Ich muss zugeben, ich habe den Skinhead- Thread erst länger ignoriert und mir doch heute Morgen die Zeit genommen ihn durch zulesen. Ich bin zu tiefst erschüttert, was ich da lesen muss. Es ja unglaublich wie subjektiv die Beiträge sind.
Als ich vor langer Zeit bei der Bundeswehr war, musste ich „leider“ jedes mal wenn ich mich beschweren wollte, eine Nacht darüber schlafen. Nach dem ersten mal wusste ich warum! Meine Handlung wäre unüberlegt und viel zu spontan gewesen, am nächsten Tag als ich dann meine Beschwerde schriftlich verfasste, stand der Sachverhalt in einem ganz anderen Licht und Objektivität leitete meine Gedanken und schließlich habe ich es, glaube ich, sein lassen.
Und ja, ich habe es mir lange überlegt, ob ich hier was schreiben soll!!!
Ariva ist ein international genutztes Board und hier sind sicherlich viele International Nutzer, die sich glaube ich, nicht zu unrecht über uns Wundern.
Noch ein Kleinigkeit zu meiner Person: Ich bin Ausland aufgewachsen, habe mich als Kind
mit 10 Jahren in Amerika als „Nazi“ beschimpfen lassen müssen, obwohl ich damals mit Wort schon gar nichts anfangen konnte. Ich glaube, ich weiß was es bedeutet Ausländer zu sein.
Zu den einzelnen Beiträgen kommen ich nun:
@Steinpilz
Du bist Schweizer und stolz darauf; gut so! Aber „Europa braucht die Schweiz, aber die Schweiz nicht Europa!“ Ich versteht deine Abneigung gegen Europa nicht. Natürlich wir als Exportnation tun viel für den Ausbau Europas, aber nicht die Hölle auf Erden. Und auch wenn es Dir nicht gefällt, mit Europa meine ich das geographische Europa, und die Schweiz liegt nun mal mitten drin. Dafür können wir deutschen leiden nichts.
Zu deinem Beispiel mit dem Käse zeigt doch wie vorteilhaft es sein kann bei Europa mitzuwirken. Denn dann könnte ihr viel stärker eure Positionen vertreten, eher nach dem Motto: „Einer für alle, alle für einen,!“ Wie groß die Gewichtung kleinerer Staaten in der Europäischen Union ist, zeigt doch am besten das Beispiel Lichtenstein.
Ist es nicht unfassbar, wenn mal genauer darüber nachdenkt, dass Staaten, die sich noch vor 56 Jahren wie Todfeinde bekämpft haben, bald eine gemeinsame Währung haben werden.
Ich bin stolz das erleben zu dürfen.
Ich glaube nicht, dass ihr euer Land verscherbeln würdet. Aber Stolz auf Waffenverkäufe in alle Welt? Ich kann nicht glauben, dass alle Schweizer so Profitorientiert sind wie Du.
@katjuscha
„Wie kann man denn stolz auf ein Land sein?“ Ich wollte diese Frage erst später beantworten, aber zu deiner Reaktion auf Steinpilz: Hier ist meine Begründung:
Warum ich Stolz bin ein Deutscher zu sein!
Ich glaube viele machen den Fehler, sich überhaupt nicht mit der Frage zu beschäftigen und darüber nachdenken, bevor sie versuchen sie zu beantworten. Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut Friedmann ist. Mit was für einer Leichtigkeit er es immer wieder schafft alle seine gegenüber in die Enge zu drängen. Und dabei ist es egal, ob es sich um Entschädigungszahlungen oder das Parteiprogramm der Grünen handelt. Das Problem liegt doch darin, das wenn die Frage aufkommt, bei jeden sofort bestimmte Bilder in den Kopf schießen, die entweder auf die NSDAP oder die NPD, usw. zurückführen. Jahrelanges kollektiv geprägtes Schuldbewusstsein.
Aber ist dir bewusst, dass wir in der längsten Friedensperiode leben, seit bestehen unseres Landes. Dass wir es geschafft haben, uns in Europa zu integrieren, wirtschaftlich sowie politisch und kulturell. Das Deutschland heute eine Zufluchtsort für politisch verfolgte ist, dass es für mehr Bevölkerungsteile dieser Erde eine erstrebenswertes Ziel ist nach Deutschland zu kommen und von unserem Reichtum zu zehren, als wir uns beide vorstellen können. Wir, und damit meine ich ausschließlich Ossis, haben es geschafft, Deutschland wieder zu vereinigen, mitgewirkt, dass der „Eiserene Vorhang“ fällt und damit der Kalte Krieg beendet wurde.
Wir haben es geschafft, obwohl immer behauptet wird, alles Handeln sei von kapitalistischen und egoistischen Zielen bestimmt, eine „Umweltpartei“ in die Regierung unseres Landes zu wählen.
Mit der Mitgestaltung der Europäischen Union sind wir Größer geworden als wir selbst, denn nicht Deutschland oder Frankreich oder die Schweiz ist wichtig, sondern Europa. Heute ist das ja selbstverständlich, aber mir passiert es immer noch, das wenn ich nach Österreich fahre ich meinen Pass mitnehmen will, doch ich brauche ja gar keinen. Was das bedeutet werden unsere Kinder nie fühlen können, denn sie wissen es nicht besser, doch wir und unsere Eltern haben dies möglich gemacht.
Ich bin als Deutscher aufgewachsen, meine Kinder werden als Europäer aufwachsen und dies nicht im 1000 Jährigen Reich, sondern in Frieden.
Ich kann mich mit dem, was Deutschland heute ist, was es außenpolitisch darstellt und für die Werte, für die es eintritt, identifizieren.
@Gruenspan
Lenin!!! Persönlichkeit ja, aber...
@TanjaBot
Für eine Anklage wegen Verleumdung oder übeler Nachrede würde es auf jeden Fall nicht reichen.
Ist es nicht toll, dass wir in einem Land leben, in dem ich auf die Straße gehen kann und sagen kann ich finde meine Minister alle ...! Leider wissen viele nicht, was Freiheit bedeutet. Ich weiß noch genau, wie mir meine Eltern erzählt haben, wie sie früher oft nach West-Berlin gefahren sind, auf der Transitautobahn von Kontorllpunkt zu Kontrollpunkt mit einzuhaltenden Zeitabständen. Wenn sie dann endlich wieder auf freiem Boden waren, haben sie jedes mal angehalten und sind in den Wald gegangen und haben mit Atemzug die Freiheit gespürt. Ich war leider erst 1989 nach der Öffnung der Grenzen zum ersten mal drüben, doch auch ich konnte den Druck noch spüren.
„"Wander doch aus, wenn es Dir hier nicht gefällt."
würdest du mir das bitte noch etwas näher erläutern?
ich möchte doch nicht erst von dir und deinesgleichen abgeholt werden, deshalb auch ohne weitere erläuterung besten dank, ich hab die koffer schon gepackt, muss nur noch versuchen nen arischen ausweis zu bekommen.“
Ich gehe doch mal stark davon aus, Du hast Dich eher von der Hitze des Gefechts leiten lassen und nicht darüber nachgedacht was Du damit Implizierst.
Bei uns in Bayern heißt Auswandern nördlich der Donau, also nach Preussen zu gehen.
(Kleiner Scherz am Rande!)
@hundt
Deine Bemerkung „Kluge Ratschlaege von einem gewissen Alpenlaendler hatten wir schon zu Genuege !
Das muss wohl an der Hoehenluft liegen.“ ist mindestens so beleidigend, wie die von Tanja, ich hoffe, Du bist Dir dessen bewusst.
@katjuscha
Das mit der Nationalhymne ist ja wohl nicht Dein ernst. Was glaubst, Du warum die nur noch eine Strophe hat und nicht mehr drei! Und zu behaupten in Deutschland hat es so was wie Vergangenheitsbewältigung noch nicht gegeben ist pure Blasphemie.
@Barney
Wie recht Du nur hast, aber wie soll man die Menschen ändern, wenn man nicht bereit ist, mit ihnen zu diskutieren. Integration statt Ausgrenzung! Deshalb war ich auch gegen ein Verbot der NPD.
@Sanker
Bitte höre mit der Fischer Diskussion auf. Warum müssen alle immer auf dem Gestern herumhacken. Können sich Menschen denn nicht zum bessern wandeln. Beurteile das Heute, schau Dir an was gestern war und bilde Dir eine Meinung, wie es demzufolge Morgen aussieht. Genau aus dem selben Grund gibt es nämlich heutzutage noch viele Menschen auf der Welt, die der Meinung sind Deutschland sei voller Nazis.
@ecki
Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass die Wiedervereinigung um sonst gewesen wäre. Als ob die Kohl Regierung freiwillig Milliardenschulden gemacht hätte. Wo hättest Du denn die 150 Mrd. DM jedes Jahr hergenommen, die in den Aufbau Ost gepumpt wurden.
Zum vorläufigen Schluss bitte ich euch nur um zwei Dinge. Denkt bitte erst nach über was ihr schreibt und übt euch ein wenig in Torenanz!
Gruß Borging
Als ich vor langer Zeit bei der Bundeswehr war, musste ich „leider“ jedes mal wenn ich mich beschweren wollte, eine Nacht darüber schlafen. Nach dem ersten mal wusste ich warum! Meine Handlung wäre unüberlegt und viel zu spontan gewesen, am nächsten Tag als ich dann meine Beschwerde schriftlich verfasste, stand der Sachverhalt in einem ganz anderen Licht und Objektivität leitete meine Gedanken und schließlich habe ich es, glaube ich, sein lassen.
Und ja, ich habe es mir lange überlegt, ob ich hier was schreiben soll!!!
Ariva ist ein international genutztes Board und hier sind sicherlich viele International Nutzer, die sich glaube ich, nicht zu unrecht über uns Wundern.
Noch ein Kleinigkeit zu meiner Person: Ich bin Ausland aufgewachsen, habe mich als Kind
mit 10 Jahren in Amerika als „Nazi“ beschimpfen lassen müssen, obwohl ich damals mit Wort schon gar nichts anfangen konnte. Ich glaube, ich weiß was es bedeutet Ausländer zu sein.
Zu den einzelnen Beiträgen kommen ich nun:
@Steinpilz
Du bist Schweizer und stolz darauf; gut so! Aber „Europa braucht die Schweiz, aber die Schweiz nicht Europa!“ Ich versteht deine Abneigung gegen Europa nicht. Natürlich wir als Exportnation tun viel für den Ausbau Europas, aber nicht die Hölle auf Erden. Und auch wenn es Dir nicht gefällt, mit Europa meine ich das geographische Europa, und die Schweiz liegt nun mal mitten drin. Dafür können wir deutschen leiden nichts.
Zu deinem Beispiel mit dem Käse zeigt doch wie vorteilhaft es sein kann bei Europa mitzuwirken. Denn dann könnte ihr viel stärker eure Positionen vertreten, eher nach dem Motto: „Einer für alle, alle für einen,!“ Wie groß die Gewichtung kleinerer Staaten in der Europäischen Union ist, zeigt doch am besten das Beispiel Lichtenstein.
Ist es nicht unfassbar, wenn mal genauer darüber nachdenkt, dass Staaten, die sich noch vor 56 Jahren wie Todfeinde bekämpft haben, bald eine gemeinsame Währung haben werden.
Ich bin stolz das erleben zu dürfen.
Ich glaube nicht, dass ihr euer Land verscherbeln würdet. Aber Stolz auf Waffenverkäufe in alle Welt? Ich kann nicht glauben, dass alle Schweizer so Profitorientiert sind wie Du.
@katjuscha
„Wie kann man denn stolz auf ein Land sein?“ Ich wollte diese Frage erst später beantworten, aber zu deiner Reaktion auf Steinpilz: Hier ist meine Begründung:
Warum ich Stolz bin ein Deutscher zu sein!
Ich glaube viele machen den Fehler, sich überhaupt nicht mit der Frage zu beschäftigen und darüber nachdenken, bevor sie versuchen sie zu beantworten. Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut Friedmann ist. Mit was für einer Leichtigkeit er es immer wieder schafft alle seine gegenüber in die Enge zu drängen. Und dabei ist es egal, ob es sich um Entschädigungszahlungen oder das Parteiprogramm der Grünen handelt. Das Problem liegt doch darin, das wenn die Frage aufkommt, bei jeden sofort bestimmte Bilder in den Kopf schießen, die entweder auf die NSDAP oder die NPD, usw. zurückführen. Jahrelanges kollektiv geprägtes Schuldbewusstsein.
Aber ist dir bewusst, dass wir in der längsten Friedensperiode leben, seit bestehen unseres Landes. Dass wir es geschafft haben, uns in Europa zu integrieren, wirtschaftlich sowie politisch und kulturell. Das Deutschland heute eine Zufluchtsort für politisch verfolgte ist, dass es für mehr Bevölkerungsteile dieser Erde eine erstrebenswertes Ziel ist nach Deutschland zu kommen und von unserem Reichtum zu zehren, als wir uns beide vorstellen können. Wir, und damit meine ich ausschließlich Ossis, haben es geschafft, Deutschland wieder zu vereinigen, mitgewirkt, dass der „Eiserene Vorhang“ fällt und damit der Kalte Krieg beendet wurde.
Wir haben es geschafft, obwohl immer behauptet wird, alles Handeln sei von kapitalistischen und egoistischen Zielen bestimmt, eine „Umweltpartei“ in die Regierung unseres Landes zu wählen.
Mit der Mitgestaltung der Europäischen Union sind wir Größer geworden als wir selbst, denn nicht Deutschland oder Frankreich oder die Schweiz ist wichtig, sondern Europa. Heute ist das ja selbstverständlich, aber mir passiert es immer noch, das wenn ich nach Österreich fahre ich meinen Pass mitnehmen will, doch ich brauche ja gar keinen. Was das bedeutet werden unsere Kinder nie fühlen können, denn sie wissen es nicht besser, doch wir und unsere Eltern haben dies möglich gemacht.
Ich bin als Deutscher aufgewachsen, meine Kinder werden als Europäer aufwachsen und dies nicht im 1000 Jährigen Reich, sondern in Frieden.
Ich kann mich mit dem, was Deutschland heute ist, was es außenpolitisch darstellt und für die Werte, für die es eintritt, identifizieren.
@Gruenspan
Lenin!!! Persönlichkeit ja, aber...
@TanjaBot
Für eine Anklage wegen Verleumdung oder übeler Nachrede würde es auf jeden Fall nicht reichen.
Ist es nicht toll, dass wir in einem Land leben, in dem ich auf die Straße gehen kann und sagen kann ich finde meine Minister alle ...! Leider wissen viele nicht, was Freiheit bedeutet. Ich weiß noch genau, wie mir meine Eltern erzählt haben, wie sie früher oft nach West-Berlin gefahren sind, auf der Transitautobahn von Kontorllpunkt zu Kontrollpunkt mit einzuhaltenden Zeitabständen. Wenn sie dann endlich wieder auf freiem Boden waren, haben sie jedes mal angehalten und sind in den Wald gegangen und haben mit Atemzug die Freiheit gespürt. Ich war leider erst 1989 nach der Öffnung der Grenzen zum ersten mal drüben, doch auch ich konnte den Druck noch spüren.
„"Wander doch aus, wenn es Dir hier nicht gefällt."
würdest du mir das bitte noch etwas näher erläutern?
ich möchte doch nicht erst von dir und deinesgleichen abgeholt werden, deshalb auch ohne weitere erläuterung besten dank, ich hab die koffer schon gepackt, muss nur noch versuchen nen arischen ausweis zu bekommen.“
Ich gehe doch mal stark davon aus, Du hast Dich eher von der Hitze des Gefechts leiten lassen und nicht darüber nachgedacht was Du damit Implizierst.
Bei uns in Bayern heißt Auswandern nördlich der Donau, also nach Preussen zu gehen.
(Kleiner Scherz am Rande!)
@hundt
Deine Bemerkung „Kluge Ratschlaege von einem gewissen Alpenlaendler hatten wir schon zu Genuege !
Das muss wohl an der Hoehenluft liegen.“ ist mindestens so beleidigend, wie die von Tanja, ich hoffe, Du bist Dir dessen bewusst.
@katjuscha
Das mit der Nationalhymne ist ja wohl nicht Dein ernst. Was glaubst, Du warum die nur noch eine Strophe hat und nicht mehr drei! Und zu behaupten in Deutschland hat es so was wie Vergangenheitsbewältigung noch nicht gegeben ist pure Blasphemie.
@Barney
Wie recht Du nur hast, aber wie soll man die Menschen ändern, wenn man nicht bereit ist, mit ihnen zu diskutieren. Integration statt Ausgrenzung! Deshalb war ich auch gegen ein Verbot der NPD.
@Sanker
Bitte höre mit der Fischer Diskussion auf. Warum müssen alle immer auf dem Gestern herumhacken. Können sich Menschen denn nicht zum bessern wandeln. Beurteile das Heute, schau Dir an was gestern war und bilde Dir eine Meinung, wie es demzufolge Morgen aussieht. Genau aus dem selben Grund gibt es nämlich heutzutage noch viele Menschen auf der Welt, die der Meinung sind Deutschland sei voller Nazis.
@ecki
Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass die Wiedervereinigung um sonst gewesen wäre. Als ob die Kohl Regierung freiwillig Milliardenschulden gemacht hätte. Wo hättest Du denn die 150 Mrd. DM jedes Jahr hergenommen, die in den Aufbau Ost gepumpt wurden.
Zum vorläufigen Schluss bitte ich euch nur um zwei Dinge. Denkt bitte erst nach über was ihr schreibt und übt euch ein wenig in Torenanz!
Gruß Borging
