Westwing Group AG - Thread!

Was bewegt einen Leerverkäufer jetzt einzusteigen, nachdem eine Korrektur von ca. 25% vollzogen ist? Oder hat man wirklich Zweifel, dass die Ausblicke von Westwing auch gehalten werden?
Das verstehe ich nicht. Short zu gehen, nachdem eine Aktie heiß gelaufen ist kann ich nachvollziehen. Aber warum jetzt noch? Bei Home24 im Übrigen das selbe Spiel. Nach einer Korrektur von 50% werden die Leerverkaufspositionen aufgebaut. Dem kann ich nicht folgen.

diesen Trade auch nicht nachvollziehen. Aber man sollte auch bedenken, das nicht jeder "Hedge-Fond" kluge Positionen aufbaut oder immer "richtig" liegt. Also hier nicht beim Investmentcase beirren lassen auch wenn es eine hohe Anzahl an Aktien darstellt. Was die Hedge-Fonds nämlich gar nicht mögen, sind Aktionäre die Ihre Position halten :)

...aber: irgendwann müssen sie auch wieder zurückkaufen ;-)
ja ich weiss, diese sprüche sind abgedroschen, ich bleibe long.
bin gespannt ob andere hedgesf auf den zug aufspringen.
LG

@maurer. Die sind ja nicht erst jetzt eingestiegen, sondern haben nun die Meldeschwelle überschritten. Short gegangen wurde garantiert bereits ab 48. Ich hatte wirklich einige große Körbe zwischen 45,80 und 46,20 aufgestellt, die derart fix bedient wurden... Das verwunderte mich da schon sehr.

Jetzt ist eine Meldung natürlich im Interesse des Shorties, Unsicherheit zu schüren ist schließlich ihr Geschäft. Aber die Aktien müssen sie trotzdem noch zurückkaufen! ;-)  

eventuell sogar knapp darunter. Daher steht mein privates Limit weiter bei knapp unter 36 Euro bei Westwing....

Die sind fast überall Short.

Höchstwahrscheinlich ist das keine Shortattacke, sondern eine Hedgeposition.

Mal abgesehen davon … wir haben bei Westwing und anderen ECommercern bei schon viel tieferen Kursen Shortpositionen gesehen. Hat das was am deutlichen Kursanstieg geändert?

Ehrlich, das Thema ist so ausgelutscht, dass ich mich immer wundere wieso darüber überhaupt noch diskutiert wird. Also ganz generell auf alle Aktien bezogen.

Wieso sollten die 40,- EUR als psychologische Marke nicht auch nicht mehr relevant sein?

Könnte netterweise jemand eine Einschätzung zum Chartbild geben/visualisieren?

Vielen Dank im Voraus !  

Die 40er Marke könnte heute schon fallen. Dann würde weiteres Downpotential freigesetzt meiner Meinung nach. Denke das wir die kommenden Tage gute Nachkaufkurse sehen....

Dem alten.

Würd ich jetzt nicht gerade als signifikant bezeichnen.

Und fundamental … wie gesagt, unter 40€ kämen wir auf EV/Umsatz von 1,0 fürs kommende Jahr. Und das bei einem Unternehmen, das schon bewiesen hat 13-15% Margen erzielen zu können. Tiefere Kurse wären also eigentlich völlig absurd. Dann müssten sich andere ECommercer mindestens halbieren, inklusive Hellofresh. Wird aber wohl nicht geschehen.

Bär, ich gönn dir vieles, aber das nicht! Entweder du kaufst jetzt noch schnell oder schweigst für immer!!  :))))

wir sind uneins was das zukünftige Wachstum angeht. Westwing ist unterbewertet keine Frage und charttechnisch sicherlich überverkauft weshalb ich ja auch positioniert bin.
Aber Du kannst Westwing nicht mit HF vergleichen. Westwing dürfte wieder in maximal Wachstumsraten von 10-15% zurückkehren während HF die kommenden Jahre 25-30% wachsen dürfte. Die Marge bei Westwing dürfte vielleicht deine erwähten 15% erreichen während HF sicherlich gegen 17-20% tendieren wird mittelfristig bis langfristig.
Daher hingt dein Vergleich bezüglich "Halbierung wenn"....

Das letzte mal als wir die 200 Tagelinie berührt bzw nach oben durchbrochen haben, war Mai 2020 während des ersten Lockdowns.
Kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass es noch mal unter 40,- EUR geht.  

In meinen Augen liegst du nicht korrekt. Die Margen im Möbel-,Interior-, Dekomarkt sind wesentlich höher als im Lebensmittelmarkt in dem sich HelloFresh bewegt. Alleine der Tatsache geschuldet, das der eine Markt hochsubventioniert wird, um überhaupt überlebensfähig zu sein. Das Geschäftsmodell von Westwing beinhaltet für mich schon deutlich größere Wachstumspotenziale.

Ich kann mir durchaus vorstellen dass Hellofresh schon allein aufgrund der guten Markstellung etwas stärker wächst als Westwing in den nächsten Jahren, zumal Hellofresh das auch durch anorganisches Wachstum unterstützt.

Das ändert aber nichts an den guten Margen von Westwing. Selbst wenn die temporär durch höhere Marketingausgaben belastet werden, hat der Vorstsnd ja nicht ohne Grund mittelfristig von steigenden Margen gesprochen. Und das lässt sich ja auch leicht aus der Kostenstruktur ableiten. Wenn Westwing im Jahr 2024 etwa 800 Mio Umsatz macht (weniger als der Vorstand prognostiziert), dürfte man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mindestens 13% Marge erzielen. Viel mehr wird auch Hellofresh nicht schaffen. Wieso also bei HF ein KUV von 3 und höher als gerechtfertigt ansehen (wie Börenstark es tut), aber bei Westwing nur von 1?
Das macht für mich keinerlei Sinn. Aber gut, du hast 70% deines Wikifolis mit Hebelprodukten auf Hellofresh bestückt. Da muss man natürlich optimistisch sein. Bin ich im übrigen ja auch. Sehe auch nen 12 MonatsKursziel bei HF etwa 30% über den aktuellen Kursen. Aber wieso soll Westwing schlechter dabei wegkommen? Nur weil man möglicherweise statt 20-25% „nur“ 15-18% durchschnittlich wächst? Das hat ja mit dem KUV wenig zu tun.

HF hat es ja schon im internationalen Markt bewiesen daß Sie Margen größer 17% erreichen können und der US Markt ist einfach noch margenstärker nur noch etwas hinten dran da dort der Eintritt deutlich später vollzogen wurde.
Das eigene Margenziel seitens HF liegt doch auch bei bis zu 20%.

Zudem ist der OnlineFood Markt der am schnellsten wachsende Markt....

Das alles soll ja gar nicht gegen Westwing sprechen aber vergleichbar für mich sind die Aktien nicht.

Das Westwing nicht mehr unter 40 Euro geht wo Sie bei 40,50 Euro steht zur Zeit ist schon ne gewagte Einschätzung.  

halt nur sinnvoll vergleichen.

Ich sag ja, dass Hellofresh höhere Margen haben kann, aber nicht wesentlich höher.

Westwing hat bei letztes Jahr bewiesen in zwei Quartalen 13-15% Marge erzielen zu können. Wieso sollte man also nicht bei den angepeilten 1 Mrd Unsatz in 3-4 Jahren (2,5 mal höher als 2020) mindestens 15% erzielen?

Ich würde bei Westwing weiterhin ein 12 Monats-Kursziel von 70 € veranschlagen. Und da bin ich noch nicht mal so optimistisch bei meinen Erwartungen für 2024/25 beim Umsatz wie der Vorstand.

Und ich denk mal, du wirst sicher ähnlich denken. Sonst würdest du ja sicherlich hier nicht so viel schreiben. Ob der Kurs nun bei 40€ ein Kauf ist oder erst bei 37€ an der 200TageLinie, ist ja nun wirklich nicht entscheidend, außer vielleicht für deinen Kaufkurse.

Nein da hast Du Recht. Es ist völlig egal ob man Westwing bei 37 oder 41 Euro kauft wenn man mittelfristig/langfristig denkt.
Mich stört nur die Bewertungsgleichsetzung mit HF. Ich bestehe schon das aus meiner Einschätzung fast doppelt so hohe Umsatzwachstum ab 2022 von HF mit in meiner Bewertung mit ein. Auch wenn die Margen nur um ein paar Prozent Punkte kleiner sind bei Westwing sehe ich daher aber trotzdem einen klaren Bewertungsabschlag.
Du bewertest HF ja fair mit einem KUV von max 2,5 und Westwing mit 2 obwohl HF ab nächstes Jahr doppelt so stark wächst wie Westwing und das für meiner Meinung nach mindestens 3 weitere Jahre.
Klar das sind meine Schätzungen....sollte man andere Umsatzschätzungen haben sieht man es natürlich anders.

Ich wäre zur Zeit bei einem 12 Monatsziel für Westwing von 55-60 Euro und sehe HF Ende nächstes Jahr bei 125 Euro....

Aus meiner Sicht nicht so ganz da HF wie Katjuscha schon Mal sagte klarer Weltmarktführer ist und ich habe anorganisches Wachstum nicht mit eingerechnet. Das dürfte bei Westwing schwieriger werden....

Aber nur ist gut. jeder hat da bestimmt differenzierte Meinungen und Einschätzungen zu....

gehabt, die keine Weltmarktführer sind. :)

wer kann! Krääääääääääääääääääsch