Warum ich seeeehr stolz bin ein Deutscher zu sein!

Zu deinem Beispiel mit dem Käse zeigt doch wie vorteilhaft es sein kann bei Europa mitzuwirken. Denn dann könnte ihr viel stärker eure Positionen vertreten, eher nach dem Motto: „Einer für alle, alle für einen,!“ Wie groß die Gewichtung kleinerer Staaten in der Europäischen Union ist, zeigt doch am besten das Beispiel Lichtenstein.

Ist es nicht unfassbar, wenn mal genauer darüber nachdenkt, dass Staaten, die sich noch vor 56 Jahren wie Todfeinde bekämpft haben, bald eine gemeinsame Währung haben werden.
Ich bin stolz das erleben zu dürfen.

Ich glaube nicht, dass ihr euer Land verscherbeln würdet. Aber Stolz auf Waffenverkäufe in alle Welt? Ich kann nicht glauben, dass alle Schweizer so Profitorientiert sind wie Du.

@katjuscha

„Wie kann man denn stolz auf ein Land sein?“ Ich wollte diese Frage erst später beantworten, aber zu deiner Reaktion auf Steinpilz: Hier ist meine Begründung:

Warum ich Stolz bin ein Deutscher zu sein!

Ich glaube viele machen den Fehler, sich überhaupt nicht mit der Frage zu beschäftigen und darüber nachdenken, bevor sie versuchen sie zu beantworten. Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut Friedmann ist. Mit was für einer Leichtigkeit er es immer wieder schafft alle seine gegenüber in die Enge zu drängen. Und dabei ist es egal, ob es sich um Entschädigungszahlungen oder das Parteiprogramm der Grünen handelt. Das Problem liegt doch darin, das wenn die Frage aufkommt, bei jeden sofort bestimmte Bilder in den Kopf schießen, die entweder auf die NSDAP oder die NPD, usw. zurückführen. Jahrelanges kollektiv geprägtes Schuldbewusstsein.

Aber ist dir bewusst, dass wir in der längsten Friedensperiode leben, seit bestehen unseres Landes. Dass wir es geschafft haben, uns in Europa zu integrieren, wirtschaftlich sowie politisch und kulturell. Das Deutschland heute eine Zufluchtsort für politisch verfolgte ist, dass es für mehr Bevölkerungsteile dieser Erde eine erstrebenswertes Ziel ist nach Deutschland zu kommen und von unserem Reichtum zu zehren, als wir uns beide vorstellen können. Wir, und damit meine ich ausschließlich Ossis, haben es geschafft, Deutschland wieder zu vereinigen, mitgewirkt, dass der „Eiserene Vorhang“ fällt und damit der Kalte Krieg beendet wurde.
Wir haben es geschafft, obwohl immer behauptet wird, alles Handeln sei von kapitalistischen und egoistischen Zielen bestimmt, eine „Umweltpartei“ in die Regierung unseres Landes zu wählen.
Mit der Mitgestaltung der Europäischen Union sind wir Größer geworden als wir selbst, denn nicht Deutschland oder Frankreich oder die Schweiz ist wichtig, sondern Europa. Heute ist das ja selbstverständlich, aber mir passiert es immer noch, das wenn ich nach Österreich fahre ich meinen Pass mitnehmen will, doch ich brauche ja gar keinen. Was das bedeutet werden unsere Kinder nie fühlen können, denn sie wissen es nicht besser, doch wir und unsere Eltern haben dies möglich gemacht.
Ich bin als Deutscher  aufgewachsen, meine Kinder werden als Europäer aufwachsen und dies nicht im 1000 Jährigen Reich, sondern in Frieden.

Ich kann mich mit dem, was Deutschland heute ist, was es außenpolitisch darstellt und für die Werte, für die es eintritt, identifizieren.


@Gruenspan

Lenin!!! Persönlichkeit ja, aber...

@TanjaBot

Für eine Anklage wegen Verleumdung oder übeler Nachrede würde es auf jeden Fall nicht reichen.

Ist es nicht toll, dass wir in einem Land leben, in dem ich auf die Straße gehen kann und sagen kann ich finde meine Minister alle ...! Leider wissen viele nicht, was Freiheit bedeutet. Ich weiß noch genau, wie mir meine Eltern erzählt haben, wie sie früher oft nach West-Berlin gefahren sind, auf der Transitautobahn von Kontorllpunkt zu Kontrollpunkt mit einzuhaltenden Zeitabständen. Wenn sie dann endlich wieder auf freiem Boden waren, haben sie jedes mal angehalten und  sind in den Wald gegangen und haben mit Atemzug die Freiheit gespürt. Ich war leider erst 1989 nach der Öffnung der Grenzen zum ersten mal drüben, doch auch ich konnte den Druck noch spüren.

„"Wander doch aus, wenn es Dir hier nicht gefällt."
würdest du mir das bitte noch etwas näher erläutern?
ich möchte doch nicht erst von dir und deinesgleichen abgeholt werden, deshalb auch ohne weitere erläuterung besten dank, ich hab die koffer schon gepackt, muss nur noch versuchen nen arischen ausweis zu bekommen.“

Ich gehe doch mal stark davon aus, Du hast Dich eher von der Hitze des Gefechts leiten lassen und nicht darüber nachgedacht was Du damit Implizierst.
Bei uns in Bayern heißt Auswandern nördlich der Donau, also nach Preussen zu gehen.
(Kleiner Scherz am Rande!)



@hundt

Deine Bemerkung „Kluge Ratschlaege von einem gewissen Alpenlaendler hatten wir schon zu Genuege !
Das muss wohl an der Hoehenluft liegen.“ ist mindestens so beleidigend, wie die von Tanja, ich hoffe, Du bist Dir dessen bewusst.


@katjuscha

Das mit der Nationalhymne ist ja wohl nicht Dein ernst. Was glaubst, Du warum die nur noch eine Strophe hat und nicht mehr drei! Und zu behaupten in Deutschland hat es so was wie Vergangenheitsbewältigung noch nicht gegeben ist pure Blasphemie.

@Barney

Wie recht Du nur hast, aber wie soll man die Menschen ändern, wenn man nicht bereit ist, mit ihnen zu diskutieren. Integration statt Ausgrenzung! Deshalb war ich auch gegen ein Verbot der NPD.

@Sanker

Bitte höre mit der Fischer Diskussion auf. Warum müssen alle immer auf dem Gestern herumhacken. Können sich Menschen denn nicht zum bessern wandeln. Beurteile das Heute, schau Dir an was gestern war und bilde Dir eine Meinung, wie es demzufolge Morgen aussieht. Genau aus dem selben Grund gibt es nämlich heutzutage noch viele Menschen auf der Welt, die der Meinung sind Deutschland sei voller Nazis.


@ecki

Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass die Wiedervereinigung um sonst gewesen wäre. Als ob die Kohl Regierung freiwillig Milliardenschulden gemacht hätte. Wo hättest Du denn die 150 Mrd. DM jedes Jahr hergenommen, die in den Aufbau Ost gepumpt wurden.



Zum  vorläufigen Schluss bitte ich euch nur um zwei Dinge. Denkt bitte erst nach über was ihr schreibt und übt euch ein wenig in Torenanz!


Gruß Borging

ich bin österreicher und stolz drauf ein solcher zu sein.
kenn aber irre viele deutsche mit denen ich zum teil auch viel zusammenarbeite.

mfg Fips17

kleine Anmerkung zu Friedmann, ist ein guter Rhetoriker.
Einmal sah er kläglich aus, als er mit einem Historiker diskutierte.*g*
Gruß

ziehe ich den Hut. Mir fallen hinterher immer tolle Argumente ein, aber im Ring würde ich, glaube ich kaum gegen ihn bestehen, dazu muß man umheimlich cool un salich bleiben.

Gruß

Friedmann die Lage in Deutschland immer so, als wenn es kurz vor 12Uhr wäre.
Aber ich kann es verstehen, warum er es macht.
Er hat schon eine "wahnsinnige" Wortvielfalt.
übrigens, der Historiker war besser. Einfach, ruhig und gelassen, brachte nur Fakten.
Friedmann hat es auch gemerkt, man konnte es an seinem Gesicht ablesen.
Gruß

Dass die Schweiz geographisch zu Europa gehört ist kaum ernsthaft zu bestreiten, aber ob die Schweiz auch im Gebilde der politischen EU mitmachen soll ist eine ganz andere Sache. Das demokratische System der Schweiz ist um sovieles anders als diejengen der EU-Mitgliedstaaten, dass es nicht verwundert wenn sich eine  G R O S S E  Mehrheit der Schweizer einen politischen Beitritt zur EU nicht vorstellen kann und will. Die Demokratie ist ein wertvolles Gut, das der direkten Demokratie eines von unschätzbarem Wert. Ich will hier nicht in Staatskunde machen aber wer das politische System der Schweiz verstanden hat, versteht auch warum der einzelne Bürger der Politischen EU mit Abneigung gegenübersteht. Dies hat natürlich seinen Preis, wirtschaftlich wie auch auf gesetzesebene, wo die Schweizer gezwungen sind ohne grosse Einflussnahme Bestimmungen zu übernehmen. Aber über 150 Jahre ohne Krieg im eigenen Land, tiefste Arbeitslosenquote in ganz Europa, niedrigste Steuer-(z.B. 7.60% MwSt) und
Sozialabgaben, Initiativ- und Referendumsrecht der Bürger, Neutralität und Unabhängikeit - zu welchem Preis würdet Ihr das hergeben?
Gr. Prosecco

Quizzfrage: Aus welchem Land stammt Prosecco wohl?  

Nur eine kleine Frage: Ihr zahlt Rentenbeiträge auf alle Einkunftsarten?
Da wird viel unqualifiziertes erzählt.

@Borgling: Klar gabs die Vereinigung nicht umsonst, habe ich aber direkt selbst so geschrieben. Überlesen? Und die Nachwehen kosten immer noch.

Nur auf Lohneinkommen. Auf Kapitalgewinne (Kursgewinne) z.B. Zahlen wir keine Steuern!!! Gr. Prosecco

nächster Zeit der EU beitreten wird, kann oder will. Das macht auch nichts, solange man sich immer wieder mit Frage beschäftigt, inwiefern eine engere Zusammenarbeit, Integration oder wie immer man es nennen mag, für beide Seiten sinnvoll ist. Und eine Direktdemokratie wie es sie in der Schweiz gibt ist leider für große Länder(Bevölkerungstechninsch) nicht durchfürbar.
Auf kommunaler Eben vielleicht, so ist das Bürgergegehren ja auch wieder gekommen.
Warten wir's ab.

Gruß

sicher, da ja alles weggeschmissen wurde und die Infrastuktur fast von punkt null neu aufgebaut wurde, die fünf neuen Länder das neue Witrschaftzentrum Europas werden. Das dauert noch ca. 10 -20 Jahre, aber das hat Lafontaine schon 1990 gewußt. War bloß damals nicht oportun.

Gruß

Lieber Borgling , Man kann nur stolz auf etwas sein was man selbst erreicht hat und nicht auf etwas was man durch die Geburt ist. Also der Satz: Ich bin seeeeeeehr stolz ein Deutscher zu sein macht keine Sinn. Sag doch
Ich bin stolz darauf so zu sein wie ich bin, oder was ich vertrete oder wie ich lebe!

Denk mal darüber nach wenn sich Europa ähnlich wie die Schweiz demokratisieren würde (und das hat die EU bitternötig) d.h. die Länder wären dann vergleichbar mit unseren Kantonen etc.. Dass man bei einem so grossen Gefüge Anpassungen am System machen muss, kann ich mir aber auch vorstellen.  Nur zur Erinnerung wie demokratisch die EU funktioniert kann man am Beispiel Oesterreichs sehr gut sehen - für uns Schweizer ein absolutes Horrorszenario. Eine demokratisch gewählte Regierung wird einfach an den Rand gestellt, natürlich ist das mit EU-Recht nicht vereinbar, aber was solls - man hat trotzdem (da ja die zwei grossen mitmachen) einen Weg gefunden das undemokratische Spiel zu spielen. Es geht mir nicht um den Herrn in Oesterreich der macht mir auch keinen Spass, aber es geht ums Verständnis wie eine Demokratie abzulaufen hat und da genügt meiner Ansicht nach die EU bei weitem nicht. Es kann doch nicht sein, dass von irgend einer Zentrale aus definiert wird welche Parteiideologien noch akzeptiert werden und welche nicht. Und wer Demokratie (be-)verhindert mit der Begründung schlimmerem Vorzubeugen der hat keine Ahnung von wirklicher Demokratie. Das Volk hat immer recht!  Gr. Prosecco

ich findes es auch inordnung das man auf sein Land stolz ist!!

was ich nicht verstehe wenn ein deutscher sagt dass er auf deutschland stolz ist, dass derjeenige als nazi da steht!!!

Dovidenja

macher" von Emil, glaube ich ... also: ich war noch nie in der Schweiz und kennen keinen Schweizer, aber das Bild, das dort gezeichnet wird, ist erschreckend ... dann lieber keine "wirkliche" Demokratie

viel satirisches drinn und die realität holt uns heute wieder ein. seither ist betr. einbrügerungen einiges gelaufen aber es gibt z.zeit starke strömungen (eben wegen der eu-frage) ähnlich wie in österreich die es für einbürgerungswillige nicht einfacher machen. da die schweiz dezentral organisiert ist, kann eine einbrügerung von kanton zu kanton unterschiedlich ablaufen. an einem ort wird an der gemeindeversammlung mit offenem handmehr darüber abegstimmt andernorts im städtischen parlament. nur die dargestellten szenen von kontrolle und überwachungen sind vergangenheit ob sie je so waren entzieht sich meinen kenntnissen.

wenn ihr stolz darauf seid, ein Deutscher zu sein? Das würde gerne mal im Detail von Euch hören.

Und zum Zweiten: Wenn man billigerweise den Angehörigen anderer Nationen zugestehet, daß auch sie auf ihr Land stolz sein dürfen, wenn also alle auf ihr jeweiliges Land stolz sind, was macht das stolz sein dann noch für einen Sinn. Denn Sinn ergibt sich nur aus Differenz. Und diese Differenz ließe sich nur herstellen, wenn man anderen das stolz sein auf ihr Land in Abrede stellt. Dann müßte man aber schon sehr begründet sagen, mit welchem Recht das geschieht.

Und drittens wird man, egal zu welchem Land man sich zugehörig fühlt, einiges finden, worüber man nicht so recht stolz sein kann.

 

Die Amerikaner haben gegenüber ihrem Land einen sehr ausgeprägten Patriotismus. Man darf diesen Patriotismus jedoch nicht mit Nationalismus oder gar Nationalsozialismus vergleichen.

Verdammt nochmal, wenn in den USA vor dem Beginn eines Theaterstücks oder dem beginn einer Sportveranstaltung, sei es nun auf lokaler Ebene oder bei Ereignissen die im Fernsehen übertragen werden, die amerikanische Nationalhymne gesungen wird, und alle noch mit Inbrunst mitsingen, wieso kann es sowas nicht bei uns geben? Natürlich weil sonst jeder gleich als Nazi tituliert wird. Das kotzt mich an.

Warum können wir nicht offen sagen, das wir stolz sind Deutscher zu sein. Das hat nichts mit Nationalsozialismus oder sonstigem Geschichtspotential zu tun, was uns auch heute noch immer wieder vorgeworfen wird. Das hat gar nichts damit zu tun. Ich wünsche das auch wir Deutschen endlich einmal lernen mit solchem Patriotismus umzugehen und lernen ihn zu akzeptieren...

Ich für mich bin stolz Deutscher zu sein und ich schäme mich nicht dies zu sagen. Bin ich jetzt automatisch ein Nazi?

Wir sollten über das Verhältnis zu unserem Land einmal gründlicher nachdenken und einmal Selbstvertrauen entwickeln.

Gruss

cubiak

darauf, zufällig hier geboren zu sein, darauf, hier zu leben, darauf, kein Franzose zu sein, darauf, daß es hier so schöne Autobahnen gibt? Ich würde es wirklich gerne mal wissen.

vor dem Beginn eines Theaterstücks oder dem Beginn einer Sportveranstaltung die Nationalhymne singen. Das leuchtet mir nicht so recht ein.

Ich bin zufällig mit der Nationalität Deutscher geboren worden. In vielen Dingen kann ich sagen: Glück gehabt und Gottseidank. Aber wenn ich als Franzose oder Spanier geboren worden wäre, hätte ich nicht minder Glück gehabt.

Ich möchte mich hier auch einmal kurz mit einmischen:
Freust Du Dich nicht, wenn Deutschland die WM 2006 ausgetragen wird, wenn Deutschland eine Goldmedallie bei Olympia bekommt? Bist Du dann nicht auch stolz auf unser Land? Oder sagst Du es interessiert mich nicht, ob z.B. Schiller, Göthe oder Dürrer aus Deutschland gekommen sind.
Dies war mein erster und auch mein letzter Beitrag, zuminderst in diesem Thread.

mfg PRÜFER

Ich habe nie behauptet, daß ein Deutscher automatisch ein Nazi ist, wenn er stolz darauf ist ein Deutscher zu sein!
Der Punkt ist doch so wie es Hiob sagt, warum kann man nicht darauf stolz sein, daß man ein Bürger dieser Welt ist, und darauf was die Menschen imstande sind zu leisten (da schließe ich auch die Verdienste der deutschen Politiker mit ein)?
@ Borgling,  Du hast doch eigentlich meine Meinung noch bestätigt! Ich bin absolut der Meinung, daß die Verdienste dieser Demokratie gewürdigt werden müssen, das wir in den internationalen Beziehungen, was Umweltschutz und Friedenserhaltung betrifft, eine gute Rolle spielen!
Das Mißverständnis besteht doch einzig und allein darin, daß Du der Meinung bist, auf ein Land stolz zu sein, während ich auf die Menschen, die diese Erfolge für Deutschland verbuchen, stolz bin!
Das ist nämlich ein Riesenunterschied! "Stolz ein Deutscher zu sein" impliziert nämlich, daß der Deutsche besser ist als ein Bürger eines anderen Landes (siehe Hiobs Argumentation) und wenn Du Ossi bist und aufmerksam durch unsere Straßen läufst, merkst Du ganz genau, daß nicht jeder Deutscher ein Vorbild für Deutschland darstellt!

Ich will damit nur sagen: Scheinbar haben wir in unserer Diskussion eher ein Problem mit der deutschen Sprache und der Definition des Wortes Stolz, als mit inhaltlichen Fragen!

In aller Kürze:

Soll doch jeder stolz sein, auf was er will! Ob ein fettes Auto, wohlgeratene Kinder, einen neuen Laptop oder eben sein Heimat-/Vater-/Mutterland.

Ich bin stolz, eine tolerante Deutsche und Europäerin zu sein
und außerdem ganz schön froh, in Deutschland geboren zu sein und nicht z. B. in Afghanistan (zumal als Frau)

Dass ich zufällig die gleiche Nationalität habe wie die Herren Goethe oder Luther, kratzt mich ehrlich gesagt wenig - ich kann ja auch Michelangelo bewundern, ohne Italienerin zu sein (oder es mir auch nur zu wünschen).

Übrigens hat die Schweitz das Frauenwahlrecht erst 1971 eingeführt . . . wie sollen die Eidgenossen sich da sooooo schnell für die EU entscheiden können???



Babe

bravo! gut analysiert. es zeigt doch , dass die demokratie funktioniert, nur gehts halt ab und zu etwas länger. uebrigens bezieht sich das auf die nationale ebene. kantonal war das schon viel früher --- aber halt da war noch ein letzter bergkanton appenzell da wurde das frauenstimmrecht auf kantonalerebene noch später eingeführt was etwas grotesk erscheinen mag aber wie borgling schon sagt tolernaz ist gefragt! gr. Prosecco

Es sind zwei unterschiedliche Dinge, ob man sich über etwas freut, oder ob man auf etwas stolz ist. Stolz kann man nur auf etwas sein, zu dessen Gelingen man beigetragen hat. Freuen kann man sich über alles, was mit den jeweils eigenen Wertvorstellungen, Wünschen, Phantasien harmoniert. Und da kann man sich genau so gut über das Ende eines totalitären Regimes in fernen Ländern, über die Entdeckung eines wirksamen Medikaments durch ein ausländisches Forscherteam, oder, wenn es denn sein muß, über einen Sieg von Bayern München freuen.

Die Frage ist jedoch, wer mit welchem Recht worauf stolz sein kann? Und dies setzt eine Klärung darüber voraus, in welcher Beziehung jemanden zu einer Sache steht, auf er stolz sein kann oder will, welchen Beitrag also jemand zu ihrem Zustandekommen geleistet hat. Wenn dieser Beitrag nicht ersichtlich ist, dann kann man sich trotzdem darüber freuen - und man kann sich sogar damit identifizieren. Aber stolz sein kann man darauf nicht.

also ich lebe lieber in einem kleinem dorf als in einer verdreckten großstadt!!

lieber in einem kleinem land mit seinen grenzen als in einem EUROland ohne!!

Ich mail trotzdem nochmal:
Jeder definiert Stolz anders:
Ich sage z.B. auch,

              ich bin Stolz auf meine Eltern,

obwohl ich zu deren Entstehung rein gar nichts beigetragen habe.

Geh' jetzt heim, also servusn bis morgen. (wenn ich überhaupt Zeit habe etwas zu Posten, denn morgen wird ein stressiger Tag)
PRÜFERPRÜFERPRÜFERPRÜFERPRÜFERPRÜFERPRÜFERPRÜFER

Was heißt es für mich stolz darauf zu sein Deutscher zu sein? Nun ich bin stolz darauf was Deutschland in den letzten jahren geleistet in der Welt (natürlich gab es auch hier nicht nur positive Dinge). Wir haben die Demokratie gefördert, den Menschen ein besseres Leben in Deutschland als anderswo in der Welt ermöglicht, politische Flüchtlinge aufgenommen, etc...

Genauso bin ich stolz darauf Europäer zu sein. Einzig die Fokussierung auf die Leistungen Deutschland stehen hierbei im Vordergrund. Was Deutschland in den letzten Jahrzehntzen nach dem 2.Weltkrieg geleistet hat kann sich sehen lassen (trotzdem wir uns unserer Vergangenheit des Dritten Reiches natürlich bewußt sind). Darauf bin ich stolz. Nicht darauf in Deutschland geboren zu sein (das war Glück). Genauso sind die Franzosen darauf Stolz was Frankreich geleistet hat und die Dänen sind stolz darauf was sie zustande gebracht haben. Wir Europäaer können stolz darauf sein, was Europa uns gebracht hat. Alles ist relativ.

Für mich heißt der Satz "Stolz ein Deutscher zu sein" das ich zu meinem Land stehe (genauso wie ich zu Europa stehe), mich dafür einsetze und etwas dazu beitragen möchte, anderen Ländern zu helfen, solche Verhältnisse wier bei uns in Deutschland zu schaffen...

Gruss

cubiak

Auf was sind die ariveraner persöhnlich am stolzesten in ihren Leben?
Bitte nur den 1 stolzesten Tip angeben!

Mein ganzer stolz ist meine
geistige sowie meine finanzielle Unabhängikeit.


(Bin gespannt wieoft eine Nation angegeben wird.)

jo.

. . . darauf, noch immer am Leben zu sein.

was ich am stolzesten bin ist meine verlobte!!!!!!!!

auf geld kann man nicht stolz sein!!!

udn natürlich auf vieles mehr auf meine schwester und meine eltern udn auf mein vaterland !!!!!!

wie kann man stolz auf etwas sein, zu dem man nichts beigetragen hat??

Die EU hat eine Demokratisierung überhaupt nicht nötig, einzig das Entwirren von verwinkelten Subventionen und bürokratischen Wasserköpfen...und über Sinn und Unsinn von europaweiten Volksabstimmungen zu diskutieren ist wenig fruchtbar, da man das demokratische Fundament der Schweiz definitiv nicht auf die einzelnen EU-Mitgliedsländer übertragen kann.

Im Schnitt 7 Volksentscheide im Jahr und einer Beteiligung von knapp 30% würden den ohnehin trägen EU-Staatsapparat zu Tode lähmen und von der Mehrzahl der EU-Bewohner, gemeint Süden und zukünftig Osten, höchstwahrscheinlich gar nicht angenommen werden.
Weswegen also dieses Instrumentarium überhaupt einführen?
Weil es in der Schweiz funktioniert ist doch wohl kein ernsthaftes Argument!

... hach ja, auch ich lebe in dem Land, in welchem ein Goethe, ein Schiller (ich bevorzuge übrigens Heine!), ein Dürer und Luther, ein Gottfried Daimler und ein Franz Beckenbauer gelebt haben (und der Franz lebt sogar noch, zumindest teilweise...). Übrigens auch ein Albert Einstein, der dieses Land fluchtartig verlassen musste, ein Karl Marx, der wie kaum ein Zweiter diese Welt beeinflusst hat und dennoch gescheitert zu sein scheint, oder eine Ulrike Meinhoff, die ihre fehlgeleitete Intelligenz mit dem Leben bezahlte. Was all diese Herrschaften geschaffen und geleistet haben, erzeugt so etwas wie eine historische Klammer, eine Identifikation für die Millionen NoNames, die die gleiche Nationalität haben. Aber stolz sein: Worauf? Ich habe den Faust nicht geschrieben, keinen Dieselmotor entwickelt und nicht die Relativitätstheorie begründet. Alles was ich tue, ist in der Tradition dieser Herrschaften zu leben - sei es im Guten (Goethe, Einstein, Beckenbauer) oder im Schlechten (Himmler, Harmann, Honecker). Ich spreche Deutsch, lese in Deutsch (u.a.!), träume in Deutsch - zahle in D-Mark (noch!), mag Schalke und Sauerkraut, rauche HB. Es leuchtet mir aber nicht ein, warum ich auf dieses zufällige Deutschsein stolz sein sollte. Wäre ich in London geboren, wäre ich schlußrichtig dann stolz auf Shakespeare, Francis Drake, Kevin Keagan, oder als Franzose auf Guy de Montpassant, Napoleon, de Gaulle, als Schwede ... ... ...
Will heissen: Zufall, alles Zufall, wenn man Deutscher ist; ein glücklicher zwar (das heutige Dtld. ist, bei aller Kritikwürdigkeit, äußerst lebenswert), aber eben ein glücklicher Umstand, zu dem man nichts, aber auch gar nichts beigetragen hat.
Aber an einem fiedlichen, grenzfreien Europa können wir noch mitwirken. Darauf könnte man dann auch stolz sein (egal, ob mit Schweiz oder ohne).

Und wie oft ist dieser glühende Partriotismus a la USA oder Kroatien umgeschlagen in Nationalismus und Ablehnung anderer.
Ausgelutscht, aber wahr: Patriotismus ist die Liebe zu den Seinen, Nationalismus der Hass gegen die Anderen.
Ich aber liebe nicht nur deutsche Menschen...

Slainte
Rosebud

was heist da kroatien !!!!

wie kommst du auf sowas????

klar bin ich stolz auf kroatien
meine verwandten wurden eingesperrt nru weil sie kroatiesche leider gesunken haben mein vater wurde in der armee geshclagen weil er kroate war und nicht serbisch sprechen wollte!!!!

das hat nichts mit ablehnung zu tun alter!!!
ich habe viel nicht kroatischen freunde sogar serben udn troztdem darf ich doch auf mein land stolz sein!!!

auf die kultur auf dei vergangenheit!!!

Niemals - auf die Zukunft!

erklär mir mal des?????

ich kann nur auf die zukunft hoffen!!!!

In meinen Garten regiert der Besitzer nämlich ich
und nicht irgendeine Fahne.Wennschon dann die von Hans Dampf.
Und sonst
          emeyer.hypermart.net/pic/europe.gif" style="max-width:560px" >


jo.

ja wir haben gesehen wie die EU mit kleinen Ländern umgeht!!
ich sage nur Austria! Was die EU dort abgezogen hat ist Diktatur pur.
Die EU wollte ein ganzes Volk zu einer Regierun zwingen, die das Volk nicht wollte!!Monate lang wurde auf Herrn Dr. Haider eingedroschen der aber noch nieee einer Fliege was getan hat.Frankreich voran, die mit ihren Atomtests Millionen von Tieren getötet haben. Austria war unser Abschreckendes Beispiel, das wir nie in diesen Clup beitreten werden.
Ein Beispiel: Wiso haben Häuser Zimmer? damit jeder sein eigenes Reich hat, wo er sich zurückziehen kann. Wiso wollen alle eigenes Land, für ein Haus? Damit man sich von seinem Nachbarn abgrenzen Kann.Wiso tragen nicht alle Menschen die gleichen Kleider? Damit sie sich abgrenzen können.ihr aber wollt das alles Europa( EU) ist, kann das gutgehen? Nein nieeeee!

Nun wie gesagt, die Schweiz ist 4- Sprachig hat min. ebenso viele Kulturen und wir habens geschafft im Gegesatz zu anderen Demokratien in Europa seit mehr als 150 Jahren keinen Krieg führen zu müssen. Wenn ein Modell im "kleinen" so gut funktioniert und unterschiedliche Kulturen  seit so langer Zeit friedlich zusammen leben können, dann denke ich schadet es der "grossen" EU nicht, sich das mal anzuschauen, wie es nun wirklich funktioniert. Das sind für mich Argumente genug - für mich funktioniert die Demokratie im EU-Land einstweilen nicht (siehe Oesterreich). Wie gesagt, dass das Modell Schweiz nicht 1:1 auf die EU übertragen werden kann ist mir auch klar und das habe ich bereits schon erwähnt.

Diese Antwort seit Ihr mir noch schuldig:
Zu welchem Preis würdet Ihr über 150 Jahre ohne Krieg im eigenen Land, tiefste Arbeitslosenquote in ganz Europa, niedrigste Steuer-(z.B. 7.60% MwSt) und Sozialabgaben, Initiativ- und Referendumsrecht der Bürger, Neutralität und Unabhängikeit hergeben?

... Frankreich, Deutsches Reich, Serbien... ....

Nix für ungut, aber mir geht es um den "Stolz auf ein Land/eine Nation/einen Völkerstamm...". Den kann ich nicht nachvollziehen.

P.S.: Spezialfall Kroatien: Wenn sich ein Volk in gemeinsamer Anstrengung aus seiner Unterdrückung befreit - darauf kann man ggf. stolz sein. Auf diese Tat, diese Solidarität - wie z.B. auch die Bewohner der DDR auf ihre friedliche Revolution.

Slainte
Rosebud

antwortet...gestehe, bin gespannt!!

Bin selber nicht stolz darauf ein Deutscher zu sein, ist mir eigentlich egal welcher Nationalität ich angehöre, fühle mich z.b.in Italien sauwohl...oder etwa auf Kreta oder..oder..etc..
Bin aber recht froh Europäer zu sein..

in diesem Sinne
mfg

Sehr sachlicher Thread hier. Und auch viele verschiedene Aussagen, die nahezu jede für sich mindestens einen Funken Wahrheit haben. Wäre der Skinhead-Thread nur auch so sachlich gewesen... aber da habe ich wahrscheinlich noch selbst viel Öl ins Feuer gegossen. Brogling, ich hätte es wie Du bei der Bundeswehr machen sollen und erst mal eine Nacht drüber schlafen. Meine Stellungnahmen wären sachlicher ausgefallen. Übrigens hatte ich auch an Trittin geschrieben und eine Antwort bekommen. Natürlich nur von einem Mitarbeiter. Tenor: Das was öffentlich publiziert wurde, nicht mehr und nicht weniger.
Meine Meinung zum Thema Nationalstolz kennt ihr ja.
Von Postings wie oben, auch wenn sie sich mal nicht mit Aktien beschäftigen, kann es gar nicht genug geben.
Ein in sich gehender S.Lord

MEYERS GROSSES TASCHENLEXIKON: kroatische Sprache > Serbokroatisch.
Serbokroatisch (Kroatoserbisch), zur südl. Gruppe der slaw. Sprache gehörende ... gemeinsame Sprache der Serben und Kroaten ... verfügt über 2 bedeutende schriftsprachl. Varianten mit den kulturellen Zentren Belgrad (Serb.) und Zagreb (Kroatisch). Im kroat. Bereich wird in latein., im serb. in kyrillischer Schrift geschrieben ... Der slawische Grundwortschatz wurde im kroat. Bereich durch deutsche, auch ungarische, im serb. Bereich v.a. durch türk. Lehnwörter, an der dalmatin. Küste durch roman. und italien. Einflüsse bereichert.

"Deutsche Leitkultur"..(recht aktuell) was soll das sein..?
stimmt mich doch recht nachdenklich..!!  

Rosebud hat vollkommen recht.
Ich bin Wiener,das heisst folgendes:
mein Vater war serbokroate,meine Mutter böhmisch deutsche mischung
so geht es den meisten Wienern.
und wenn ihr so nachdenkt über Eure Vergangenheit werden viele in
diesen Thread bemerken das es in europa schon 1000 Jahre keine ethnisch
reinen Völker mehr gibt.
Auf was soll ich jetzt stolz sein,auf Kroatien,auf Böhmen,auf Österreich
oder auf Deuschland,was solls,ich weis es nicht.

jo.

wegen den wirtschaftlichen Verflechtungen der Schweiz mit Deutschland,
bzw. der EU habe ich ja bereits gestern Stellung genommen. Da kommt Ihr gar nicht mehr raus, das Ende Eurer Eigenstädigkeit ist absehbar, auch wenn viele es noch nicht wahrhaben wollen. Eure eigene Regierung war bei der letzten Abstimmung ja pro EU eingestellt! Die kennen wohl die Problematik, die das Volk scheinbar noch nicht kennt. (Auch wenn sich deutschschweizer, auch viele jüngere, durch schwyzerdütsch versuchen als Schweizer abgrenzen zu können.) Im Bezug auf die Legalisierung von Drogen bei Euch scheint Ihr
ja auch ein Problem zu haben, welches Ihr nicht in den Griff bekommt.
Ich hoffe, die nehmen sie nicht wegen der EU. Take it easy ;-))

(Randbemerkung: Ich bin nicht stolz, ein Deutscher zu sein)

Die Tugenden der Deutschen:

FLEISS
SPARSAMKEIT
PÜNKTLICHKEIT
ZÄHIGKEIT
VERLÄSSLICHKEIT
usw.

Das würden andere Nationalitäten bemerken.

Im übrigen wäre ein föderalistisches Europa (wie USA) nicht schlecht,
aber dieser Zentralismus a la Brüssel ?

...nächste Woche schau ich mir mal Zürich an!

TGK

Auf hoher See ist ein Schiff in Seenot geraten..

Verzweifelt versucht der Kapitaen die Passagiere in die Rettungsboote zu bekommen, mit mässigem Erfolg.

Daraufhin überträgt er seinen Ersten die Aufgabe, in küerzester Zeit
sind alle in den Booten.

Erfreut fragt der Kapitän seinen Ersten wie er das gemeistert habe und erhält folgende Antwort:

Nun, den Amerikanern habe ich gesagt sie seien gut versichert..

den Briten..es sei sportlich..

den Franzosen..es sei chic..

den Polen..der Safe ist schon unten..

den Italienern..es ist verboten..

den Deutschen..es ist ein Befehl..

so wurde es mir von einem Spanier berichtet.

Als ich vor längerer Zeit mal mit meinen Eltern in SCHWEDEN war hat uns der Vermieter des Ferienhauses mit einer schwedischen und einer deutschen Flagge am Haus empfangen. Überhaupt hat in ganz Skandinavien fast jeder eine Fahne im Garten. Das muß nicht mal unbedingt heiß, daß man "stolz" auf sein Land ist. Unser Vermieter hat uns auch erklärt, daß es überhaupt kein Problem wäre, wenn wir unsere eigene mitbrächten. Gerade z.B. bei Ferienhäsern soll es einfach zeigen, wer da ist.

  Ich verstehe auch nicht, warum mit unserer schwarz-rot-goldenen so ein Theater gemacht wird. Wenn die im 3. Reich schon verwendet worden wäre, sähe die Sache wieder anders aus, aber da war sie ja gerade verboten...
Wenn ich mich recht an den Geschichtsunterricht erinnere, wurde sie zum ersten Mal auf dem Hambacher Fest oder in der Frankfurter Paulskirche getragen. Sie steht also für die demokratischen Epochen in unserer Geschichte.

  Stolz würde ich als ein Gefühl der tiefen Zufriedenheit über etwas definieren, das geglückt ist oder über das man sich sehr freut. Ich denke nicht, daß man das unbedingt selbst gemacht haben muß. So kann man sicher sagen, ich bin stolz auf die positiven Aspekte unserer Geschichte. Wenn man aber "stolz" ist, etwas "besseres" zu sein als die ANDEREN, dann ist das für mich kein Stolz mehr, sondern Hochmut bzw. Narzismus. (Und Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.) Und die Arroganz ist da auch nicht mehr weit davon entfernt.

Mit stachligen Grüßen, Kaktus.

  --- Gieß dein' Kaktus, sonst verdödödö! ---

Was für Probleme sollen wir bei der anstehenden Legaliesierung von weichen Drogen haben. Bei der ärztlich kontrollierten Heroinabgabe für Sschwerst -Süchtige hat die Schweiz eine mindestens Europaweit eine Führungsrolle übernommen. Dass es auch diesbezüglich viele Kritiken gab und gibt überrascht nicht. Erfahrungen von Frontarbeitern sind durchweg äusserst positiv.  Deinen Ausführung ist zu entnehmen dass von da wo du herkommst Drogen kein Problem sind. Kannst du mir eure Lösungsansätze diesbezüglich genauer erleutern! Das zum Theme Drogenprobelm und CH.
 
Williwuffwuff bei uns ist es halt noch so, dass eine Regierung langfristig nicht am Volk vorbei politisieren kann und das macht z.Zeit unser Bundesrat. Kleine Staatskunde: Der schweizer Bundesrat ist unsere Exekutive. Unsere Abstimmung betr. "Ja zur EU- sofortige Aufnahme von Beitrittsverhandlungen"  wurde bei einer Stimmbeteiligung von 57% (@ tgk nichgt knapp 30%!) mit ca. 80% Neinstimmen vernichtend abgelehnt. Deiner Bemerkung betr. Dialekt kann ich nicht folgen - auf jeden Fall hat das mit Abgrenzung nichts zu tun, höchstens mit Muttersprache.

Und ich bleibe hartnäckig:

@ alle:   Diese Antwort seit Ihr mir immer noch schuldig:
Zu welchem Preis würdet Ihr über 150 Jahre ohne Krieg im eigenen Land, tiefste Arbeitslosenquote in ganz Europa, niedrigste Steuer-(z.B. 7.60% MwSt) und Sozialabgaben, Initiativ- und Referendumsrecht der Bürger, Neutralität und Unabhängikeit hergeben?

Unter diesen Umständen lasse ich mich assimilieren...

sunshine - ein Weltbürger

hier was für dich zur Leitkultur

www.was-ist-leitkultur.de/wasistleitkultur.htm

Gruß

p.s.kommt bald mehr

Deutschland
blaubärgrüsse

Welchen Preis zahlte die schweiz dafür?

jo.

Emotionen sind Vorkommnisse von Freude, Traurigkeit, Ärger, Angst, Mitleid, Enttäuschung, Erleichterung, Stolz, Scham, Schuld, Neid sowie von weiteren Arten von Zuständen, die den genannten genügend ähnlich sind.

Mehr dazu: www.hochmontafon.net/seminare/emotion/...20Fragestellungen.htm


Ich leite für mich aus der emotionalen Bindung, Stolz in Form von Patriotismus ab.

Hierbei möchte ich die Nationale Identität, welche ich als Stolz bezeichne nochmals definieren.  Nationale Identität bedeutet einerseits, dass man sich seinem Land und seinen Leuten verbunden fühlt. Hier geht es um die positive emotionale Bindung an das nationale Kollektiv, ohne dass andere Länder abgewertet oder diskriminiert werden. Ich  sprechen auch von Patriotismus.
Davon wird eine zweite Dimension nationaler Identität unterschieden, die man Nationalismus nennt. Die nationalistisch gefärbte Meinung ist durch die Einstellung charakterisiert, die eigenen Landsleute seien besser als Menschen aus anderen Ländern. Die positive Eigenart des Heimatlandes wird betont und gleichzeitig werden andere Länder abgewertet.

Gruß Borgling

p.s. Zur Schweiz komme ich noch.

sind keine erstrebenswerten Eigenschaften im Lenebn eines Menschen

kenne das natürlich..

Leitkultur nichts dagegen..deutsche Leitkultur..werde ich äusserst nachdenklich...

Warum muss "deutsch" und "Leit" sein, reicht nicht europäische oder

abendländische Kultur..?..darum geht es schliesslich!!

mfg
hjw

Doch wie überall im Leben hat alles seinen Preis. Ich beabsichtige auch nicht die Schweiz in den Olymp zu heben. Auch wir haben unsere dunkeln (braunen) Schatten in der Vergangenheit und auch heute wieder, gegen die es anzukämpfen gilt. Nein! meine Statements zielen einzig darauf etwas Verständnis zu fördern warum die Mehrheit der Schweizer partout nicht in die EU will. Tatsache ist, dass die Schweiz ein Erfolgsmodell ist und das wird bei allen Entscheiden welche die Schweiz in ihren Grundfestungen trifft vom Stimmbürger halt sehr stark Gewichtet und kritisch durchleuchtet.
Du hast mir eine Gegenfrage gestellt ohne die meinige zu beantworten - ich warte drauf!
Gr. Prosecco

Apropos Leitkultur: Ich denke Leidkultur wäre treffendern (Neuzeitlich betrachtet)!

verlangt, das du dich in die Dikussion einbringst! (ist auch besser so)

wie kann man Beckenbauer in eine Reihe mit Goethe und Einstein stellen??
Der Mann mag sich ja für den Sport verdient gemacht haben, ist aber
relativ betrachtet intellektuell eine absolute Null und in spätestens
50 Jahren spricht von dem keine Sau mehr, während die beiden Erstgenannten
NIE in Vergessenheit geraten werden, weil es echte Genies waren.

dass du so viel Feingespür und Sensorik entwickelt hast? also mir ist diesbezüglich nichts aufgefallen.

weil (Auszüge aus der Presse):

"Wenn Sie sehen, wie heute US-Anwälte gegen Dtld. ihr Geld verdienen, kann einem nur Angst und bange werden. Vergangenheit wird selektiv instrumentalisiert. Und zwar aus durchsichtigen Finanzinteressen" (Peter Basilius Streithofen, Vorsitzender des Instituts für Gesellschaftswissenschaften)

Berliner Zeitung: "Die Postbank AG hat die Kündigung des Kontos der rechtslastigen Wochenzeitschrift "Junge Freiheit" zurückgenommen" (angeregt durch eine Initiative von Gauweiler)

Bild: Die Zahl der antisemitischen Straftaten ist von 1457 auf 2333 gestiegen.

Bild (zum Thema Frieden): "Unsere Regierung genehmigte im vergangenen Jahr Rüstungsexporte im Wert von 5,9 Milliarden Mark"

Oskar Metzger (grünes MdB): "ich bin ein bekennender Deutscher"

Wilhelm der 2.: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" oder, in zwei moderneren Fassungen: "Wir müssen Härte zeigen" (Heinrich Himmler) oder "Es werden blühende Landschaften enstehen (Autor unbekannt)

wird dort für Dtld vergeben, quasi unisono bei jedem faschistoiden Zucken aus der politischen Ecke:

Wimbledon-Sieg
Weltmeisterschaft
Wiedervereinigung
Wirschaftswachstum
Weltherrschaft

von Schwachmaten regiert zu werden..

dass an unserer Verfassung (die gut ist) vorbei regiert wird..

Deutschland zu einem Selbstbedienungsladen der Parteien verkommen ist...

wir zwischen schwarzer, roter, gelber und grüner Scheisse wählen dürfen..

dass Ausländer ängstlich hier Leben können..

dass wir Notstandsgesetze haben...

dass der Atomausstieg gelungen ist..

dass der öffentliche Dienst zu 100 % mit Parteigängern besetzt ist..
wobei nur 3% der Bundesbürger einer Partei angehören..!!

dass unsere Rentenkassen geplündert werden..

etc...

etc...

seid etwas weniger stolz..und ändert lieber was..

ich sehe keinen Grund stolz zu sein...

Nur in einer gelebten Demokratie kann man etwas ändern. Du kanst sehr gerne in das wohl letzte Freie Land in Europa kommen, zu uns ,in die wunderschöne Schweiz!

... richtig, der KaiserFranz ist, insbesondere im Vergleich zu unseren Dichterfürsten, ein kleines Licht, dessen herausragende Fähigkeiten in der Achillesferse und, neuerdings, in den Lenden platziert sind. Der Eplus-Kaiser war auch mehr als "Spass" in meine Aufzählung gerutscht. Allerdings, und das ist in diesem Thread nachzulesen, identifizieren einige (viele?) ihr Deutschsein auch mit der Sympathie für die deutsche Fußball-Nationalmannschaft. Warum auch nicht? Nicht nur strahlende Hochgeister haben das Zeug zum Idol oder zur "Person der Weltgeschichte".

Bedenke: über 95% der Deutschen kennen Beckenbauer ("Fußballer, Bayern München, Weltmeister; Ehebrecher..."); aber ich behaupte: Gerade mal 50% können Johann Wolfgang von´s Nachnamen korrekt schreiben, und noch weniger seine Lebensdaten aufsagen oder drei seiner Werke benennen.

Und wie viele kennen Adolf H. - und der war nun wahrlich kein heller Geist...

Slainte
Rosebud

Die CDU reagiert wieder scheinheilig!
Da wird der Bundeskanzler als Häftling präsentiert! Das unter Demokraten, daß muß man sich einmal vorstellen!
Schwarze CDU-Gelder werden als Nachlaß von Juden ausgegeben! Die Entschuldigung hat fast ein halbes Jahr gedauert.

Gruß Aktie-X  

jetzt hast du mich auf was gebracht..

Tips zur Einbürgerung bitte an
vivamente@yahoo.de

deutschland: setzt sich ein fuer europa, zahlt am meisten fuer europa - und aus meiner sicht fuer viele unsinnige dinge - und laesst sich auch vieles von anderen laendern sagen - eine bescheidene rolle, die uns gut zu gesicht steht. wer ein europa will, muss kompromisse akzeptieren...

ich bin trotzdem nicht stolz auf das land! auch nicht stolz auf die doppelmoral unserer politiker, nicht stolz auf das verhalten vieler menschen. und schon garnicht auf eine hymne.

ich waere stolz auf jeden einzelen, der im taeglichen leben mit kleinen dingen seine toleranz beweist gegenueber aneren, der mit seinen haenden, worten dazu beitraegt, dass dieses land liebens- und lebenswert ist...

grosse sprueche von politikern, lichterketten, demos - alles nett. aber es neutzt nichts, wenn ich dann nach hause gehe und denke, damit meine pflicht erfuellt zu haben...

und hoert mir auf mit zahlen - z.b. milliarden, die in den osten gepumpt wurden, um die neuen laender wieder aufzubauen. was fuer eine leistung!
der grossteil wurde von westdeutschen beamten, die gegen einen dschungelzuschlag in den osten kamen, um den ossi zu zeigen, wie man buerokratie macht, gleich wieder mit grossauftraegen an firmen aus der alten heimat zurueckgepumpt...
sicher ist einiges passiert, und es sieht heute im osten schon wesentlich besser aus als vor 10 jahren - aber stolz auf die art und weise, wie man den ossis ihre selbsterkaempfte demokratie aus der hand genommen hat (und er sich natuerlich auch nehmen liess) - bin ich nicht....

so, das wollte ich mal loswerden!
und nebenbei, dass solch eine diskussion hier stattfindet und stattfinden kann, macht mich auch ein wenig stolz auf euch, egal, wo ihr herkommt....

und als letztes wort zu deutschland: als ich ein vierteljahr in indien war, hatte ich mich auch wieder richtig auf die heimkehr gefreut :-)

also dann,
bogart  

wenn man immer nur neutral war und ist, hat man's natürlich leichter.
Aber ob man darauf jetzt so stolz sein muss, ist fraglich.
Hat für mich auch ein bisschen was von "blos keine Verantwortung übernehmen" zu tun. Könnte ja Unannehmlichkeiten verursachen.


gruß  

friedmann ist ein selbstdarsteller,der nur darauf bedacht ist sich ins rechte licht zu rücken.er hat eine dermaßen arrogante art und weise an sich das mir übel wird.argumente anderer läßt er nicht gelten.die spült er mit wortschöpfungen die sein gegenüber lächerlich machen in den gully.seine fragestellungen sind nur darauf ausgelegt menschen zu beleidigen und zu diffamieren.antworten oder rechtfertigungen will er nicht hören und passen auch nicht in sein konzept.  vor diesem mann habe ich alles andere als hochachtung.   gott zum gruß   amateur

Ok Mr. bogart das mit Appenzell habe ich schon verstanden und habs oben (ohne Druck von aussen) bereits erwähnt. Das mit der Fremdenpolizei hab ich auch schon gehört denke (hoffe) aber, dass es heute nicht mehr so praktiziert wird. Wir hatten ja auch die Fichenaffäre wo der Schweizer Staatsapparat sein Instrumentarium der Personenüberwachung (insbesondere die linke Szene und dazu gehören halt die meisten Stundenten) in Absurdum führte. Da wurden Fichen angelegt wo z.B. drin stand Herr Meier reist nach Moskau. Trinkt Kaffee mit Herrn Müller usw. Katastrophe!!! Das ganze ist aber im Licht des kalten Krieges zu sehen -  nur das schlimmste war, dass man auch nach 89 munter weitermachte! Nun ich glaub und hoffe, dass die Aufgaben des Staatsschutzes heute besser definiert sind und es eine politische Überwachung und Verantwartung gibt. Es konnte jeder  beim Bund anfragen ob von ihm eine Akte diesbezüglch erstellt worden ist. Wenn ja wurden ihm diese als Kopie weitergereicht. Das war ein riesen Aufwand und das war gut so. Denn fast jeder wollte wissen ob er beim Staatsschutz seine Spuren hinterlassen hatte.
Wer meine Zeilen bis dato gelesen hat spürt sicher, dass es mir nicht darum geht der Schweiz einen Heiligenschein zu verpassen - sicher nicht.

Das mit der Neutralität ist für einen Kleinstaat wie es die Schweiz ist Überlebenswichtig, mit dem Beitritt zur EU ist auch der Neutralitätsanspruch wie er in der Schweiz versucht wird durchzuziehen klar in Frage gestellt.
Für mich kann eigentlich nur das Internationale Rote Kreuz den Anspruch absoluter Neutralität in Anspruch nehmen. Zur Information das IKRK hat ihren Sitz in der Schweiz und hat auch hier seinen Ursprung.
Grüsse Prosecco

Ich als Österreicher bin auch neutral,natürlich nicht persöhnlich,
denn wenn ich mir gewisse ungerechtigkeiten in der Welt ansehe
so muss ich erkennen das ich kann nicht neutral sein kann.Div Massaker,Talibanirrsinn,Naher Osten,usw,usw wer kann da bitte neutral sein?
Eine persöhnliche Meinung muss doch jeder haben.
Auf den Kern gebracht ist neutralität eine ignoranz der ungerechtigkeit.

Ungerechtikeit ist subektiv, neutralität heisst beide seiten zu verstehen, und nicht kopflos Partei zu ergreifen! Wir treffen Entscheidungen selber und sind nicht der verlängerte Arm eines anderen Staates. Z.B (USA)
Wie hast du die EU empfunden als sie euer Land Sanktioniert haben?

Bei einer Diskussionsrunde, bei der ich heute teilnahm, wurde ein Problem aufgeworfen, welches eine hitzige Debatte auslöste. Der Grund war der Satz: ”Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein. Die Meinungen waren so verschieden und zugleich einleuchtend, daß ich mir dachte, Euch dieses Thema ein klein wenig näher zubringen, und auch anderen Anregung zu einer Diskussion zu geben. Teile der anwesenden Personen waren der Meinung, daß diese Äußerung erstens rassistisch, zweitens nationalistisch und zudem noch arrogant sei. Argument dafür war vor allem jener Vergleich der Nationen, welcher hierbei die Deutsche Nation besser darstelle, als Frankreich, England oder rneinetwegen Afghanistan und damit würde wieder eine Abgrenzung gemacht, ein rassistischer Gedanke gefaßt worden sein. Aber warum sollen die Menschen in diesen Ländern nicht genauso stolz sein. Der Satz: ”Ich bin stolz, Deutscher zu sein. beinhaltet ja nicht das Verbot, daß andere Kulturen nicht stolz auf ihr Land sein sollen. Das nächste tragische Argument war die deutsche Geschichte. Hitler, Holocaust und Weltkrieg verbieten uns ein Leben als unschuldige Menschen. Auf gar keinen Fall darf man vergessen. Weder KZ’s und Vernichtungslager, noch Rostock-Lichtenhagen! Aber warum werden wir von vielen anderen Nationen immer noch als Faschisten betitelt? Sicher gibt   es   sehr viele Nationalsozialisten, die auch und gerade heute noch Ämter in hohen Positionen der Regierung und auch des Schulwesens inne haben, aber man muß auch differenzieren können. Noch einmal zurück zu KZ’s und Rassismus. KonzentrationsIager  sind keine Erfindung von Adolf Hitler. Großbritannien baute die ersten Internierungslager (allerdings nicht in dem Ausmaß wie es im Dritten Reich geschah). Auch Rassismus und Ausländerfeindlichkeit sind keine Kinder Deutschlands. Die ersten rassistisch-orientierten Ausschreitungen, wie wir sie kennen, gab es zum Beispiel in Marseille. Vor allem aber bekannt sein müßten die Apartheid in Südafrika, Krawalle in L.A, und der auch heute noch vorherrschende Schwarzenhass in den Südstaaten der USA sein. Wie wir alle wissen gibt es solche Dinge auch zu Hauf in Deutschland. Vor allem Wurzen, Hoyerswerda, Lübeck und Solingen sind dabei Orte, die keiner vergißt. Aber darf ich nicht stolz auf den Sozialstaat (Deutschland hat ein gutorganisiertes Sozialsystem im Gegensatz zu anderen europäischen Ländern), die kulturellen Aspekte Deutschlands (Goethe, Schiller, 8eethoven, Brecht, Heine, Wagner etc.) und andere gute   Sachen der deutschen Historie und Gegenwart, auch wenn ich persönlich nichts dazu beigetragen habe. Schließlich ist es ja auch, zumindest für mich, eine schwierige Angelegenheit, nur auf Dinge stolz zu sein, bei denen ich beteiligt war. Dies ist, meiner Meinung nach, eine andere Art des Stolzes. Man kann auf seine Taten stolz sein und auf die von Leuten, denen man sich verbunden fühlt bzw. die man auf die eine oder andere Art zu mögen gelernt hat. Wenn das nun Menschen sind, die derselben Nation angehören oder angehört haben ist das nur leicht zu begreifen. Wer von Euch ist schon stolz auf Bill Clinton oder Mao Tse Tung (Das letzte Beispiel ist mit Absicht gewählt.) Es gibt natürlich auch noch den Stolz  auf extrem faszinierende Menschen. Da fielen mir vor allem Nelson Mandeta und John F. Kennedy ein. Jedoch trifft eine solche Auswahl von Personen, auf die jemand stolz ist, nun mal schneller auf Deutsche (für uns). Das ist normal,   da   wir mit ihnen den ersten Kontakt (durch Lesen, Hören, Bildung,  usw.)   haben. Die Quintessenz unserer Diskussion war ganz einfach: Wir er wähnen ”stolz sein” nicht mehr und sagen statt dessen, daß wir jemanden bewundern oder ihn als herausragende Persönlichkeit für uns entdeckt haben. Damit gehen wir einen Kompromiß ein, und dies sollte ja so oder so der Sinn einer solchen Unterhaltung sein. Allerdings will ich auch nicht verschweigen, daß diese Diskussion auch neue Fragen aufwirft. Nehmt es ernst und setzt Euch ruhig rnal mit diesem Thema auseinander.  

gut gesagt.
Ah da bist du wieder Josua leider hast meine Frage immer noch beantwortet.... ich warte drauf wie auf alle anderen.

Du darfst Neutralität nicht mit Gleichgültigkeit verwechseln
Neutralität hat nichts mit gutheissen von Greueltaten zu tun. Neutralität heisst für mich auch Unabhängigkeit. Wenn ein Staat als maxime hat sich aus fremden Händeln raus zu halten ist das kein schlechter Grundsatz. Neutralitä verbietet auch nicht Verbrechen an die Menschlichkeit zu verurteilen. Bestes Beispiel hier zu ist unsere ex. Bundasanwältin Carla Delponte sie ist jetzt Chefanklägerin der UNO in Den Haag.

Hallo Fosca Schön gesagt! Faszinierend wie so ein thread verlaufen kann es ist spannend.
Gr. Prosecco

Partner, Kinder, Haustiere oder was ähnliches daheim mit denen Ihr ab und zu die Zeit vertreiben könnt? Müßt Ihr Euch bis zum Exzess Euer Innerstes
hier ausschütten? Wo bin ich denn hier gelandet?
Ich dachte hier geht´s um Kohle. BITTE ENDLICH AUFHÖREN SONST BEISS ICH
EUCH IN DEN A...

Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der Nationalstolz.
Denn er verrät dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit vielen Millionen teilt.

Arthur Schopenhauer

schlaueres erwartet. Und wenns dich langweilt dann musst ja nicht hier vorbeischauen (gestern hats zwar anders getönt). Aber auf deine Frage gebe ich Dir gerne eine Antwort: Meinen Kindern habe ich ein Kapitel aus Pippi Langstrumpf vorgelesen (immerhin waren das etwa 22 Seiten) die schlafen jetzt. Meine Frau ist heute ausser Haus sie solls geniessen und von meinem innersten hat hier sowieso noch nie jemand was zu lesen bekommen. Gr.roseco

Ungerechtigkeit kann meiner meinug niemals subjektiv sein
das würde jeder rechtstaatlichkeit und jeden rechtsgefühl des Einzelnen
zuwiderlaufen.
Wo fängt neutralität an und wo hört sie auf?
Wer ist das opfer,der mit dem Messer,oder der der blutig am boden liegt?
Bin ich als Einzelner Schweizer neutral sollte eine fremde Macht die Schweiz angreifen?Was ich sagen will,man kann nicht neutral sein
ohne wegzusehen,man muss die Fakten prüfen und zu einen Urteil kommen.
Anders geht es nicht,auch in der Schweiz nicht.
Wir in Österreich habens da ein bisschen einfacher unsere neutralität
ist kriegsbedingt und nicht in jahrhunderten Jahren gewachsen wie in der Schweiz.Österreich trennt sich sicher leichter von der neutalität.
Mit der wachsenden Globalisierung wird neutralität immer unglaubwürdiger
und nicht praktizierbar.
Auch ich ergreife nicht kopflos Partei sondern unterscheide sehrwohl
zwischen Recht und Unrecht und bilde mir eine meinung,aber diese meinung
kann nicht neutral sein.Denn dann währe es mir einfach egal.

jo
 
 

ich hoffe du hast schopenhauer korrekt zitiert, du weisst schon ...


warum ich nicht sehr stolz bin ein deutscher sein:

der egoismus und die ignoranz vieler meiner mitmenschen wirken befremdend auf mich.

die fähigkeit zuzuhören (nicht aus geschäftlichem interesse) ist teilweise nur noch rudimentär vorhanden, andere meinungen willig zu akzeptieren ebenso.

zivilcourage ist nicht weitverbreitet.


meine grossmutter wurde in ausschwitz gefoltert und misshandelt.
ich habe manchmal das bedürfnis eine waffe zu ziehen und einem neonazi den kopf wegzupusten. schon allein dafür, dass er sich so kleidet um auszusehen wie ein neonazi.
doch du sollst nicht gleiches mit gleichem vergelten, denn das stellt dich auf eine stufe mit dem täter (und meine grossmutter hätte es bestimmt nicht so gewollt, denn sie war ein freidenker).

und da wären wir schon beim thema toleranz.

ich bin in mir selbst zu hause ohne mich zu idealisieren und fühle mich fremden oft verbundener als meinen landsleuten.

schade eigentlich.

mein land ist meine frau und meine familie. für sie bin ich bereit alles zu geben.


bye
whirl

Zeitgründen ins Wochenende verabschiede, ein kurzes Statement: Sollte das
Niveau meiner letzten Argumentation Dich entäuscht haben, so freut mich das.
Dabei kam scheinbar meine manchmal etwas direkte Art zum Ausdruck, zu der
ich aber stehe. Bei all dem was ich teilweise mitbekommen habe, von Eurer
Seite, spiegelt dies wirklich die derzeitige Denke eines großteils der Bevölkerung der Schweiz wieder. Aber manchmal seit Ihr halt schon saumäßig
verbohrt.(festgefahren). Ich bilde mir ein dies beurteilen zu können, weil
berufl. mit Schweiz verknüpft, Nationalität u. Denke schon immer Deutsch,
in Zürich geboren, Verwandtschaft bei Rapperswil usw.. Unter dem Strich mag
ich Land und Leute und nimm Euch so wie Ihr seit. Amen

Danke für die 22 Seiten Pippi Langstrumpf die du deinen Kindern
vorgelesen hast.
Danke für die Zeit die du ihnen gewidmet hast,diese Zeit ist unser Kapital
für die Zukunft.Auch ich habe meine Tochter(7) ins Bett gebracht,mit ihr noch über Gott und die Welt geblaudert,mir Zeit genommen ihre Fragen so gut es geht zu beantworten.
Sie ist friedlich und unbelastet eingeschlafen.
das ist wohl unser grösstes Glück.
Wie Whirl sagt"ich würde alles für sie geben"
auch mein Leben

jo.

von mir. Dem kann ich nur zustimmen.

Gruß,
Kaktus.

Hi, sehr guter Thread hier - und: Rosebud, Dein Beitrag, Dein erster, ist mir aufgefallen. Zum Thema Stolz ist dem nichts hinzuzufügen.

Ich teile Deine Meinung dazu voll und ganz. Man kann doch nicht stolz sein auf Errungenschaften, zu denen man selbst absolut gar nix beigetragen hat! Stolz kann man sein auf alles, was man selbst gemacht oder mitgemacht hat, auf seine Familie z.B., auf irgendwelche Dinge, die man geschaffen hat - in welche Form auch immer. Und es muß nicht immer nur das Positive sein, auf das man stolz ist, es wird immer Leute geben, die sind auf besonders negative Dinge stolz. Nur - wie gesagt - es sollten schon Dinge sein, zu denen man selbst beigetragen hat.

Diesbezüglich finde ich hier einige Beiträge ganz schön schräg - aber so sind sie halt, die Menschen. War es nicht auch bei den Nazis so, daß eingrenzenloser germanischer oder arischer Stolz die eigene "Rasse" auf eine höhere Stufe stellte, mit der Folge, daß andere ausgerottet werden sollten und ein Krieg Millionen Opfer forderte?

Blinder Stolz auf Dinge, für die man selbst nichts gemacht hat - ich denke, darin sind die Deutschen besonders gut.

Leider.

Gruß


ramazotti

Nicht-Börsenthreads,starikone!

stolz ist deutscher zu sein, denn amerikaner sind glaube ich das stolzeste land der welt, zumindest wird patriotismus enorm groß geschrieben, und was haben die schon alles kaputtgemacht auf dieser welt. deutscher zu sein ist etwas, was auch mich stolz macht, na klar. lieber deutsch als irgendwas anderes.

ÜS: schweizer werden von klein auf als deutschfeindlich erzogen, sie können nicht viel dafür, nur eines, dass sie sich kein eigenes bild machen.

....meinen Papa und meine Mami, die haben mich super hinbekommen:-)
Z