Wamu WKN 893906 News !

Im Prinzip haben Sie ja vollkommen recht ! Jedoch hat auch alaadin75 nicht ganz unrecht, wenn er behauptet, dass es "Lächerlich" ist, was hier (vor allem mit den Kleinaktionären) abgezogen wird. Den (bereits investierten!) Kleinaktionären hat man die Wahl gelassen zwischen A) entweder gar nichts zu bekommen oder B) etwas von der "reorganisierten Firma" (auch gern NewCo genannt) zu bekommen, jedoch nur unter der Bedingung, dass man im Nachhinein weder klagt noch sich darüber beschwert, was man bekommen hat.
Ich habe zwar auch vor Jahren OHNE ZWANG in die WAMU-Aktien investiert, aber was hier zum Schluss abgelaufen ist, war definitiv nicht mehr nur mein eigener Wille, denn im Prinzip hatte ich (wie die meisten anderen hier auch) letztlich eigentlich keine Wahl, man kann es auch Erpressung nennen.


P.S.: Und während "zufälligerweise" (!) für alle Gläubiger von WAMU gerade so viel Geld übriggeblieben ist, dass diese voll ausbezahlt werden können, speist man die Kleinaktionäre mit etwas noch vollkommen "UNDEFINIERBAREN" ab, wo letztlich keiner von uns (auch nicht unser Herr PaulTop!) weiss, was es wirklich wert sein wird. Und da muss ich alaadin75 voll und ganz recht geben, dies ist einfach nur LÄCHERLICH !

OJ

Mich wundert es ja immer wieder, wie unterschiedlich die Bewertungen für ein und dieselbe Sache ausfallen, wober derjenige, der einen Artikel früher "gebracht" hat, u.U. sogar deutlich schlechter bewertet wird:

Der von Pjöngjang heute Abend eingestellte Artikel ist nämlich keineswegs "druckfrisch", sondern wurde bereits gestern Vormittag von spect eingestellt (# 187940) und dann von charly503 - nicht vollständig - auf Deutsch übersetzt (# 187942). Die Bewertungen sprechen für sich. Offenbar sind Artikel "interessanter", wenn sie von einem "arrivierten" User eingestellt werden, oder die Postings anderer User werden geflissentlich überlesen. Das verstehe wer will...forum-media.finanzen.net/forum/smiley/smiley-innocent.gif" style="max-width:560px" alt="" />

Schönen Abend noch,

staylong

p.s. Musste einfach mal gesagt werden... ;-)

Gestern oder vorgestern schrieb hier einer, dass der Kurs total egal sei, wenn man die Releases erteilt hat. Das sehe ich auch so. Am Umtauschverhältnis ändert sich schließlich nichts mehr. Auch wenn die Commons noch mal auf 0,50 $ steigen würden (total absurd) und die P's auf 1 $ sinken (gleichfalls absurd), bleibt das bisherige Umtauschverhältnis bestehen.

Also warum sinkt der Kurs?

Aus meiner Sicht möchten viele Beteiligten (BR, JPM) ganz sicher aus dem Ch 11 Verfahren raus. Deshalb wird der Kurs auf Teufel komm raus gedrückt. Mindestens bis zum Releasedatum. Dann überlegt sich der ein oder andere sicher doch noch, ob er nicht im letzten Moment noch die Releases erteilt, um sein Geld zu retten.

Aber was ist nach dem Releasedatum?

NICHTS. Da bleibt der Kurs unten. Warum sollte er steigen? Die Shortys müssen nicht mehr covern. Sie erteilen keine Releases und bekommen keine NewCos. Wollen die auch nicht haben. Schließlich haben die Shortys zu einem höheren Kurs die Aktien verkauft und es besteht keine Notwendigkeit, irgendwelche Aktien frühzeitig zu deckeln. Ich vermute, dass die Shortys damit rechnen, dass einige die Releases nicht erteilen werden. Und solange sich diese Zahlen decken (Shorts und nicht erteilte Releases) , brauchen die nichts zu befürchten. Außer, wenn jemand mit nicht erteilten Releases eine Privatklage anstrengt. Aber wer hat das schon vor?

Wo ist mein Denkfehler? Oder ist shorten in diesem Fall wirklich so einfach?

Dies ist keine Handelsaufforderungen. Ich selber habe Releases erteilt!

was auch immer das sein soll, es gibt einige, vor allem, aber nicht nur, in den Staaten, auch bei Gericht aufgetretene Retail Shareholder, die ihre Releases noch nicht erteilt haben.

Über einen entsprechende Klage denken die alle schon nach. Lest mal genau die "Amiboards" vor allem GB.

Könnte auch zum Vorteil der  NewCo sein, wenn die Geschichte um die mysteriösen Vorgänge nicht einschläft.

Falls die NewCo etwas im Lichte der Öffentlichkeit verbleiben würde, wäre das zumindest kein Nachteil für die Retailer,

denn

im Dunkeln ist (wäre) gut munkeln!

.......der französischr Landwein, der mich ind Bett begleiten wird.
Ach Gott noch mal,........wieviel Gerechtigkeit wollen wir den noch haben.
Immerhin sind wir mit dem Leben davongekommen. Nehme ich an.
 OK,.........sicher wußten die meißten nicht, als sie das erste mal investiert
haben, daß wir es hier mit Banken zu  tun haben. Und als ich ihnen erzählte,
hirbei geht es nur um Honig, bekammen sie alle eine Allergie gegen Bienenstiche.
Also,..............für mich ging es immer nur um Geld.
Steckt euch eure Gerechtigkeit sonst wohin.
Euer gieriger aalglatter Gebrauchswagenhandelnder schleimiger korrupter ,
vornichtszurückschreckender unausstehlicher
schnurri

Ich glaube, da schlottern J. Dimon schon die Knie, wenn J. Berg u.a. ihn verklagen wollen... ;-)

Mal im Ernst: Wir sind uns doch einig darüber, dass die meisten hier Postholder sind, oder? Demzufolge käme nur eine Klage in Frage, die sich auf den Zeitraum nach der Insolvenz bezieht. Mögliche Gegner wären dann u.a. die SNH's, WGM oder meinetwegen auch Hochberg. Zunächst einmal ist man als Kläger in der Beweispflicht. Außerdem denke ich, dass die eben genannten Parteien bis aufs Blut durch die Instanzen gehen würden. Wer soll denn so einen langen Atem haben? Wenn überhaupt Gefahr besteht, dann von einem Großaktionär, die kleinen Hanseln würden m. E. zermürbt werden.

p.s. Auf dem Amiboard hat faster mal eine interessante Frage zur Diskussion gestellt: Gesetzt den Fall, man hätte z.B. erst kürzlich ein Depot für seine Oma errichtet und dann WaMu-Aktien gekauft, für die man keine Releases erteilen möchte, wäre man dann überhaupt befugt, Klage gegen jemanden wie Hochberg einzureichen (da man die Papiere ja erst erworben hat, als der Mülltonnen-Bericht schon da war)? Interessante Frage, weil es sich bei etwaigen Klagen ja um eine Class Action handeln würde.

Alles wie immer IMHO!

Warum notieren die Kurse einiger Klassen nun eine Woche nach der Bestätigung des Reorganisationsplans teilweise immer noch höher als zum Umtauschverhältnis zur EK-Ausstattung der NewCo?

Erklärungen kann ich nicht geben, eher nur Vermutungen bzw. Spekulationen. Denn rein rechnerisch sind die derzeitigen Kurse realistisch gesehen viel zu hoch.
Ich denke, dass bei den derzeitigen Kursen eher die zukünftige Mitbestimmung gehandelt wird. Interessant könnten dabei die Klassen werden, welche bis zum effective date das Zünglein an der Waage für die Mehrheit werden könnten. Da noch bis zum 07.März Zeit für die Kleinaktionäre ist, welche entweder sowieso keine Releases erteilt haben oder aufgrund dieser Zermürbungsstragie nun ihre Shares einfach auf den Markt werfen, wird man mMn noch Mitbestimmungsanteile aufstocken wollen (BC-Loser-Parties soll es ja auch geben ;)).
Von daher könnte es für diejenigen ohne Release-Erteilung und in den nächsten Tagen noch interessant werden.
Alles nur meine Meinung...

Ich glaube, da schlottern J. Dimon schon die Knie, wenn J. Berg u.a. ihn verklagen wollen... ;-)

Wenn du davon ausgehst, erklärt mir das so manches.

Ich mit Verlaub, würde so etwas für Blödsinn halten, aber jedem seine Meinung, oder glaubst du Berg würde die maximal falscvhe Partei verklagen wollen? Warum? Er ist schließlich  kein deutscher Retailer.

Übrigens, soweit ich von "Amis" gelesen habe, dass sie erwägen keinen Releases zu erteilen, handelt sich nicht um diejenigen, die kurz vor Torschluss ihre Gefühle für Oma entdeckt haben.

Ansonsten hast du es schon ganz trefflich formuliert. Sehe ich genau so.

 

@Schwarzwälder #188081 und #188165 (letzteres habe ich erst jetzt gelesen)
Dir kann ich noch die meisten BWL Kenntnisse zusprechen. Allerdings hast Du vermutlich noch keine (oder wenig) praktische Erfahrung. Du solltest nur mal die Planungs- und Entwicklungsphasen eines US-Produktes verfolgen. Dabei wirst Du feststellen, dass (sehr oft und hauptsächlich bei teuren Produkten) zuerst der Gewinn anhand von Marktanalysen ermittelt wird, um danach festzustellen, wie viel überhaupt produziert wird und ob es sich auch lohnt!
Vor allen Dingen solltest Du Dich damit vertraut machen, wie diese Marktanalysen überhaupt zu Stande kommen und wie derartige Produkte dann vertrieben werden!
(Wenn Du darüber Fachliteratur lesen willst [allerdings alle in engl.Sprache], schreib mir eine BM!!! Es kommt Deinem BWL-Studium sicher zu Gute)
 
@all ...ich will ja nicht schon wieder eine Aufgabe stellen, aber die Stückzahl einer Produktion (samt aller Kosten, incl. DBII) läßt sich ebenso aus einer funktionalen Ableitung des Gewinnes errechnen. D.h. es wird nicht auf Teufel komm raus produziert, sondern eben nur die Stückzahl, die ausreicht, um den ermittelten Gewinn exakt zu erzielen (...und damit sind wir dann beim Umsatz, den ich natürlich nicht verwechselt habe - Herr Dr.med. mit BWL-Studium;!)

Der EINZIGE der das richtige Ergebnis vorweisen konnte war "Depot_OLI1" in #188047 und #188051. ...und in 188054 äußerte er sich dementsprechend!

...wer's kapiert hat ist gut, wer's nicht kapiert hat auch.

Macht am besten den "Tick-Tack" Thread auf und unterhaltet Euch dort weiter, vielleicht kann ich dann noch den einen oder den anderen Tip geben.

Hier belästige ich niemanden mehr damit.
 
LG ID_pb  

PS: Samt allen weiteren, die unterschwellig dazu ihre Meinung (aus Unwissenheit) gaben, wäre man jetzt sogar in der Lage statistisch festzustellen, wie groß der Anteil derer im Thread ist, die wissen, worüber sie eigentlich reden.

Ich verstehe jetzt nicht mal mehr Bahnhof

9737   Twenty-Third Monthly Application of Ashby & Geddes, P.A., as Delaware Counsel to the Official Committee of Equity Security Holders of Washington Mutual, Inc. et. al., for Allowance of Compensation for Services Rendered and Reimbursement of Expenses Incurred from the Period of January 1, 2012 Through January 31, 2012

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000013.pdf

9738   Eighth Monthly Application of Sullivan Hazeltine Allison LLC for Compensation for Services Rendered and Reimbursement of Expenses as Delaware Special Conflicts Counsel for the Official Committee of Equity Security Holders for the Period from November 1, 2011 Through November 30, 2011

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000021.pdf

9739   Ninth Monthly Application of Sullivan Hazeltine Allinson LLC for Compensation for Services Rendered and Reimbursement of Expenses as Delaware Special Conflicts Counsel for the Official Committee of Equity Security Holders for the Period from December 1, 2011 Through December 31, 2011

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000015.pdf

9740   Tenth Monthly Application of Sullivan Hazeltine Allinson LLC for Compensation for Services Rendered and Reimbursement of Expenses as Delaware Special Conflicts Counsel for the Official Committee of Equity Security Holders for the Period from January 1, 2012 Through January 1, 2012

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000014.pdf

9741   Certification of Counsel Regarding Findings of Fact, Conclusions of Law, and Order Confirming the Seventh Amended Joint Plan of Affiliated Debtors Pursuant to Chapter 11 of the United States Bankruptcy Code

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000022.pdf

          §9742   Thirty-First Monthly Application of Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, LLP, as Special Litigation and Conflicts Counsel to the Debtors for Allowance of Compensation for Services Rendered and for Reimbursement of Expenses During the Period from October 1, 2011 Through October 31, 2011

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000017.pdf

9743   Thirty-Second Monthly Application of Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, LLP, as Special Litigation and Conflicts Counsel to the Debtors for Allowance of Compensation for Services Rendered and for Reimbursement of Expenses During the Period from November 1, 2011 Through November 30, 2011

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000016.pdf


9744   Thirty-Third Monthly Application of Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, LLP, as Special Litigation and Conflicts Counsel to the Debtors for Allowance of Compensation for Services Rendered and for Reimbursement of Expenses During the Period from December 1, 2011 Through December 31, 2011

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000023.pdf

9745   Thirty-Eighth Monthly Application of FTI Consulting, Inc., Financial Advisor for the Official Committee of Unsecured Creditors, for Interim Allowance of Compensation and Reimbursement of Expenses for Services Rendered During the Period December 1, 2011 Through December 31, 2011

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000019.pdf

          §9746   Notice of Filing Application re: Thirty-Eighth Monthly Application of FTI Consulting, Inc., Financial Advisor for the Official Committee of Unsecured Creditors, for Interim Allowance of Compensation and Reimbursement of Expenses for Services Rendered During the Period December 1, 2011 Through December 31, 2011

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000020.pdf

          §9747   Notice of Filing Monthly Fee and Service Report of Alvarez & Marsal as Restructuring Advisors for the Debtors and Debtors in Possession for the Period from January 1- January 31, 2012

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120222000000000024.pdf

Law360, New York (February 22, 2012, 6:49 PM ET) -- A number of former Washington Mutual Inc. executives objected Wednesday to the bankrupt bank's refusal to set aside cash reserves to cover their existing and potential indemnification claims.

Former WaMu CEO Kerry K. Killinger, Chief Financial Officer Thomas Casey, President Stephen Rotella and a host of others filed motions opposing the debtors' request to estimate their potential director and officer indemnification claims at zero dollars. The Delaware bankruptcy court will hold a hearing on the estimation debate Friday.
www.law360.com/bankruptcy/articles/312273/...an-for-d-o-claims

de.finance.yahoo.com/nachrichten/...vatanlegers-124000177.html

Auszug des Berichtes....

Anleger können auch im Falle eines Schuldenschnitts selbst entscheiden, was aus ihren Papieren wird - es ist kein Umtauschzwang, sondern ein Angebot. Der Verband Deutsche Kreditwirtschaft betonte zuletzt in einem Statement: "Der Umtausch für die privaten Investoren ist freiwillig."

noch zocken?

was passiert danach? Ich habe bis jetzt nichts gelesen, von einem Ausbuchungs-Termin oder ähnliches!? nur EC-Rosen-Wischi-waschi!?
Vielleicht werden diejenigen Aktien, für die KEINE Releases erteilt wurden, noch mal sehr teuer abgekauft!? An diffuses "wertlose Ausbuchungs-bla-bla" glaube ich nicht so richtig!

warum kann/konnte man den Handel nicht stoppen, während der Abstimmung/Auszählung?

warum fallen jetzt sämtliche Klassen (wieder mal) ins Bodenlose?! Retten die Letzten ihr Geld?

Für Zocker: ich rechne mit einem weiteren "sell-off" (Volumen natürlich nicht mehr so hoch wie bei den Letzten) in den Bereich von 2 Cent!
Hardcore-Zocker könnten dann bis 7.03.? noch mal etwas Kohle machen!?

Hier der Chart - neues Tief könnte etwa bei 0,02 liegen!?

"freiwillig" erzwungener Umtausch?!

kommt mir irgendwie bekannt vor!

die großen Gewinner hier, in diesem wie auch bei anderen Inso-Fällen, sind NUR die Anwälte! mMn

was war eigentlich gestern mit den Prefs los??? gab es News?

krass!

sind da ja noch direkt glimpflich davon gekommen mit 8% Minus???!

obwohl die Prefs lauft Umtauschverhältnist viel besser bedient werden sollen???!

ich verstehe es nicht!

...verstehen, können dieses Spiel viele nicht mehr.
Ich glaube mittlerweile auch dass das genau so gewollt ist.
Wir werden sehen, die Spannung steigt langsam.
Ich bin auf beiden Wegen unterwegs, mehrheitlich bei New Co, halte aber
auch noch ein paar " freie " und warte der Dinge.

fiat_iustitia

Aber schau der mal die Umsätze an, mit den man die Kurse nach unten gezogen hat! Einfach lächerlich! Die machen die Kurse wie sie wollen. Einfach unglaublich!!!

Kurs - 14 $ x 1,7 Mio Stück = 23.800.000 $

dann werden 50 Stück zu 12 $ (gesamt 600 $)  verkauft und der Gesamtwert der P´s fällt auf

Kurs - 12 $ x 1,7 Mio Stück = 20.400.000 $

Mit 600 $ ein Minus von 3.400.000 $ verursacht! Nicht schlecht!

Hallo ID_Payback,

eigentlich wollte ich ja, gemäß gestriger Ankündigung, die nächsten Tage nicht mehr schreiben. Wie Arrogant muss man sein, solch einen Beitrag zu verfassen ? Ist bei dir Nachtreten, nachtreten und nochmals nachtreten die Devise ?

O.K. - Ich habe meine Antwort zu deiner Mathematikaufgabe ursprünglich geschrieben, um deine Aufmerksamkeit auf meine in dem Beitrag unten aufgeführte, wiederholte Frage zu lenken

Auf die du nach wie vor nicht geantwortet hast. Vielleicht kannst Du dich ja erbarmen, eine Ebene herunterzukommen und mir diese eine Frage noch zu beantworten.

Du magst - und das möchte ich hier nicht bestreiten - in BWL kompetent sein, aber bei deinen (nicht nur) letzten Post in denen Du nichts anderes zu Tun zu müssen glaubst, als viele andere User als im wahrsten Sinne "doof" darzustellen spricht dir zumindest jegliche soziale Kompetenz ab. Ich hoffe, dass dies in deinem realen Leben nicht zutrifft.
Warte mal ab. Irgendwann stellt dir hier vielleicht jemand eine Frage aus seinem eigenen Fachbereich (hätte dann natürlich auch Nichts mit Wamu zu tun), oder einer der "schlauer" ist als du. Ich hoffe, dass dieser bei einer fehlerhaften Antwort durch dich nicht ebenfalls den Rest des Tages mit Nachtreten beschäftigt ist. Du hast die Weisheit eben auch nicht mit Löffeln gegessen.

Einen schönen Tag wünscht
MaSchKi

An alle anderen: Sorry für den Beitrag - aber das war zuviel der Arroganz.

Manchmal ist es zuviel!

Guten Morgen

Ich möchte mich kurz zu den Kurs-Diskussionen äussern:

Ein Markt (hier: Aktie) funktioniert nur richtig, wenn unteranderem:
a) viele Marktteilnehmer
b) frei Handeln können
c) die gleichen Informationen haben (asymetrische Informationsverteilung)



Punkt c) ist vielfach nicht gegeben! Sowohl am Aktienmarkt wie auch in der Realwirtschaft. Nur ist es zum jetzigen Zeitpunkt bei Wamu so, dass auch a) und b) NICHT mehr gegeben ist.

Aufgrund der Tatsache das bei den Prefs und Commons zwischen 70% - 90% gesperrt sind und somit die Inhaber nicht mehr am Marktgeschehen teilnehmen können, sind die jetztigen Kurse NICHT aussagekräftig.

Somit ist es auch gut möglich, dass mit 50 P's der Kurs um 20% einbricht!

Dementsprechend meine Schlussfolgerungen:
- Die Kurse sind nicht manipuliert - NIX, NADA, N'EST PAS, NOT, NÖÖD
- Das einzige was zählt ist die Wertentwicklung der NewCo
- Der WAMU Kurs ist kein Indikator mehr für den Wert der NewCo, da die release-Frist praktisch abgelaufen ist
- Folglich: WHO CARES ABOUT!!!

lg, rstud

Natürlich:
KEINE Asymetrische informationsverteilung vorherscht... :) :)

Das wärs ja noch....