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Dax-Einzelwerte mal ganz realistisch


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Nimbus2007:

Dax-Einzelwerte mal ganz realistisch

15
05.01.08 13:12

Ich möchte in diesem Thread nicht auf Zahlen (KGV, KUV oder sonstiges) eingehen, sondern die Werte mal rein subjektiv betrachten. Der Dax setzt sich nunmal aus Einzelwerten zusammen, und um eine "vernünftige" Prognose über die zukünftige Entwicklung abzugeben, sollte man sich eben auf die Einzelwerte konzentrieren und sich daraus dann ein Gesamtbild ableiten.  

Banken und Versicherer:

Allianz: 

 

  • Ein Grundsolides Unternehmen. Sowohl das operative Geschäft, als auch das Beteiligungsergebnis können sich sehen lassen.
  • Es ist schon viel Negatives eingepreist...nach unten hin gut abgesichert.

Deutsche Bank:

 

  • Von der Subprime-Krise wohl mit am stärksten betroffen.
  • Trotzdem gilt auch hier, es ist schon vieles eingepreist.
  • Auch hier können sich die Beteiligungen sehen lassen und decken schon einen guten Teil der aktuellen Bewertung.
  • Viel Potenzial noch unten sehe ich hier auch nicht mehr.

Commerzbank:

 

  • Hier gilt das Gleiche, wie bei DB...weniger Beteiligungen, dafür besseres Privatkundengeschäft.
  • + Übernahmespekulationen

Postbank:

 

  • Für mich schwer zu beurteilen, ist aber nunmal die größte Privatkundenbank und liefert konstant "gute" Zahlen.
  • + Übernahmespekulationen
Hypo Real Estate:
  • Zu unrecht so stark abgestraft...das Engagement in schlechten Hypotheken ist nicht so groß.
  • Das Deutschlandgeschäft läuft weiterhin gut, die Bewertung ist "niedrig.

Münchener Rück:

 

  • Der meiner Meinung nach günstigste Rückversicherer der Welt...mehr gibt es da nicht zu sagen.
  • Aussichten weiterhin gut...Prämien wurden angehoben, Kundenbestand wächst weiter.
  • International noch großes Potenzial.

Keiner dieser Werte hat für mich viel Luft nach unten, da sie schon sehr stark korrigiert haben...zudem sollten man die teilweise beachtilichen Dividenden nicht vergessen.

 

Autos und Teile:

Volkswagen:

 

  • Nicht zu teuer, aber auch nicht zu günstig.
  • Mit das umsatzstärkste Unternehmen im Dax...wirklich günstiges KUV.
  • Durch Kosteneinsparungen kann hier noch erhebliches Potenzial entstehen.
  • Die Beteiligung an Audi rechtfertigt schon fast die momentane Bewertung. (Ich sehe nur noch Audi auf der Straße)

Daimler:

 

  • Für mich der erste Wert, dem ich noch Potenzial nach unten zutraue.
  • Die Stellung, die sie vor 20 Jahren einmal hatten, hat sich in Luft aufgelöst.
  • Lange keine wirklich neuen Autos auf den Markt gebracht.
  • Das internationale Geschäft und die Kooperation mit BMW könnten das Ganze allerdings retten.
  • Trotzdem...die meisten, die Luxusautos fahren, fahren KEINEN Benz mehr...im Gegensatz zu früher.

BMW:

 

  • Selbes, wie bei Daimler...
  • wirklich häßliche Autos (mal abgesehen von dem neues 3er)...der 5er und 7er waren einfach ein Griff ins Klo...und das wird sich noch länger auswirken.
  • Auch hier kann es noch weiter runter gehen.

Continental:

 

  • Für mich ein Top-Pic...Wachstum auf internationaler Ebene noch LANGE nicht ausgeschöpft.
  • Bsp. 0,7 % der Inder haben ein Auto. (über 40 % der Europäer)...wenn die mal richtig loslegen, dann werden die Zulieferer am meisten mitprofitieren.

MAN:

 

  • Genialer Schachzug mit der Übernahme von Scania.
  • Scania und MAN bauen wohl die besten Trucks...und bei weiter wachsender Wirtschaft wird auch das Transportvolumen deutlich ansteigen.
  • Ich sehe kein großes Potenzial nach unten.
Chemie und Pharma:

 Bayer, BASF, Merck und Linde:

 

  • Kranke Menschen gibt es immer mehr.
  • Chemie ist mit eine der wichtigsten Grundlagen für unsere Wirtschaft.
  • Es wird solides Geld verdient, Dividenden gezahlt...und die Ausblicke sind gut.

Versorger:

E.ON, RWE: 

 

  • Solides Geschäft...Energy wird immer und vor allem immer mehr benötigt.
  • Bilanziell gesehen in sehr guten Ausgangspositionen für mögliche Übernahmen und anorganisches Wachstum.
  • E.ON könnte durch Gezietenkraftwerke und Tidehub-Kraftwerken sich eine neuen, sehr großen Markt erschließen.
  • Dividenden sind ganz gut...Bewertung fair.

Der Rest:

Deutsche Telekom:

 

  • Ich bin von Obermann überzeugt...die letzten Zahlen haben schon positive Auswirkungen gezeigt.
  • Die Entlassungen in 2007 werden sich erst ab frühestens 2008 positiv auf die Bilanz auswirken, da Abfindungen gezaht wurden, die das Ergebnis 2007 noch ein wenig verschlechtern werden.
  • Allgemein halte ich den Telekom-Sektor für sehr interessant...denn, Telekomunikation ist einfach verdammt wichtig.
  • Die sehr beachtliche Dividende nicht zu vergessen. (0,78 € für 2007)

Deutsche Lufthansa:

 

  • Muss aufpassen, dass sie von anderen Fluggesellschaften nicht "überrollt" wird.
  • Trotzdem...solider Ausblick. Auch bei schwächelnder Weltkonjunktur sollte das Ergebnis zumindest gehalten werden können. Somit ist die Bewertung für mich fair.
  • Die ebenfalls gute Dividende nicht zu vergessen, die eine Aktie vor allem langfristig attraktiv macht.

Deutsche Post:

 

  • Durch Umstrukturieren können hier noch so viele Kosten gespart werden, wodurch das Unternehmen für mich sehr attraktiv ist.
  • Kleinere Anbieter werden meienr Meinung nach keine Chance in diesem Markt haben, da ihnen einfach das nötige Know-How und die INfrastruktur fehlen. Dieser Vorsprung der Post ist nicht aufholbar.

Siemens:

 

  • Trotz all der Skandale...Siemens ist und bleibt DAS Unternehmen in Deutschland.
  • Man beachte all das technische Know-How und die Vielzahl der Produkte.
  • Alleine der Bereich Windenergie ist für ich schon fast Grund genud das Unternehmen zu kaufen.
  • Würde mich nicht wundern, wenn die Asiaten versuchen werden solche Unternehmen aufzukaufen...selbiges gilt z.B. auch für VW.

Thyssen:

 

  • Schauen wir nach Asien/Indien...High-Tech-Stahl wird dort drigender gebraucht denn je.
  • Die Nachfrage wird meiner Meinung nach nicht nachlassen.
  • Die Bewertung ist fair.

Adidas:

 

  • Sollte sich wieder von Reebock trennen..das war ein Schuss in den Ofen.
  • Trotzdem ist der Ausblick auf Grund von zahlreichen sportlichen Großereignissen, bei denen Adidas Hauptsponsor ist, weiterhin gut.
  • Wenig Potenzial noch oben...aber auch nach unten...fair bewertet.

Tui:

 

  • Hat meiner Meinung nach nichts im Dax verloren...aber nagut.
  • Ich würde das Unternehmen nicht anrühren...zu viel Spekulation...zu wenig Fundamentales.
  • Ist aber für den Dax uninteressant....auch wenn die Aktie auf 1 € fällt.

Metro:

 

  • Schwer für mich zu beurteilen...nicht teuer, aber auch nicht günstig.
  • Wird sehr stark vom Management und der geplanten Umstrukurierung abhängen.
  • Aber gerade durch diese Spekulationen sollte nach unten nicht viel Luft sein.

SAP:

 

  • Meiner Meinung nach nicht innovativ genug. Könnten von einem ganz kleinen Fisch irgendwann überholt werden.
  • Bewertung ist meiner Meinung nach zu hoch, da das Geschäftsmodell schon sehr engstirnig und volatil ist.

Infineon:

 

  • Chips werden immer gebraucht...und auch die Preise dieser Chips werden sich wieder erholen.
  • Gefahr droht aus dem Ausland, da die dort einfach viel billiger produzieren können.
  • Nicht teuer im Moment...aber auch kein wirklich guter Ausblick.

Henkel:

 

  • Solider geht es wohl kaum. Produkte, die jeder fast jeden Tag braucht.
  • Etablierte Marken...vernünftiger Gewinn.
  • Nicht billig, aber sicherlich nicht teuer.

Fresenius:

 

  • USP in Bezug auf das Dialyse-Geschäft, was eine großen Teil des Umsatzes ausmacht.
  • Selbiges gilt, wie bei Pharma...krankeMenschen gibt es immer...und es werden immer mehr.
  • Technologischer Vorsprung gegenüber Konkurrenten.
  • Fair bewertet.

Deutsche Börse:

 

  • Für mich zu viel Spekulation...fundamental nicht gerechtfertigt der Kurs.
  • Könnte ein gutes Stück zurückkommen.

Ich hoffe, dass ich kein Unternehmen vergessen habe.

Insgesamt sehe ich das Ganze also recht positiv. WENN die Weltwirtschaft weiterhin wächst, wovon ich persönlich ausgehe, 

dann sollten deutsche Unternehmen erneut überproportional davon profitieren.

Es gibt einige Werte im Dax, die schon sehr gut gelaufen sind, aber auch einige, die stark gelitten haben.

Und die meisten, die gut gelaufen sind, haben das auch fundamental bewiesen,  dass es in gewisser Art und Weise gerechtfertigt ist.

Somit sehe ich 2008 wirklich positiv entgegen....

Ihr könnt lachen wenn ihr wollt, aber ein Daxstand von über 10.000 Punkten ist für mich fast ein MUSS. :)

 

Lg...und Diskussionen gerne erwünscht....aber bitte sachlich! 

Antworten
Nimbus2007:

Up....ich will jetzt diskutieren :)

 
05.01.08 16:55
Antworten
lockeflocke:

was denkst du jetzt schon mit ko Scheinen auf

 
05.01.08 16:58
Allianz? Wenn doch nur jemand eine Glocke hätte um zu Läuten wenn der Boden erreicht ist!!
Antworten
Nimbus2007:

Darüber wollte ich eigentlich nicht reden...

 
05.01.08 17:01
Mir geht es hier primär darum, über fundamental wichtige Dinge zu diskutieren.
Du kannst mit KO's immer auf die Allianz gehen...nur ist eben der KO entscheidend...und Kapitalgarantie hast du selbstverständlich bei solchen Aktionen sowieso nicht.
Über 130 würde ich keinen anrühren, ist einfach zu volatil im Moment....auch darunter ist das keine "sichere" Sache...wobei an der Börse eh NICHTS sicher ist.
Wichtig sind erstmal die ersten Q-Zahlen...da wird sich wohl einiges entscheiden.

Lg
Antworten
jatman1:

in sachen banken

2
05.01.08 17:24
kann ich deine ansicht teilen. dt. börse auch

aber wenn ich vw und man nehme stößt man doch zwangsläufig auf ein kgv, dass für autombilewerte im regelfall nicht "üblich" ist.

und der untere zusatz in deinem posting, ("WENN die Weltwirtschaft weiterhin wächst") lässt kaum diskussion zu. denn wenn von dieser annahme ausgeht, steht ja nahezu zwangsläufig kein substanzielles problem im raum.

als vergleich ;-)
"ich glaube, dass es dunkel sein wird wenn die nacht hereingebrochen ist und keine lichtquelle in der nähe ist. > was meint ihr dazu."
Antworten
Nimbus2007:

Ok...beschränken wir das Ganze auf...

 
05.01.08 17:28
WENN die Weltwirschaft nicht zusammenbricht, sprich kein Wachstum, aber auch keine Rezession.
Und selbst wenn ich davon ausgehe, dass die Weltwirtschaft mal ein paar Jahre nicht wächst, kann man doch darüber Diskutieren, welche Unternehmen das noch am besten wegstecken.
Ich denek da mal an Kosteneinsparungen durch neue Produktionstechniken...Erfahrungskurveneffekte, oder z.B. auch das Wachsutm bestimmter Märkte, welche sich möglicherweise unabhängig von der Weltkonjunktur entwickeln.

Lg
Antworten
Nimbus2007:

Und zum KGV...

 
05.01.08 17:31
auch wenn ich darüber nicht reden wollte...
Was hast du gegen ein KGVe 2008 von 11 bzw. 12?
Eigentlich nicht wirklich teuer, oder?
Bleibt natürlich die Frage, ob diese ambitionierten Ziele auch errecith werden können.

Lg
Antworten
jatman1:

eben

 
05.01.08 17:38
im jahr des ??Aufschwungs?? gab es einen massivsten einbruch der verkäufe in deutschland vw. da ist vermutlich wenig luft für umsatz wenn dieser aufschwung nachlässt - und eben auch wenn der ??Aufschwung?? bestand haben sollte.
Antworten
jatman1:

die dinge

2
05.01.08 17:43
die du im posting 6 anführst gab es auch im zeitraum 2000 bis 2003. aber es hatte nicht den effekt sich gegen den trend zu stämmen. sippenhaft ist besonders in baissezeiten angesagt.

vielleicht wären infos über firmen die in oben genannter zeit sich gut entwickelt haben hilfreich um mutmaßungen für den zukünftigen verlauf anzustellen.
Antworten
Nimbus2007:

Jup...das werde ich mir mal anschauen.

 
05.01.08 17:53
Antworten
jatman1:

bin neugierig!

 
05.01.08 18:22
Antworten
relaxed:

Nimbus, deine Aufstellung und deine

2
05.01.08 18:58
Argumente erklären, warum der DAX noch bei 7800 Punkten steht.
Im Fall nachlassender Gewinne ist bei den Zyklikern dennoch ausreichend Luft nach unten. ;-)
Antworten
jatman1:

zykliker

 
05.01.08 19:03
ist das richtige stichwort, dass weiterführt zu den antizyklikern. genau jetzt unter umständen herausfinden zu können, könnte im einzelfall interessant sein.
wenn es jedoch abwärts gehen sollte, dürften auch die antizyklischen werte abtauchen.
die hypothetischen ausnahmen baracht man > und da sind wir wieder in der nähe der wahrsagerei.
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#19

Nimbus2007:

Ommea...

 
06.01.08 17:13
du bist bei mir nicht ohne Grund auf der ignore..und das schon seit langer Zeit.
Das, was du jetzt wieder treibst zeigt mir, dass ich damit wohl richtig liege.
Du bist schon eine arme Sau...aber gut...das ist halt das Internet.
Mach doch einfach deine eigenen Threads auf...die kannste dann auch zumüllen.

P.S. Wie gehts denn deinem EUR/USD short?^^...bin ich froh, dass ich kein Profi bin...
Antworten
Nimbus2007:

UNd in anderen Boards....

 
06.01.08 17:15
haben sie das schon kapiert, dass man hier nicht jeden posten lassen sollte...nur Ariva ist halt ein wenig langsamer. :)

Nutzerprofil OmmeaStatus temporär gesperrt
    E-Mail    geheim§
Registrierungsdatum§18.04.06 10:22
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astrid isenberg:

Nimbus, nimm es doch mit humor......

2
06.01.08 17:22
und die info ist doch nur  die ansage, wie das ein blatt, von vielen, urteilt...könnte auch ein börsenbrief sein...,und nicht jeder liesst das blättchen......
Antworten
Nimbus2007:

Jup...mach ich ja.

 
06.01.08 17:27
Was mich eher nervt sind die Mods hier im Board. Siehe Umfrage...
Zudem ist es bei Omme allerdings schon peinlich, dass er nur in der Lage ist Strg+C/Strg+V
zu betreiben...er hat halt nichts auf dem Kasten. Und eine eigene Meinung ist ja Luxus. *gg*
Antworten
astrid isenberg:

letzteres stimmt nicht,

3
06.01.08 17:38
das ist ein ganz intelligenter, aber mit hohn und spott im nacken, und  es dauert lange, bis er jemandem auf augenhöhe  begegnet......eine kluge tasche, nicht unterschätzen nimbus und mit viel erfahrung.....
Antworten
Nimbus2007:

Egal...

 
06.01.08 17:41
das ist deine Meinung...vorauf sich diese gründet ist mir auch egal...
Ich weiß nur, dass ein intelligenter Mensch sich anders verhält...und du wirst mich auch nciht vom Gegenteil überzeugen. Finde es auch von dir ein wenig lächerlich einen solchen Idioten noch zu verteidigen, sry.

Und nun Ende mit der Diskussion...hier gehts um was anderes...
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