Aktiv oder Passiv - Carmignac oder Lyxor

Hi,

ich möchte 500 Euro monatlich in Aktienfonds investieren. Ich bin 33 Jahre alt.

Ich habe jetzt schon viel hin und her überlegt. Allerdings brauche ich noch einen kleinen Denkanschub von Euch. :)

Tendenz bisher:

- 250 Euro Carmignac Investissement
- 250 Euro Carmignac Patromoine

Folgende Fragen habe ich:

1. Aktiv oder Passiv?
Sowohl der Carmignac Investissement als auch der Patrimoine haben den Index und damit das passiv Produkt outperformt.
Argument: Pro Aktiv

2. Gebühr

Hier ist mir ein wenig schlecht geworden. Im Jahre 2009 weisen die beiden Carmignac folgende Kosten auf:
- Investissement: Verwaltungsgebühr: 1,5 %, Sonstige 4,21 % (darin enthalten Performancefee von 3,7 %) -> insgesamt 5,71!!!

- Patromoine: Verwaltungsgebühr: 1,5 %, Sonstige 0,85 % (darin enthalten Performancefee von 3,7 %) -> insgesamt 2,35.

3. Größe/Volumen der beiden Fonds

- Investissement:7,05 Mrd. EUR

- Patromoine: 20,93 Mrd. EUR

Die scheinen mir sehr schwerfällig.


Was meint Ihr?
Die Kosten sind schon ziemlich hoch mMn. Entscheidend ist aber, was an Nachkostenrendite bleibt und die war bei beiden Fonds i.O.

Wie geht Ihr vor?
Vielen Dank im Voraus.

Greetings

sagt wenig aus über die Performance der Zukunft.
Wer in den letzten 12 Monaten keine gute Performance erzielt hat, hat was falsch gemacht.
Und warum sollte man dem Fondsleuten so eine stattliche Erfolgsprämie in den Rachen werfen, obwohl sie ja hauptsächlich vom guten Umfeld profitiert haben.
Aber wenn es Fonds sein sollen, ist es vermutlich keine schlechte Wahl.

Cost Average Effekt machen.

Ich habe speziell die Krisenjahre betrachtet.

- Carmignac Investissement: 2001: - 26,54, 2008: -29,88
- Carmignac Patrimoine: 2001: - 3,70, 2008: +0,01

Vielleicht sollte ich doch 2-3 schlanke ETFs machen?

kannst du ja eigentlich genausogut dir alle zwei Monate für 1000 Euro was ins Depot legen. zb BASF, Eon, RWE, Total, etc...
Für nen 1000er gibts auch schon Anleihen, du kannst also im Grunde streuen wie du willst und musst dafür nicht Verwaltungsgebühren zahlen.

Als Performancebeispiel mal Nestle.

Damit meinst du Blue Chips, vor allem Versorgerwerte?

fährst du im Zweifel mit großen Werten nicht schlecht. Also Blue Chips, MDAX etc. Die werden auch noch da sein, wenn du in deinen Ruhestand gehst.
Da gibt es im Moment ja eine ganze Reihe Werte, die gute Renditen versprechen und auch langfristig ein gutes Geschäftsmodell haben.
Die Reihe der Werte ist ja im Prinzip beliebig verlängerbar, sei es Fresenius, Telefonica, Novartis etc...

Wenn ich jetzt auch aus Vereinfachungsgründen den ETF Weg gehen möchte.
Wie würdest Du das machen?
- weltweiter ETF
- Emerging Market ETF
???

ich glaube den Carmignac Investissement A bekommst du nur wenn du zu Anfang mindestens 1,00 orderst. Der liegt gerade bei 8100 pro Stück ;-)

Danach kannst du dann in 0,1 Anteilen ordern, was aber immer noch 810 Euro wären... und den kleineren "E" gibts nicht in Deutschland.

 

Gibt es hier keine ETFs Sparer, die einen Einblick in die besparten ETFs geben können?

wäre super nett...

Die Carmignac-Fonds sind sehr breit aufgestellt, der Vergleich mit einem reinen EM-ETF ist daher nicht hilfreich. Sie sind teuer aber gut. Natürlich sagt die Performance der Vergangenheit nichts über die Zukunft aus, aber wer 20 Jahre lang Top-Renditen erzielt, hat bewiesen, dass er sein Handwerk versteht. So lange die Rendite stimmt stören mich die hohen Managementgebühren nicht die Bohne. Außer Carmignac gibt es da aber nicht viel. Sind eigentlich eher Hedge-Fonds (im positiven Sinne). Bei den Emerging Markets fällt mir noch der Magellan ein. Alle etablierten Märkte würde ich dagegen über ETF abdecken. Die ganzen gemanagten Deutschland-, Europa- und USA-Fonds braucht kein Mensch.

ich habe derzeit 2 ETFs laufen (50/50).

db x-trackers LPX MM Private Equity Index LU0322250712
der investiert weltweit zu 100% in Aktien

db x-trackers MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX LU0292107645
der investiert in BRIC und Schwellenländer, 100% Aktien

gibts bestimmt. Hab ich aber leider keine Ahnung von, da ich alles selbst entscheide...^^

Der Emerging Market ETF war nicht als Alternative gedacht. Sorry für das Mißverständnis. War nur ein Beispiel für die Anlagegattung ETF.

hat sich leider mit dem Euro etwas verspekuliert, wodurch er in den letzten Monaten etwas runterkam, bis auf ca. 5.050. Hat aber schon wieder die Hälfte aufgeholt. Imho einer der besten Mischfonds, die auf dem Markt sind. Habe selber ein paar Anteile.

Mit 250 Euro kannst Du leider nicht dabei sein. Teilanteile gibt es nicht. Insofern erübrigt sich die Frage nach der Entscheidung.

Für einen langfristigen Sparplan finde ich den Vermögensbildungsfond I nicht schlecht.
Der wird von Klaus Kaldemorgen gemanagt und ist ein Dauerbrenner.

http://www.dws.de/DE/facts/FactSheetOverview.aspx?FundId=300

Man kann ihn direkt bei der Fondgesellschaft verwalten lassen und spart somit die Depotgebühren.

wo zahlst du denn noch Depotgebühren? Sogar die CoBa hat bei mir komplett drauf verzichtet als ich laut über einen Wechsel nachgedacht habe. Die zahlen sogar das Porto im Moment für mich :D

Welche Indices habt Ihr per ETF abgebildet?
Meine Idee war MSCI Emerging Market. Ansonsten bin ich mir noch unsicher.

da würde ich Dir empfehlen, mal auf diese Seite zu gehen, ein bißchen zu stöbern und Dir selbst ein Bild zu machen:

http://www.ariva.de/fonds/etfs.m

Was nützt Dir das Wissen darüber, welche Indices andere User abbilden?

Also, wenn ich mir diesen Chart angucke, scheint das Ergebnis eindeutig.
Allerdings ist das eine Bruttobetrachtung.
Ich bräuchte eine Nettodarstellung, da die Gebühren für die Carmignacs deutlich über den ETFs liegen. Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass die Gebühren etwas am Ergebnis ändern werden.

Legende:
schwarz: Investissement
blau: Patrimoine
grün: DAX
gelb: S&P 500

Quelle: comdirect.de

Es sei denn, Du sparst Deine mtl. 500 Euro für 1 Jahr separat an und kaufst Dir dann einen Anteilsschein vom Patrimoine. Für einen Investissement musst Du entsprechend länger sparen.

Aber was soll das? Such Dir einen Fonds, der sparplangeeignet ist. Sowas willst Du doch.

mit 50 Euro Mindestbesparung.

den Dax als Maßstab für den Vergleich mit dem Carmignac nehmen, da der carmignac weltweit Aktien kauft und außerdem auch noch einen bedeutenden Anteil in Anleihen investiert hat. Ein reiner Vergleich mit deutschen Werten greift da eigentlich zu kurz, da sich viele Schwellenländerbörsen in der Vergangenheit erheblich besser entwickelt haben, als die Werte in den Industrieländern. Außerdem verringert ein Anteil Festverzinsliche die Schwankungsbreite des Portfolios.

Ob der Carmignac in Zukunft noch erhebliche Performance aus den Anleihen rausholen kann, ist die Frage. Die Anleihemärkte haben sich ja seit der Finanzkrise großartig gemacht, aber inzwischen sind die Renditen, die mit Anleihen guter Bonität erzielt werden können, sehr kümmerlich.
Ich sehe da eigentlich wenig Potenzial für weitere große Kursgewinne. Ein Blick in den Anlagebestand des Fonds ist da durchaus hilfreich.

lt. morningstar X-Ray eine hohe Zinssensibilität bei mittlerer Bonität.
Als eine große Gefahr von Kursverlusten bei ansteigendem Zinsniveau, wenn Herr Carmignac nicht schnell genug umstellt. Der Patrimoine hat 25 Mrd. Euro Fondsvermögen. Ist das nicht ein bißchen träge?

Fonds Sparpläne...
Bitte gebt mir einen Einblick in Eure Zielfonds.

Welche Vehikel nutzt Ihr? ETF oder aktive gemanagte Fonds?
Wie allokiert Ihr? Weltweit oder Regional? Sektorenfonds? Branchenfonds?

Würde mich sehr über Beiträge freuen.
Und schonmal vielen Dank allen, die sich bisher beteiligt haben.

Greetings

oder widersprechen. :)

Patrimoine spare ich mir. Zu viele Anleihen und viel zu schwerfällig aufgrund des hohen Volumens.

Was spricht dagegen den kompletten Betrag (500 Euro) in den Carmignac Investissement zu packen? Ich bin relativ jung (33 J). Hiermit möchte ich einen Baustein zur Altersvorsorge aufbauen. Anlagehorizont ca. 20 Jahre. Frührentner. :))

Bei ETFs fällt durch den Kauf an der Börse eine Orderprovision von 1,75 % an, d.h. es werden 491,25 Euro investiert. Dafür liegen die Verwaltungsgebühren, die der Hauptgebührentreiber sind bei schlanken 0,65 % p.a.

Der Carmignac hat keinen Ausgabeaufschlag und eine Verwaltungsgebühr von 1,5 %.

Ich habe mir eine excel Tabelle gebastelt. Bei gleicher Performance ist der Ablauf beim ETF wesentlich besser. Rechne ich mit einer Outperformance von 6% zu 5% dreht sich das Blatt signifikant in Richtung Carmignac.

2 Fragen:
1. Die Frage ist traue ich dem Carmignac diese Outperformance zu?
2. Wenn ja, 500 Euro in den Carmignac oder splitten auf verschiedene Fonds?


Was meint Ihr?

Greetings
GermanKraut77

eingerichtet.

vg
krauty77

Ich würde nicht nur den Investissement besparen, sondern splitten - %uale-Verteilung je nach eigener Vorliebe.

Der Patrimoine ist zwar etwas weniger performend gewesen, aber dennoch einer der besten Fonds.

Patrimoine ist weniger volatil als der Investissement und auch der maximale verlust ist deutlich geringer als beim Investissement.

Mach mal den Vergleich hier:

fonds.onvista.de/kennzahlen/...sse.html?ID_INSTRUMENT=11659733

fonds.onvista.de/kennzahlen/...sse.html?ID_INSTRUMENT=11680838

 

Ich besparen den Patrimoine auch und bin sehr zufriede wegen der Stabilität. Ich apre zudem den Magellan und den DJE Dividende. Über den Magellan würde ich auch an Deiner Stelle nachdenken...

fähig.

Welche WKN hat denn der Magellan?

Greetings

Dann würd ich zu einem Fondsvermittler gehen (spart Gebühren) oder die Bank wechseln, bzw. ein zusätzliches Depot eröffnen - DAB bietet bspw. beide als vergünstigte Sparpläne an.

Comgest Magellan hat die WKN: 577954 / ISIN: FR0000292278

Magellan hat ING Diba auch im Program, ebenfalls den DJE Dividende.

Je 200 Euro in den Investissement, Patrimoine und Magellan?

Der Patrimoine ist sehr schwerfällig und der hohe Anleihenanteil - durchschn. Duration 6 Jahre bei mittlerer Bonität - könnte zum Problem werden.

Der Investissement hat einen nicht unbeträchtlichen Anteil an Schwellenländer-Investments.
Überschneidet sich mit dem Investissement.

Also ich spare je 150 p.Monat in den Patrimoine, Magellan und DJE.

Beim Patrimoine finde ich gerade die Schwerfälligkeit gut, denn bringt in meinen Augen etwas mehr Sicherheit. Die Anleihenquote sehe ich nicht als Problem, wenn man einen Sparhorizont von 20 Jahren hat (wie Du und auch ich). Das gleicht sich durch die lange Zeit aus.

Investissement liegt dann durch die Allokation etwas am Magellan durch die Schwellenländer, jedoch ist der Investissement flexibel und kann umschichten. Magellan als reiner Schwellenländerfonds verfolgt dann eher das Thema auf lange Sicht - ausserdem zahl ich beim Magellan nur 1% Geb.

Der DJE bildet meiner Meinung nach die Blue Chips ganz gut ab und ist ein reiner Aktienfonds - daher diese Wahl.

Also viel Erfolg beim "richtige Entscheidung treffen".

Ich suche noch ein viertes Standbein für langfristiges Investment - aber bin noch auf der Suche...

Ich werde wohl doch den Betrag etwas splitten.
werde morgen per morningstar x ray eine besparung von patrimoine, investissement und magellan analysieren. Dieses Dreigestirn finde ich gar nicht so schlecht. Mal gucken was das tool ausschmeißt.

Schönen abend.

Die Carmignac-Fonds ähneln sich natürlich sehr - ich würde aber beim Vergleich der beiden Fonds nicht auf die Länder schauen, sondern auf die Anlagevehikel !!! Hier sieht der Spread zwischen beiden Fonds schon ganz anders aus.

Patrimoine:

Aktien 29,84% , Anleihen 49,44%, Cash 14,86%, Sonstiges 5,86%

Investissement:

Aktien 92,96%

Für mich spricht zudem noch der Anteil Cash beim Patrimoine - der ist da noch etwas flexibel und kann noch investieren...auch wenn der Fonds aktuell etwas das Problem hat das Geld der Anleger (enormer Mittelzufluss der letzten Monate!!!) zu investieren - aber ich bin sicher die Jungs werden das schon schaffen ;-)

Schau Dir doch mal die genaueren Infos auf der Website von Carmignac an - nur nach Ländern finde ich wenig aussagekräftig.

Da der Investissement + Magellan sich "etwas" mehr ähneln als der Magellan vs. Patrimoine würde ich mich dann für eine Kombination Patrimoine + Magellan entscheiden um eine größere Differenzierung zu erreichen.

Aber die Grundfrage zwischen den Patrimoine-Fonds ist halt ob Du einen Misch- oder reinen Aktienfonds haben willst.

That's my opinion....ich persönlich habe halt den DJE Dividende den ich als Aktienfonds anspare - der Patrimoine ist halt mein sichererer Mischfonds. Und Magellan etwas mehr Risiko bei höheren Renditechancen (ausserdem haben die ein sehr gutes Fondsmanagement).

...noch zu der Morningstar Analyse.

Nehm Dir die Zeit und les mal die Infos von den Fondsgesellschaften über die jeweiligen Fonds durch !

Diese Morningstar Infos sind zu grob - vor allem die Kommentare der Fondsmanager geben noch gute Infos...

zz1 986462
zz2 987239

Carmignac Investissement ja nicht entwickelt. Habe da jetzt fast 1 Anteil mittels Fondssparplan in der Tasche.

endlich bin ich Eigentümer eines Anteils. lol

www.capital.de/finanzen/fonds/...lichter-suchen/100041698.html

geguckt.
Bisher war die Entscheidung über aktives Fondsmanagement das Beta zu suchen richtig.
Der ETF hängt ordentlich zurück.

habe mich auch schon über die Gebühren gewundert, und gesucht:
gemäß
www.boerse-frankfurt.de/DE/...pageID=104&ISIN=FR0010148981
sind es 1,5% für alles, wo kommen die anderen dann her?

Ich stand vor kurzem auch vor der Entscheidung...

Ich habe mich dann für den CARMIGNAC PATRIM entschieden. Die andere Hälfte des Sparbetrags für den langfristigen Vermögensaufbau habe ich dann in den HSBC GIF Indian Equity AD investiert.

Für den Carmignac spricht die sehr gute Performance als Mischfonds.

Der Indienfonds hat meiner MEinung nach auf die nächsten 5-7 Jahre ordentlich Potential und ich kann mich jetzt günstig eindecken....

Ich bin gespannt.

vollzogen.