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ADVA - unterhaltsam und konstruktiv


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ADVA Optical N. 20,90 € +0,48% Perf. seit Threadbeginn:   +117,73%
 
crunch time:

War nach dem jüngsten Ausblick fast zu befürchten

5
02.05.17 10:46
Viele Leute hatten gehofft die Q.1 Zahlen und der Ausblick auf Q.2 würden positive neue Impulse geben, um diesen sehr rasanten Anstieg seit Anfang Feb.17 nun weiter nach oben tragen. Q.1 war soweit auch o.k. , aber leider war der Umsatzausblick für Q.2 unter den Erwartungen und die Prognosespanne für die Marge mit 5-8% sehr weit gehalten. Alles unter 6% wäre aber Grütze. Alles unter 7% noch nicht das Gelbe vom Ei. Wenn man sich bei ADVA also 1 Monat vor Ende des 2. Q. nicht traut zu sagen man schafft mindestens 6%+x, dann scheint das potenzielle Risiko nach unten doch noch größer zu sein als bisher von manchen Beobachtern angenommen/eingepreist. Entsprechend muß man dann erstmal wieder etwas mehr Risiko bei der Marge jetzt einpreisen. Wenn dann die Umsatzentwicklung auch nicht überzeugt, dann ist so ein Kursrückgang (bzw. eine Ausdehnung der Konsolidierung) eben die logische Folge. Der ADVA CEO hat ja selber nach den Q.1 Zahlen gesagt: In 2016 war das Umsatzwachstum gut, aber die Marge eher mager und 2017 dürfte es eben jetzt umgekehrt sein. Muß man mal hoffen 2018 bekommt ADVA beide Teile gut hin. Somit muß man nun also wieder abwarten und schauen was Q.2 wirklich bringt an Marge. Auf Jahressicht will man ja 7%+x erreichen. Je mehr man in Q.2 im unteren Bereich von 5-8% läge, desto höhere die Wahrscheinlichkeit, daß es vielleicht doch eng wird auf Gesamtjahressicht auf  7%+x zu kommen. Wäre natürlich schöner es käme dann mal eine positive Überraschung zum Halbjahr.

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ADVA - unterhaltsam und konstruktiv 987161
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silferman:

paintstive

 
02.05.17 11:07
gratuliere, bei der momentanen Lage würde ich das Pulver noch trocken halten. ADVA könnte die 100GD bei 9,50€ noch testen, das heiße Eisen AIXTRON wird wohl weiter laufen bis 8€. Habe sie ja auch noch im Depot, leider bei weitem nicht so schwer wie ADVA.
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Bratworscht:

wird zeit, dass adva aufgekauft wird.

 
02.05.17 11:19
aus eigener kraft schaffen die keinen anstieg mehr über 11 euro. prognose geht eher gegen 7 euro. habe es ja vor wochen schon vermutet. murksaktie.
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02.05.17 11:41
wird sein Unternehmen mit Sicherheit nicht verkaufen sondern eher noch zukaufen. Das Unternehmen steht auf sicheren Beinen und ist aktuell leider etwas zum Spielball der Zocker geworden. Auch die bestehenden Leerverkäufe werden den volatilen Kursverlauf eher noch verstärken. Die Aktien kann sich MAI gar nicht am Markt holen da er zZ. zu eng ist. Wenn der Kurs im Keller ist wird sich MAI an der Terminbörse mit Kaufoptionen eindecken und sich die Stücke damit  wieder bei Kursen über 10€ zurück holen. Alle werden sich dann über den Kursverlauf wundern.
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dlg.:

...

 
02.05.17 11:43
@crunchtime, danke für Dein Posting. Eine Korrektur meinerseits: wir haben noch ZWEI Monate vom zweiten Quartal vor uns und von daher kann ich verstehen, dass die Margenguidance wiederum eine dreiprozentige Spanne hat (für 1Q hatte ADVA nur zwei Prozent Spanne, aber da hatte das Restquartal in der Tat nur noch einen Monat). Das Risiko bei ADVA sehe ich eher auf der Umsatzseite (auch für 3Q), denn die Margenentwicklung überzeugt mich.

Deine andere Einschätzung teile ich, der Kurs ist rasant gelaufen und es wurde auf der Umsatzseite für 2Q enttäuscht, als Ergebnis hat sich auch einer der drei „Buy“ Analysten auf „Hold“ zurückgezogen. Dass der Kursrückgang nun fast ausschließlich an dem einen short seller liegen soll und dieser den Kurs bestimmt, glaube ich hingegen nicht.
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long-term-inve.:

Hallo crunch time,

6
02.05.17 11:55
Du bist ein gutes Beispiel für jemanden, der das Haar in der Suppe sucht. Ich verstehe ja, dass man nach Erklärungen sucht, warum nun der Kurs erstmal nach unten geht, aber dann sollte man das doch einigermaßen rational versuchen.
Jetzt hat ADVA in Q1 3-5% Marge prognostiziert und ist dann tatsächlich mit 4,7% am oberen Ende rausgekommen. Zusätzlich eines -wenn nicht- die höchste Q1 Marge der Historie. Jetzt hat ADVA für Q2 eine Prognose-Bandbreite von 5-8% gegeben, sprich in der Spitze 3 Prozentpunkte höher wie das Vorquartal und zusätzlich im Vergleich der letzten Jahre auch eines der höchsten Margen (Prognose für Q2/2016 war 1-4, für Q2/2015 3-6).
Und jetzt findest Du das Haar in der Suppe, dass man "plötzlich" eine Bandbreitenspanne von 3 Prozentpunkten angibt!!! Die Prognose für Q1 war eine absolute Ausnahme, die auch begründet wurde, ansonsten hat man in den letzten Jahren fast ausnahmslos mit einer Bandbreite von 3 Prozentpunkten prognosiziert!!!
Weiterhin vermutest Du, dass ADVA jetzt irgendwo weit unten in der Bandbreite rauskommen könnte. Das mag eventuell sogar passieren, aber es ist aus historischem Vergleich nicht zu vermuten, denn man ist in der jüngeren Vergangenheit fast immer im Bereich des oberen Randes gewesen. Wenn ADVA schon von Q1 auf Q2 einen solchen Sprung macht, dann sind sie auch verhältnismässig sicher, dass sie relative weit oben landen werden. Die Untergrenze muss aber trotzdem alle Eventualitäten beinhalten, denn man muss vermeiden, dass man event. eine Gewinnwarnung rausgeben muss, nur weil man nach unten zu optimistisch war.

Also hier mal eine Übersicht der letzten Quartale, dann kann sich jeder eine Meinung bilden, wo ADVA bei der Marge landen kann/wird:
Quartal / Prognose / tatsächliche Marge
Q1 2017 3-5 4,7

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>6x bewertet
dlg.:

...

 
02.05.17 13:57
@long-term investor: crunchtime kann sich sicherlich selber für sich antworten, aber so negativ fand ich seinen Kommentar nicht (dass ich bei der höheren Spanne in der Margenguidance anderer Meinung bin, hatte ich ja schon geschrieben). Dass ADVA höchstwahrscheinlich eine 2Q Marge von mind. 6,5-7% berichten wird, wird wohl auch kaum jemand anzweifeln (danke für Deine o.a. Aufstellung); dies ist auch grob so erwartet worden (Durchschnitt Oddo & DB lag vorher bei ~6,2%).

Aber man muss objektiv auch anerkennen, dass das letzte Zahlenwerk teilweise enttäuscht hat, was nichts mit „absichtlich Haar in der Suppe finden wollen“ zu tun hat. Wenn die 2Q Umsatzerwartungen der Analysten bei 160 Mio (DB), 171 Mio (LBBW) und 176 Mio (Oddo) lagen und nun eine mittlere Guidance von 148 Mio kommt, dann reden wir von einem „Miss“ von 12-28 Mio nur für das eine Quartal, was bei mir auch ein wenig Befürchtungen für 3Q weckt. Da wurden Wachstumsunternehmen in der Vergangenheit schon ganz anders abgestraft wenn der Umsatz so daneben lag (mE in diesem Fall abgefedert durch die guten 1Q17 Zahlen und die generell positive Margenentwicklung). Vor allem war dies kein „beat & raise“ Quartal, was mE benötigt worden wäre, um einen weiteren sofortigen Kursanstieg nach fast 40% Performance in den vier Monaten zuvor zu rechtfertigen.
Das hat nichts mit dem Bejammern von Kursdellen zu tun und heißt nicht, dass man nicht „rational“ an die Sache herangeht.

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silferman:

dachte der XETRA

 
02.05.17 18:32
wäre um 17:30 beendet, wer hat denn hier noch um 17:35 76.000 Stücke verkauft? Hoffe der Käufer hält die für eine Weile.
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dlg.:

...

 
02.05.17 19:15
silferman, das nennt sich Schlussauktion.  
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lehna:

Kompliment an die Leerverkäuer....

 
02.05.17 20:12
Es war ihnen heut ein leichtes, die Stops kurz unter 10 zu killen. Und jetzt kommen natürlich auch gleich wieder irgendwelche Mahner und reden von brenzliger Lage.
Auch das hatten die schlauen Shorties sicher aufm Plan.
Die Jungs waren damit viel gewitzter wie ich, der kurz über 10 reingestolpert ist.
Wir befinden uns nun charttechnisch im Niemandsland. Aber noch hoff ich, dass die Käufer die nächsten Tage die Überhand behalten, denn Adva ist aktuell verdammt günstig zu haben.
ADVA - unterhaltsam und konstruktiv 22750104




 
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>Depots
hzenger:

Adva

5
02.05.17 20:30
@dlg: Vielen Dank für Deine wie immer sehr zutreffende Analyse.

Ich sehe ADVA dennoch recht positiv. Zunächst ist es beachtlich, wie gut man derzeit die Marge halten kann trotz der Umsatz-"Probleme". Früher hatte man selbst bei kleineren Umsatzsorgen immer auch recht schnell Probleme mit der Marge. Dass wir angesichts eines Revenue-Miss beim EPS so gut dastehen ist eine sehr gute Basis.

Zweitens überzeugt ADVAs positive Sicht auf den Gesamtmarkt. Der soll auf Sicht der nächsten Jahre um 8% pro Jahr wachsen und ADVA war historisch immer wachstumsstärker als der Gesamtmarkt. Wenn ich diesen Punkt mit dem vorigen zusammennehme haben wir auf einmal reichlich Potenzial für einen EPS-Beat, da die Erwartungen jetzt geerdet sind. Muss ja nur mal ein Großauftrag reinflattern.

Drittens stehen wir vom KGV her in mittlerweile sehr günstigen Regionen. Wenn ADVA hier weiter Wachstum zeigt und vielleicht noch eine kleine Übernahme oben drauflegt, können die Multiples ganz schnell auch mal nach oben schnellen.

Die Shortseller spielen hier die Zyklik. In der Vergangenheit war es oft sinnvoll, ADVA im Downcycle zu kaufen und im Upcycle zu verkaufen. Die Umsatzsorgen werden jetzt hier zum Anlass genommen, eine Wiederholung dieses Szenarios zu spielen. Ich bin aber aufgrund der zugrundeliegenden Dynamik des Netzwerkmarktes zuversichtlich, dass hier Wachstum bei Umsatz und EPS erfolgen können. Die Upside ist in meinen Augen jedenfalls nicht so schlecht (gerade im Vergleich zu einem teuren Gesamtmarkt).
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>5x bewertet
dlg.:

...

2
03.05.17 09:38
hzenger, ich sehe ADVA ja auch weiterhin positiv, halte noch ADVA Aktien auch wenn ich kürzlich meine Position verringert habe. Die Margenentwicklung ist für mich auch das Kernelement der equity story und sehe ich sehr positiv.

Deine Begründung für einen möglichen EpS Beat hingegen habe ich nicht ganz verstanden. Oddo erwartet zB ein Umsatzwachstum von rund 14% - also deutlich über dem von Dir erwähnten 8% Gesamtmarktwachstum - und kommt so auf 0,67 EUR EpS für 2017. Sprich: hier wird ja schon von einem deutlichen Top Line Wachstum ausgegangen; wo kommt denn dann Deiner Meinung nach das "reichlich Potenzial für einen EPS-Beat" her? Noch mehr Umsatzwachstum als die 14% oder noch bessere Margen als momentan angenommen?

Auch teile ich Deine Einschätzung nicht ganz was Akquisitionen betrifft, da ich mir kaum eine Akquisition vorstellen kann, die sofort EpS accretive wäre. Somit wieder einige Quartale Belastung durch Einmal- und Integrationskosten. Zumal die net cash Position von ADVA keine großen Sprünge erlaubt, d.h. jede auch nur mittelgroße Akquisition benötigt eine Kapitalerhöhung, oder? Ob beides zusammen (Belastung/KE) dem Kurs wirklich helfen würde?

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silferman:

das aktuelle Wetter

 
03.05.17 09:54
gleicht dem Aktienkurs von ADVA, dunkle schwere Wolken am Himmel und kein Sonnenstrahl angesagt. Der Verkaufsdruck steigt in gleichem Maße wie der Luftdruck fällt. Nachdem die GD38 und GD100 nun nicht gehalten hat wird wohl als nächstes Ziel die 200GD erreicht (8,62 im L&S). Der LV MAI wird dann mit dem Rückkauf beginnen. Jetzt erst mal nicht in das fallende Messer greifen, werde die Trendwende abwarten und dann zukaufen.
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>1x bewertet
Robin:

dieses

 
03.05.17 10:30
Maschinentrading ist der Abschuss .  
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Flip81:

@Robin: Eine Einschätzung vom Maschinenexperten

 
03.05.17 10:44
Wie weit geht es runter?
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OTF_:

next halt 9,15 (200Tagelinie)

 
03.05.17 10:49
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OTF_:

Au Schrott hab Adva mit AMD verwechselt

 
03.05.17 10:58
ist aber fast dasselbe 200Tagelinie 8,40
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silferman:

Mensch oder Maschine

 
03.05.17 11:14
ist es die Maschine die den Kursverlauf bestimmt, ist das Ziel klar vorprogrammiert. Ob die 100GD halten soll ist programmiert, die Bärenfalle sollte das Programm auch beinhalten. Heute ist ein wichtiger Tag, hält sie nicht, steht im Programm sicher auch noch der Test der 200GD. Ganz egal was die Maschine macht mein Depot bleibt verriegelt. Hoffe nur, das das Ding nicht bei MAI im Keller steht.
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03.05.17 11:42
AMD erwischt es ja noch kräftiger, doch sie ist ja auch von 1,70 auf 14,40 in einem Jahr gestiegen. Da habe ich wohl etwas verschlafen.
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OTF_:

silferman

 
03.05.17 12:38
völlig richtig deshalb ja auch 35% Einbruch bei AMD gegenüber 14% bei Adva
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Katjuscha:

#563 silferman, die 100TL verläuft bei 9,05 €

 
03.05.17 14:35
Charttechnisch siehts derzeit wirklich beschissen aus, weshalb ich glaube, dass es noch etwas weiter runter geht.

Allerdings gibt es zwischen 9,05 und 9,35 € diverse Unterstützungen. Ich nehme an, dass man in diesen Bereich reinfallen wird. Und dann schaun wa mal weiter. Fundamental gesehen wäre man sicherlich in diesem Unterstützungsbereich wieder günstig. Aber die Charties, die Shorties und die entsprechenden Verkaufsprogramme dürften erstmal noch ein paar Tage auf der Aktie lasten, es sei denn man geht überraschend hoch über 9,9-10,0 €. Dann gäbs wohl wieder Anschlusskäufe.
the harder we fight the higher the wall
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Gerah:

Vernarrt sein in eine Aktie!

 
03.05.17 15:59

Ich schreibe es immer und immer wieder – Kleinanleger sind die Dümmsten wenn sie keine rechtzeitige Verlustbegrenzung oder Gewinnabsicherung in ihrem Depot vornehmen. Das gilt auch für die ADVA-Aktie. Das Unternehmen ist fundamental nach meiner Beurteilung sehr gut. Aber den Aktienkurs machen ja nicht alleine Gutgläubige sondern besonders andere Strategen wie LV, Großaktionäre, Fondmanager etc. die volumenmäßig auf den Kurs mehr Einfluss haben und auf immer tieferem Niveau die Aktien hin und herschieben. Der Kleinanleger kann seine Strategie nur über verstandene Charttechnik aus der Vergangenheit ableiten und entwickeln.

Nachdem ich den gestrigen Kursverlauf mit Spannung erwartet habe, hat der Kurs in etwa auf Schlussstand vom Vortag (28.04.17 = 10,09€) eröffnet. Schon in der ersten ¼ Stunde ist der Kurs widerstandslos über 9,91€ auf ca. 9,65€ zum Tagestief bei hohen Handelsumsätzen runtergelaufen und hat sich daraufhin kurzzeitig auf ca. 9,92€ erholt. Ich habe diese Situation genutzt und meine in den Vortagen erworbene stückzahlmäßig noch kleine ADVA- Position mit Verlust wieder glattgestellt.

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hzenger:

ADVA

3
03.05.17 16:41
@dlg: Nehmen wir die OS EPS Erwartung von 0,67, die Du beschreibst. BP hat im Call recht klar gesagt, dass zweistelliges Topline-Wachstum 2017 erwartet wird. Mehr wäre möglich, will er aber nicht guiden, da es weitere Vertriebserfolge voraussetzt, die er jetzt so nicht einplanen kann (zumal man gerade im ICP-Space Marktanteile verliert). Zudem guided der Q1-Bericht Profitabilität auf dem Niveau von 2015.

Wenn wir diese beiden Punkteschätzungen zu Umsatz und Marge mal als Ausgangspunkt nehmen und dabei berücksichtigen, dass BP immer sehr vorsichtig ist mit Guidance (zumal, was Zeiträume über ein Quartal hinaus angeht), dann könnt man Folgendes als Minimum-Guidance für das Gesamtjahr ansehen:

Umsatz 2016 waren 566,7 Mio. EUR. Plus 10% ergeben für 2017 623,4 Mio. EUR. In 2015 war die Marge für das pro forma Net Operating Income 6,8%. Wenn dies 2017 wieder erreicht wird, stünde man bei 0,068 x 623,4 = 42,4 Mio. Steuern sollen laut Call spürbar unter 10% sein. Wenn man von 8% ausgeht und ein ausgeglichenes Finanzergebnis ansetzt, ergäbe sich daraus ein Nettogewinn von 42,4 x (1 - 0,08) = 39 Mio. EUR. Bei 49,5 Mio. Aktien ergibt das ein pro forma EPS von 79 cent, also spürbar über der Oddo Guidance von 67 cent. Daraus ergibt sich ein KGV von derzeit 12,0.

Wenn man alternativ auf IFRS-Basis rechnet, muss man oben die Marge von 6,8% auf 6,1% anpassen. (Dann ignoriert man aber, dass PPAs non-Cash Expenses sind.) Damit ergäbe sich ein IFRS EPS von 70 cent und ein KGV von 13,4.

Natürlich muss man bei der Bewertung berücksichtigen, dass ADVA nicht für immer Verlustvorträge wird nutzen können. Aber auch angesichts einer Net Cash Position von 25 Mio. EUR erscheinen mir diese Bewertungsrelationen nicht teuer.
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kurt.k:

warum?

 
03.05.17 18:26
sind einige so überzeugt von adva?
Wenn die technik von ADVA wirklich so überzeugend und "state of the art" wäre müssten ja viel mehr aufträge vorliegen und der Ausblick optimistischer sein. Dabei meine ich nicht die Geschäftsführung sondern die Marktteilnehmer die Aktien kaufen und die Zukunft handeln..
so long


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dlg.:

...

3
04.05.17 10:05
@hzenger, danke für Dein Feedback. Nur kurz zwei Punkte dazu:

1) Oddo kommt (als Analyst, der auf „Buy“ steht und daher eigentlich eher etwas optimistischer an die Sache herangehen sollte) bei 646 Mio Euro Umsatz in 2017 auf 0,67 pro-forma EpS und Du kommst bei 623 Mio Euro Umsatz auf 0,79 Cent. Ich habe dazu jetzt keine eigene Meinung, was näher an der Realität liegt bzw. wo die Unterschiede/mögliche Fehler sind. Vllt nimmt man die goldene Mitte?  :-)

2) Mit der Annahme eines 12/13er KGVs für 2017 können wir wohl alle leben, aber dann bleibe ich weiterhin bei meiner Kernbotschaft der letzten Tage, die da war: ja, das ist für ein Wachstumsunternehmen und im Vergleich zum Gesamtmarkt sehr günstig. Aber es ist auch mehr oder weniger der exakt gleiche Level wie andere Optical Stocks, zumindest wenn man Ciena oder Finisar als „core peers“ nimmt. D.h. aufgrund dessen sehe ich nicht, dass aus fundamentaler Sicht hier ein riesiges Bewertungsaufholpotenzial für ADVA besteht. Das kann kommen von höheren Multiples für die Industrie an sich oder eine Multiple Ausweitung ADVAs ggü. peers…aber was könnte das auslösen?
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