beiden Unternehmen investiert und Hugo Boss ist ähnlich stark gefallen wenn man die letzten Jahre zu Grunde nimmt! eine Gemeinsamkeit gibt es aber! China! speziell Hongkong bei Hugo Boss. als antizyklischer Investor wenn ich in beiden positiv gestimmt. ich gehe aber nie auf den Gedanken, die Geschäftsmodelle miteinander zu verknüpfen und daraus irgendwelche Zukunfts Berechnungen anzustellen. unterschiedliche Problemstellungen werden durch jeweilige individuelle lösungsmaßnahmen beantwortet.

ja, viele kalipreise sind viele Szenarien und Hugo Boss mit diesen Unternehmen zu vergleichen ist nun wirklich Äpfel mit Birnen! Ich bin in beiden investiert weil beide gute Zukunftsperspektiven habt!

Du hast einfach überhaupt keine Ahnung von was du schreibst. Ich vergleiche keine Geschäftsmodelle. Ich vergleiche die Unternehmensbewertung auf Basis von einer Free Cashflow Analyse. Ob es sich dabei um ein Bergbauunternehmen, einen Hufschmied oder ein Modelabel handelt ist unwesentlich.

Klassiker!!

„"Wir öffnen unsere Bücher nicht für einen Konkurrenten"
K+S will den übernahmewilligen kanadischen Rivalen Potash zudem nicht in seine Bücher schauen lassen. "Wir haben den Vorschlag zurückgewiesen, deshalb macht es keinen Sinn, über eine Due Diligence zu sprechen", sagte Finanzvorstand Burkhard Lohr am Donnerstag in einer Telefonkonferenz mit Analysten. "Wir stehen im Wettbewerb mit Potash und werden unsere Bücher nicht für einen Konkurrenten öffnen."
Lohr wollte sich nicht festlegen, wie viel Potash für K+S bieten müsse, so dass der Vorstand weich werden könnte. "Ich gebe Ihnen keine Zahl, aber ich hoffe, Ihnen eine Vorstellung davon zu geben." K+S hatte das Potash-Angebot auf 41 Euro je Aktie beziffert. Das wären insgesamt 7,9 Milliarden Euro. Ob das angemessen sei, müssten die Aktionäre entscheiden, sagte Lohr.“


m.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-1041815.html

Verständlich das man die Bücher nicht öffnen wollte. Hätte man doch gleich die ganzen Luftschlösser gesehen, die zu dieser Diskrepanz zwischen Buchwert und Marktkapitalisierung führen.

werft eure Luftschlösser Bälle nur immer hin und her! seit sechs Jahren hat K + S wieder einen positiven Cashflow, aber ist vollkommen unwichtig! hauptsache man findet vier Jahre alte Berichte. ich spreche jetzt niemanden direkt an, aber es soll ja ferngesteuerte Luftpumpen geben!

Seit sechs Jahren hat K+S wieder einen freien positiven Cashflow?! Ich denke wir reden von zwei verschiedenen Unternehmen.
www.kpluss.com/de-de/investor-relations/.../finanzkennzahlen/
Bereinigter freier Cashflow. Selbstverständlich war Legacy dafür ursächlich.

Zudem habe ich ja positive Cashflows angesetzt. Wenn ich negative Cashflows bis in alle Ewigkeit angesetzt hätte, wäre die Aktie mit Null zu bewerten.

Die 200 Mio FCF bis in alle Ewigkeit mit 2% Steigerung p.a. ist ohnehin schon sehr ambitioniert. Suggeriert es doch auch das nie mehr größere Anschaffungen a la Legacy nötig sind. Rohstoffe sind aber endlich.  

ganz genau! Quizfrage! Was passiert mit Gütern, deren Angebot sich verknappen wird? Ganz genau! und jetzt noch mal eine neue Quizfrage! Was ist eine Milchmädchenrechnung?

auch das Deutschlandgeschäft egal ob Salz oder Kaliumchlorid ist nicht so schlecht, wie es dargestellt wird! im Salzgeschäft sind sie Weltmarktführer! in über 100 Jahren hat man sich Marken aufgebaut die in aller Welt höher verkauft werden können. alleine Béthune kann man mit fünf Milliarden Euro ansetzen. alleine dass Amerika Geschäft sind mehrere Milliarden Euro. 3000000000 Euro Nettoverschuldung hört sich erstmal viel an, es wurde aber nicht für Spielbankschulden aufgenommen. Hier stehen Sachgüter entgegen. das Unternehmen hat ganz klar in den Vordergrund gerückt, dass die Schulden so schnell wie möglich abgebaut werden! In Hinblick auf die Heuschrecken ist das auch ganz klare Priorität, weil es sich irgendwann andere Plantagen aussucht. die Kaliumchlorid Preise müssen auch nicht 400 $ pro Tonne ansteigen, um die ambitionierten Ziele zu erreichen! Mit den Einsparmaßnahmen beenden der Problemfelder und günstigeren Produktion wird das Unternehmen immer besser aufgestellt und wenn die Verschuldung zum großen Teil abgebaut wurde, Unternehmen ohne Schulden gibt es nicht, kommt ja immer auf die Laufzeit an, wird diese Firma eine echte Cash-Cow

einfach wieder in Deinem Loch verschwinden?

ich bin da rausgekrochen, Taschen mit K + S Aktien so gefüllt, dass ich nicht mehr durchs Loch zurück passe. ich hoffe ergebenst um Verständnis!

Wir werden ja sehen was der Marktschreier CEO für seine werthaltigen BU für Preise realisieren kann.


Ich lasse mich gerne überraschen

In solchen Marktphasen verkauft man keine Geschäftsbereiche.
Nur wenn das Wasser einem bis zum Hals steht geht man so vor und man wird mit 100 % Sicherheit keinen guten Preis erzielen wenn man aus der Not heraus etwas verkaufen muss!  

Hoher Preis nur durch Bieterkampf.

Hatten wir schon mal hier diskutiert.
Bei Bethune
- China
- Indien
- Canpotex
- Koch
- ....

Bei Salz? k.A.

wie verrückt manchmal gibt Börse Unternehmen bewertet kann man schön an den beiden oben genannten Aktien verdeutlichen ! Fast zeitgleich ging es mit K+S von 19 auf 10 nach unten während Tesla von 178 auf 404 € angestiegen ist. jetzt hat Tesla in neun Monaten 967 Millionen Euro Verluste angehäuft! übrigens das fünfte Jahr in Folge! wie viel Verluste waren es bei K + S? Ach nee, das sind es ja Gewinne! Tesla ist jetzt auch mehr wert als BMW und Daimler zusammen! Kurse sind nur Momentaufnahmen mit Hoffnungen und Ängsten! schaue ich mir das Führungspersonal der beiden Unternehmen an, ich spreche hier also aus dem betreff! kann wohl ganz klar definiert werden, wer immer wieder Twitter mäßig mit einem Bein im Gefängnis steht, und wer ohne Hüft Schüsse Gepflogenheit kaufmannseigenschaften zutage bringt. Hedgefonds mögen es nicht, wenn mit einer Twitter Nachricht eines CEO Vermögen verloren geht. und ich würde trotzdem immer wieder in k-plus-s investieren und Tesla nicht zehn Minuten in meinem Depot haben wollen.

eine Menge Wunderkinder, die als CEO bei K + S, den Laden innerhalb von einem Jahr an die Weltspitze führen würden! so eine geballte Anzahl von Genies wird es sicherlich Jahrtausende nicht mehr geben! Ich verbeuge mich vor Ehrfurcht!

dass Tesla ein geniales Management hat und K+S und die übrigen Deutschen Autobauer nicht....
Wenn ich auf der Pferderennbahn bin, dann setzte ich nicht Tag für Tag auf den selben Loser, in der Hoffnung, dass dieser
irgendwann Mal gewinnt, sondern auf den, der am den anderen davongalllopiert.

Ein Daytrader rührt normalerweise eine fallende Aktie nicht an...oh, Tschuldigung, klar....wenn es ums Schorten geht, ist das die
ideale Aktie...

Alles schon Mal gesehen, nur geht das hier in Zeitlupe weiter...weiter nach unten... viel Glück!