Gold. Die grösste Lüge des Jahrzehnts?

http://www.ariva.de/...et_dann_schweigt_die_Welt_t357283#jumppos14141

Diese seriöse Studie mit den Schuldenprognosen bis 2060 belegt, wie einfach die Staatsverschuldung in den Griff zu bekommen ist. Die Quelle ist natürlich über keinen Zweifel erhaben und sollte für voll genommen werden.
Ungarn wird trotz einer Verschuldung von aktuell 80% des Bip also bist 2060 eine staatliche Reserve von 26% des Bip angehäuft haben. Wow. Trotz der demographischen Entwicklung, die ja auch noch berücksichtigt sein soll....(ich kann leider nicht sagen wo, da das absolute Bip mit der Verschuldung korreliert wird, aber egal....^^)
Die griechische Staatsverschuldung beträgt überraschender Weise nur 60% im Moment. Bisher war immer von aktuell über 100% die Rede, aber das muss wohl in Anbetracht dieser guten Quelle revidiert werden. Ist ja auch üblich bei den griechischen Zahlen.
Also  insgesamt wieder mal eine Topquelle, wissenschaftlich fundiert etc...

zitat    

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Vermögen der Deutschen wächst wieder
05. Januar 2010

Deutschland ist 2009 reicher geworden - zumindest beim Bruttogeldvermögen aller Haushalte. Das wuchs nach Schätzungen der Fondsgesellschaft Allianz Global Investors auf 4,64 Billionen Euro und stieg damit im Vergleich zu 2008 um 4,4 Prozent. Damals waren durch den Einbruch an den Börsen noch Verluste zu verzeichnen gewesen, die haben die Sparer in den vergangenen zwölf Monaten mehr als kompensiert.

Die dauerhaft hohe Sparquote - von 100 Euro legen wir 11,20 zurück - und die Rückkehr aus dem Tal der Tränen an der Börse trugen zum Anstieg bei. Gut 60 Prozent des Zuwachses an Geldvermögen, der sich 2009 auf knapp 200 Milliarden Euro belief, flossen als neue Anlagemittel zu, knapp 40 Prozent kamen zu Stande, weil Aktien und Fonds wieder an Wert gewannen.

Wertpapiere machen derzeit 27,7 Prozent des Vermögens aus, damit sackten sie auf das Niveau, das bereits Mitte der Neunzigerjahre erreicht war. Den größten Teil des Kuchens erhalten die Bankprodukte, wo vor allem die Sichteinlagen massive Zuwächse aufwiesen. Einige Aktiensparer flohen offensichtlich ins Tagesgeld, oder sie parken dort ihr Geld, um später wieder in die Märkte einzusteigen.

Übrigens, wenn die Deutschen 4,64 Billionen Euro bei Banken, Versicherungen und auf Aktien- und Fondsdepots liegen haben, ergibt das im Durchschnitt 57.000 Euro für jeden - vom Säugling bis zum Pensionär.

tr


Überraschung: Im Vergleich zu 1991 wuchs der Anteil der Lebensversicherungen am Geldvermögen stärker als der von Aktien und Fonds. Grafik: Allianz Global Investors

quelle www.aspect-online.de/finanztipps/...aechst-wieder-05012010.htm

brauchen wir es wirklich noch in der heutigen zeit ----- vielleicht auch nur um an  das letzte ersparte zu kommen ---------------------------------

über alles und jeden gibt es verschwörungstheorien - sei s 911 usw usw  nur bei gold nicht -----das einzig negative was man liest ist gold bringt keine zinsen ---- hat im vergleich aber zu alternativ währungen selbst bei den währungsreformen 1945 usw . deutschland immer negativ abgeschnitten ----------   meine theorie wer es kauft ist selber schuld ---------------------------------------------ggg-----------------­--------------

bringen nur noch weniger als die Hälfte als zu Beginn der Krise. Ein Zeichen, dass die Liquiditätsengpässe überwunden sind. Gut !

mfG

warum verweisen manche Goldis einerseits darauf, dass es ihnen ja vollkommen egal ist, wenn der Goldpreis fällt, solange der Dollar steigt, andererseits klopft man sich gerne auf die eigene Schulter, wie toll doch Gold in Dollar performed hätte....
Ich geb ja zu, in Euro betrachtet ist die Goldpreisperformance deutlich schlechter als die Aktienperformance, aber soviel Ehrlichkeit sollte man ja vielleicht doch noch aufbringen, selbst wenn man versucht, für Gold unterschwellig Werbung hier zu machen....

Wenn man die Inflationsrate berücksichtigt, Inflationsbereinigt hat Gold also gerade mal eine Verdopplung hinbekommen, dabei muss man noch berücksichtigen, dass der Startkurs des Charts ja ein künstlich niedriger ist, da trotz Inflation eine Fixierung des Goldpreises lange vorlag.
Mit Anleihen wäre da mehr drin gewesen....
Mit Aktien sowieso.

folgt mal wieder dem dollar wie alle rohstoffe ------ trotz der schlechten lage  ---- vermutlich doch nicht das so tolle  wertaufbewahrungsmittel wie viele glauben ------

Vielleicht sollte man jetzt beginnen, Gold zu shorten. Das wäre eine Überlegung, denn, wenn ich so an die Rohöl-Blase denke, sehe ich da viele Parallelen.

du langsam kann ich deine performanceillusionen nicht mehr lesen..
du schreibst mit anleihen und aktien wäre mehr drinnen gewesen...
werde doch endlich mal konkret..mit welchen anleihen??mit welchen aktien??in welchen zeiträumen??mit buy and hold oder tradingstrategie?in welchen warst du denn dabei??wer macht werbung für was?wer schreibt das die goldperformance in dollar für deutsche goldbugs entscheidend ist??und und und

sorry aber deine aussagen sind für mich nur oberflächliches gesülze mit null informationsgehalt,damit du dich ein wenig wichtig machen kannst..*g*mehr nicht..

ich kann dir auch den daxchart dert letzten 10 jahre reinkopieren..und könnte schreiben..ohhhh das war aber ein ziemlich beschissenes jahrzehnt für dax und co...verlorene dekade(was sogar stimmen würde)..und könnte dann von einer 300 prozent performance des goldes berichten und zwar ohne rein,raus und ohne traden..ähh welche anleihe schlägt das nochmal..empfehle mir doch mal bitte eine...aber du als heavytrader hast dich ja schon gesund verdient..ich vergas..denn du erkennst die trend immer am besten von allen*g*

ohhh und heute verliert gold in euro gerade mal 1,5 prozent und die crashstimmung erreicht schon wieder spitzenniveau..obwohl gold in euro,wenn man sich die anderen commodities und die aktienindezes anschaut noch zu den "gewinnern" gehört..

sorry aber das musste mal raus...

@swen warum ein schlechtes wertaufbewahrungsmittel..gold ende 2009 bei 760 euro jetzt bei 786 euro..wo ist bis jetzt die daxperformance..wie hoch ist die verzinsung von 10-jährigen staatsanleihen..wieviel geld bekommst du auf dem tagesgeldkonto??gold hat das neue jahr sehr gut gestartet..heute morgen sogar in nähe ath in euro...

was ist denn schon performance bei edelmetallen ---- edelmetalle sollen im fall der fälle schützen ---- muss mal schauen was mein silber macht so egal ist mir der silberkurs das ich nur ab und zu mal  drauf schaue ------ aber gold sollte doch bei diesen unsicheren zeiten irgendwie eine gewisse stärke zeigen da es ja für mehr nicht nütze ist ---- vielleicht hat gold auch noch einen nutzen  um am schwarzgeld und den bank entgangen fiat noch etwas zu verdienen -----für mich ist gold halt nicht mehr up to date es war einmal -------- bestes beispiel vietnam dann wird mal der goldhandel ausgesetzt so einfach ist das ----- bei einem großen  währungsreset  setzt man den handel halt mal für ein paar jahre aus -------- ich bin halt contra gold --- darum kaufe ich kein  von banken gesponsertes metall   ----- oder glaubst du immer noch an das märchen bei einem reset  reidet der goldbesitzer durch feld wald und flur und kann alles aufkaufen  ----- so einfach wird das nicht laufen ------------

eins würde ich mir auch noch überlegen wenn es selbst in der heutigen zeit keine stärke zeigt ---- was passiert denn erst mit dem goldpreis wenn die wirtschafts banken staatschulden krisen mal vergessen sind wenn es mal wieder ruhiges fahrwasser gibt   -----ob dann auch einige gold vergessen ---------

kein Grund, weinerliche und beleidigte Postings zu verfassen...
Wie gerne auf der Dollarperformance von Gold als Maß aller Dinge rumgeritten wird, dürfte dir doch eigentlihc nicht entgangen sein. Schließlich hast du ja sicher mal im Doomsdaythread den ein oder anderen Chart gesehen, der selbstverständlich in Dollar ist....
Bei der Recherche hilft dir sicher auch gerne biomuell mit einem seiner Accounts. Wo ist der eigentlich abgeblieben? Urlaub verlängert?

ist doch ok,wenn du contra gold bist..

vergessen,ruhiges fahrwasser*g*...hmm die nächste krise ist doch schon wieder vorprogrammiert oder glaubst du ernsthaft an das märchen vom schuldenabbau..die krise ist durch billiges geld enstanden und was wird gemacht..man versucht die krise mit den gleichen fehlern,die man gemacht hat,zu bekämpfen..

gold soll schützen..ja das stimmt..aber ich habe es schon mal gesagt..die einen kaufen es physisch und die anderen halten es in papierform..die einen sind renditeorientiert und die anderen sicherheitsorinetiert(schutz)
und wenn ein investor über 300 prozent rendite erwirtschaftet, kann er doch mehr als zufrieden sein..denn das war weder mit anleihen noch mit akien drin...vielleicht zähle ich mich ja auch zu den renditeorientierten..wer weiss;-)oder ich habe es tonnenweise*g*..vielleicht habe ich aber auch garkeins und zock nur hin und wieder...

ok nun zu deinem beispiel...aussetzung des handels.. was wäre daran so schlimm..denkst du gold hätte dann nicht noch einen viel höheren wert... was machst du denn wenn der dax ausgesetzt wird...dann kommste garnicht mehr an dein geld..oder wenn ein unternehmen oder ein land von denen du staatsanleihen hast zahlungsunfähig ist...hmmm...ich denke mal die goldbugs können da mit ihrer physischen ware viel einfacher an geld kommen..

ich ja etwas silber als notreserve --300 prozent rendite ist doch klasse aber dann lag der goldkauf vermutlich noch in einer zeit als keine goldforen oder goldwerbung massiv betrieben wurde  oder glaubst du das die heutigen käufer auch in 10 jahren 300prozent gewinn haben  sehr unwahrscheinlich --was würde dir gold nützen beim aussetzen des handels zb im euro und us dollar raum ---- wenn ich über größere geldbestände verfügen würde und mir ernsthaft gedanken mache dann würde ich in verschiedene währungen investieren  aber kein dollar und euro grins .....------------ aber noch mache ich mir keine gedanken wegen einem reset sonst würde ich sachwerte kaufen     -------- was glaubst du wohl wer in einer solchen krise schneller an geld kommt der goldhalter oder der währungshalter

fange ich mal mit dem daytraden an ---- man kann ja bald die uhr danach stellen immer mit dem hochkaufen zum schluß ----- so wird das wohl nix mit meinen put scheinen ---------------g---------------

Ich kenne dich zwar nicht, aber nehm das Kompliment gerne an. Nach deinen Postings zu urteilen bist du einer der conergy Frustrierten, die nicht damit klar kommen, dass der Laden vor der Pleite steht. Hättest du auf mich gehört, hättest du dir viel Geld sparen können :D

wenn man deinen text mal langsam liest ist er ja gar nicht so uninteressant ----------vermutlich wird klopapier seit dem letzten währungscrash reichsmark eine bessere perfononce als gold erziehlt haben ---- das werde ich mal versuchen rauszugooogllllleeennn  ---- zumindest der klodollar hat besser als gold abgeschnitten ......

natürlich Glückwunsch zu deinen 300%.  Dann gehörst du also zu den Leuten, die genau am Tiefpunkt Gold gekauft haben und dann seit 10 Jahren laufen lassen. Tolles Timing, ich glaub dir aufs Wort. Das war natürlich überaus weitsichtig von dir :D

Aber wenn du Rendite orientiert bist, solltest du vielleicht deine Performance in Euro angeben. Warum denn die Prozentperformance auf die Dollarbewertung nehmen, wo doch der Wert in Euro für dich interessant ist?
Liegt es vielleicht daran, dass der Dollar von seinem Hoch bei 0,8 Euro seit dem auf 1,4 gefallen ist? Dann sind es nämlich nicht mehr 300%, sondern empfindlich weniger.
Nur als Rechenbeispiel eine 10 jährige Anleihe mit 6% und Wiederanlage hat im gleichen Zeitraum 80 Prozent sichere Rendite gebracht.
Gold hat, ausgehend von deinem Einstieg bei ca 300 Dollar, also ca 375 Euro damals, bis heute auf ca 800 Eurozugelegt. Immerhin noch 120%. Allerdings weit weg von den 300% in Dollar und in Anbetracht des erhöhten Risikos der Rohstoffspekulation nicht unbedingt eine besonders beeindruckende Performance. (Selbst wenn wir halt davon ausgehen, dass jemand zum Tiefpunkt gekauft hätte).
Wer allerdings heute einsteigt, steigt natürlich nicht zu einem Tiefkurs ein...hmmm was sagt uns das?

da gold von banken gesponsert wird ---- und ende 2008 die aktiengeschäfte schlecht liefen haben vielleicht die bösen bankster ihre neue sa.... durchs dorf getrieben und die letzten fiatbesitzer versucht auszunehmen --- das ist dann gold ---das so wertbeständige zumindest goldverkaufsveranstalltungen gibts ja genug ---- was macht eigentlich der goldautomat in frankfurt -----  januar 2010 eigentlich sollten die staatsanleihen kreditkarten blase schon lange geplatzt sein und gold min bei 1500+++ stehen ---------

war vielleicht 911 der anfang vom goldpush ---der größte lug und betrug aller zeiten ------

Prinzipiell sollten wir uns mal daruaf einigen, Gold in Euro zu betrachten. Einige User, z.B. Biomuell mit seinen multiplen IDs, verweisen häufig unter Performance auf einen Dollarchart, warum auch immer...

Dann ist eines auch klar: Aktien sind nicht mehr wie Kostolany immer sagte, kaufe Blue Chips und dann gehe schlafen. Wenn man immer ideale Einstiegspunkte unterstellen würde, dann wären Aktien wegen ihrer Volatilität immer überlegen. Wenn jemand nur im letzten Jahr ideal eingestiegen wäre, hätte er bei spezifischen Aktien bereits die Goldperformance von 120% in einem Jahr verdient. Ich meine hierbei nicht Menschen, die angeblich keine Aktien haben und dann komischerweise eine VW über 1000 Euro verkaufen...

Letztlich empfinde ich die Diskussion auch als überflüssig, da jeder nach seinen Vorlieben und Wissen investieren soll. Gold hat auch als Anlage seine Berechtigung, insbesondere wenn ein Anlager wegen seines individuellen Wissens keine riskanteren Anlagen zutraut. Er bekommt im Gegensatz zu Aktien mehr Sicherheit, weniger Volatilität, aber eben auch eine kleinere Renditechance. So muss eben jeder individuell seinen Goldanteil am Depot selbst festlegen...

Nur dass wir uns richtig verstehen, ich habe wirklich nichts gegen Gold. Wenn man die Postings von bestimmten Usern in Goldthreads wirklich rein sachlich bewertet, sind diese wirklich schwierig nachvollziehbar. Wenn ich diesen Usern eien Anlageempfehlung geben müsste, würde ich Ihnen einen 100% Anteil Gold im Depot empfehlen. Bei allen anderen Anlagen, wäre das Risiko für manche deutlich zu hoch. Dann lieber viel Wert auf Sicherheit und geringere Volatilität, als auf Renditechance...

klar kann Gold als Anlage wie jede andere gewählt werden. Ob Gold mehr Sicherheit bietet, als Aktien kommt sehr stark auf den Einzelfall an. Generell ist und bleibt Gold ein Rohstoff, der Hausse und Baissephasen durchläuft. Ich glaube nicht, dass Gold weniger Volatilität bietet. Ist halt eine Frage des Betrachtungszeitraums, aber nicht so klar zu sagen. Immerhin ist Gold ja letztes Jahr in Dollar gesehen unter Schwankungen gestigen, inzwischen aber fast 10% unter Hoch. Aktien sind ca 3% unter Hoch. Von geringerer Vola kann man da nicht einfach sprechen.
Gerade einem Kleinanleger sollte man nicht unbedingt die Rohstoffspekulation als besonders sichere Anlage aufdrücken wollen. Die "Sicherheit" von Gold wird nur gerne in der Werbung betont. Faktisch ist sie nicht gegeben.
Eine Beteiligung an einer Fabrik, eine Kaligrube, ein Krebsmedikament oder ein Kraftwerk bieten genauso Sicherheit, nur dass diese nicht auf Grund einer Hoffnung auf einen Kursgewinn, sondern durch die tatsächliche Produktion von Waren begründet ist.
Alles andere außer der Spekulation auf Kursgewinn ist kein legitimes Argument für ein Goldinvest. Obwohl, wer auf die Rattenfänger hört und an eine "Währungsreform" glaubt, auch wenn er keine Ahnung von der Materie hat, ist eigentlich selber Schuld.