...und der Rest der Welt schaut zu :((((

Laut dem britischen Sender BBC schossen israelische Kampfhubschrauber am Donnerstagmorgen zwei Raketen auf das Hauptquartier von Palästinenserpräsident Jassir Arafat in Ramallah im Westjordanland. Dabei sei ein Leibwächter leicht verletzt worden. Die Raketen seien nur wenige Meter neben Arafat und einigen seiner Mitarbeiter eingeschlagen.

Der Armeeeinsatz folgte wenige Stunden nach dem Beschluss des israelischen Kabinetts, noch härter gegen militante Palästinenser in den autonomen Gebieten vorzugehen.

Die Palästinenser forderten eine Dringlichkeitssitzung des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen, der nach ihrem Willen die eskalierenden Angriffe der israelischen Armee verurteilen soll. Der palästinensische Gesandte Marwan Dschilani forderte in einem Brief, Israel müsse für Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen am palästinensischen Volk zur Verantwortung gezogen werden.

Am Mittwoch hatte Israel auf den Feuerüberfall extremistischer Palästinenser auf einen Armeeposten, bei dem sechs Soldaten starben, mit Vergeltungsschlägen geantwortet. Dabei wurden im Gazastreifen und Westjordanland 18 Palästinenser getötet.

was in Palästina "abgeht".
Wut über die USA und ihren sauberen Präsidenten, der dort Völkermord duldet und Kriegsverbrecher wie Scharon sich austoben lässt.
Die Politik der USA entbehrt jeder Glaubwürdigkeit und Europa täte gut daran, sich stärker zu distanzieren, wie Frankreich es vorgemacht hat.
Seit mehr als einem halben Jahrhundert versucht man uns Deutschen Schuldgefühle gegenüber Juden anzuerziehen, was anscheinend auch ganz ordentlich funktioniert.
Bei mir muss da etwas schiefgegangen sein, denn ich kann für einen Staat, der sich aufführt wie Israel, keinerlei Sympathie empfinden. Ganz in Gegenteil!

Grüße nach Karlsruhe

damit musst Du dich abfinden. Glaubst Du wirklich,
das die Lage im Nahen Osten in den USA genauso kommuniziert und
empfunden wird. Überleg mal wem die Medien in den USA gehören.

Geld regiert die Welt
entweder mitspielen oder verzweifeln  

en.
Erzi

...ist auf diesem Auge blind, im Kampf gegen den Terror, den Bush ja überall propagiert, wäre es auch angebracht, was gegen die "Räumungspolitik" der Israelis zu unternehmen. Solange die Palästinenserfrage nicht zur Zufriedenheit aller Bevölkerungsgruppen gelöst ist, wird keine Ruhe im Nahen Osten einkehren.

Scheint die USA aber nicht so sehr zu interessieren, denn sie übt ja keinerlei Druck auf Israel aus, obwohl sie sich sonst überall einmischen.

Schade, daß Europa nicht Geschlossenheit zeigt, und nicht den Mut hat, mal in Opposition zur USA zu gehen....

Grüßle Pe

Nein, damit ABFINDEN darf man sich nicht. Bei aller Hilflosigkeit, von der ich geschrieben habe:
Man muss die Dinge wenigstens beim Namen nennen und kundtun, dass man nicht einverstanden ist!
Unsere Außenpolitik findet jedenfalls nicht einmal klare Worte für das, was in Nahost vorgeht!

Bei unserer aus Alt68ern bestehenden Regierung
hat der anerzogene Schuldkomplex ja auch perfekt funktioniert.

Hab auch keine Sympathie mit dem Staat Israel
(wobei solche Aussagen hier am Board strengstens bestraft werden)

Bei unserer aus Alt68ern bestehenden Regierung
hat der anerzogene Schuldkomplex ja auch perfekt funktioniert.

Hab auch keine Sympathie mit dem 'Staat Israel' (hat nichts mit einer Glaubensrichtung zu tun)

Damals sind die mit "Ho-Tschi-Minh"-Rufen durch die Strassen gezogen und haben gegen die Außenpolitik der USA demonstriert.
Heute haben sie bei uns das Sagen - aber bezüglich der US-Politik (nie war sie dreister als heute) gibt es Solidaritätsbekundungen!

wenn die Palestinenser Blutbäder unter Zivilisten anrichten, naja, aber das sind doch nur arme Menschen, die irgendwie sich artikulieren wollen, die armen, da müssen sie halt Blutbäder anrichten, macht doch nix, töten wir halt Zivilisten, bitte bitte nur 5, was ist denn das schon, laß mich doch grad mal 5 Zivilisten töten. Die armen armen Palestinenser. Was machen sie denn schon? Doch wirklich nichts anderes als Zivilisten töten, also wirklich nichts, woraus man ihnen einen Vorwurf machen könnte. Und diese israelischen Schweine greifen deswegen doch tatsächlich das Militär an, nein diese Verbrecher. Ich biete den armen Palestinensern an hier in Deutschland Zivilisten zu töten, weil ihnen das so gut tut. Nieder mit den Juden, nieder mit der kapitalistischen jüdischen Weltverschwörung. Die Juden haben Aids gemacht, um alle guten Menschen der Welt zu töten - genau.

Schweinerei!

Aber was das gleich mit der aktuellen dt. Regierung zu tun
hat, frag ich mich schon. Welche ehem. Regierung in
Deutschland hat denn den Amis je kontra gegeben ?
Was ist mit den anderen Staaten (Frankreich, Italien etc.) ?
Schaut die UN nur zu ?

Gruss,
FunMan

Den Amerikanern ging es in der Vergangenheit und es geht ihnen auch in der Gegenwart immer nur um das liebe Geld sowie um Macht und Einfluß.

Mir scheint (leider) das ist auswegslos.
Nicht nur die Israelis und Amis sind Schuld.
Die Ursachen sind komplexer und komplizierter
und in der Geschichte zu suchen.

Die Nazis haben eine sehr grosse Mitschuld.

.. und Juden wurden ja millionenfach von den Nazis verfolgt und umgebracht.

Aber das waren Deutsche,
keine Israelis, Amerikaner oder Palästinenser

...und tralla bringt es auf den Punkt (tralla, keine gar so schlechte Premiere)!




db

tralla, jetzt überziehst du aber. daß die anschläge der palästinenser zu verurteilen sind, ist doch klar. und daß man die aufs schärfste bekämpfen muß- aber was macht sharon? blind nach palästina feuern, einfach mit seiner stärke reinhauen, irgendwie, ohne plan. er stellt sich auf genau die gleiche stufe, wie die terroristen!! das macht ihn zum verbrecher!!

rheumax, die schuldgefühle gegenüber den juden liegen ursächlich darin begründet, daß millionen aus dem jüdischen volk niedergemacht wurden auf brutalste weise... sie sollten ausgerottet werden. diejenigen israelis aber, die jetzt diesen verbrecherkrieg gegen palästina führen, sollte man nicht gleichstellen mit dem gesamten jüdischen volk. hier gilt es scharf zu trennen, etwas, was sharon überhaupt nicht kann.

deswegen ist er politikunfähig und sollte aus seinen ämtern entfernt werden, z.b. durch extremen druck von außen...

gruß

ramazotti

Unterdrücken die Palästinenser etwa die Israelis?
Wer greift mit Panzern und Flugzeugen ein "Militär" an, das mit Kalaschnikows schwer bewaffnet ist?
Wer läßt als "Vergeltung" Flüchtlingslager beschießen ?
Gewalt erzeugt Gegengewalt. Aber mit Gewalt läßt sich kein Frieden erzwingen.
Und den einzigen Frieden, den ein Scharon akzeptieren würde, hiese totale Unterwerfung.

funktioniert doch immer wieder.

Kaum wird die Politik Israels hinterfragt
erntet man keine sachlichen Argumente sondern
Polemik.

@boardaufpasser du hast versagt

die lösung ist eine verständigung der gläubigen verschiedener richtungen, denn genau das ist das kardinalproblem. glauben war schon oft die ursache für vuielfaches leid, weil glauben leider meist wenig mit toleranz zu tun hat.

und wie kann das gehen? ein massiver druck von außen auf beide "kampfhähne". nach dem motto: "besinnt euch, oder ihr stellt euch ins abseits"! klar, das wird schwierig, wenn man sieht, was die amis jetzt mit der "achse des bösen" vorhaben, da ist wenig von besinnung zu spüren.

immer diese sinnlose gewalt... das mag in afghanistan funktioniert haben, aber im nahost-konflikt bringt das nur sinnlose opfer und immer mehr haß!!

gruß

ramazotti

...ist doch nur 'ne Diskusion, nicht mehr und nicht weniger!
Persönlich bin ich kein Freund, aber auch kein Feind der geschtrittener Völker,
darum auch meine kurze, aber auch -meine ich- objektive Anmerkung.

Alle hier scheinen einsichtig zu sein, was ist daran so schlecht es in Ausdruck zu bringen -verstehe ich nicht.

versagt....hmmm


gruß
db

die schlechte Politik eines Staates mit den Völkern
und Menschen des jeweiligen Landes gleichsetzen.
Diese Pauschalisierungen bei solchen Diskussions-
themen führen unterschwellig zum Rassenhass.

"DIE Amis", "DIE Juden" usw. sollte man vermeiden.
(Ist gar nicht so leicht - fällt mir selber schwer)

Gruss,
FunMan

gute sache um die IRA zu vergessen, die auch auf Schulkinder schiesst .....

Bis denn
Willi

Ich denke nicht, daß ich nen Schuldkomplex habe bez. Israel.

Ich bin auch für den US-Kampf gegen den Terror.
Es ist kein entweder - oder, sondern ein sowohl - als auch: auch militärisch. aber bestimmt nicht: auf keinen Fall militärisch.
Was es nicht-militärisch zu tun gäbe: vielleicht sehr viel. Warum profilieren sich da nicht mal die notorischen Gutmenschen, statt per Reflex antiamerikanisch, antikapitalistisch, antiisraelisch zu sein!?

(die ID hab ich übrigens zur Depotbeobachtung; aber ich bin froh, daß ich damit auch noch posten kann, juckt mich sehr in den Fingern bei diesem Thema)

tralla

Sehe ich ähnlich,
aber kennst Du die Zahl der US-Juden und deren Einfluss auf beide Parteien?
Dem gewaltigen Lobbyistendruck kann kein US-Präsident widerstehen.
Allerdings glaube ich nicht, dass da noch eine Versöhnung möglich ist. Die religiösen Gruppen sind zu fanatisiert.
Leider.
Kennen wir allerdings auch unter anderen Vorzeichen:
"Wollt Ihr den totalen Krieg?"
"Kämpfen bis zum Endsieg oder Untergang".
Ich habe noch viele Leute kennengelernt, die als 16- bis 25jährige im April 1945 absolut vom Endsieg überzeugt waren. Das waren keine blöden, ungebildeten Leute.

Viele Grüsse  

Kamikaze - Einsätze. Sterben für das Vaterland.
Krieg ? Gewalt ? NEIN DANKE !

Gruss,
FunMan

Einsichtigkeit ist gut, die fand ich allerdings nicht in Trallas erstem Posting
das Du gelobt hast

eher schon im zweiten.

Die US-Schriftstellerin, Susan Sonntag, hat die aktuelle Sicherheitspolitik der
USA kritisiert. In einem Interview mit dem deutschen Wochblatt "Zeit" wertet die
Autorin, Massnahmen der Bush-Regierung als Angriff auf fundamentale Bürgerrechte."Wir haben einen Justizminister, für den der tradionelle verfassungsrechtliche Schutz von Bürgern und Nichtbürgern der Vereinigten Staaten nicht zählt", sagte die Schriftstellerin. Die Bush-Administration stecke
voller Reaktinäre, die in nie da gewesener Weise in die Verfassung eingriffen,
berichtete die Autorin weiter.

im grunde glaube auch ich nicht mehr an eine versöhnung. vielleicht bedarf es einer ganz anderen lösung, einer kompletten "reorganisation" der geamten region... schwierig, sehr schwierig.

ich stimme dir voll und ganz zu, das es diese dinge schon unter anderen vorzeichen gab, auch in der ferneren geschichte lange vor hitler. der mensch ist ein seltsames wesen, und intelligenz hat leider viel zu oft gar nichts mit vernunft zu tun...

von daher beneide ich die plitik-macher in keinster weise, denn lösungen finden, ist manchmal schier unmöglich. diese dann mit allen anderen interessen unter einen hut zu bringen, braucht oft ein wunder. uns, die wir dem ganzen zusehen müssen, bleibt nur, zu hoffen.

und aufzupassen, daß sich wenigstens bei uns die dinge nicht mehr so entwickeln, daß möglich wird, was du 1945 gesehen hast.

gruß

ramazotti

Ich bin da (jetzt werden mir warscheinlich bergeweise Steine entgegenfliegen) absolut der Meinung, dass dieser Terrorissmus mit allen Mitteln (auch Gewalt) bekämpft werden muss. Und ich bin ebenso der Meinung das ein Staat, wenn er als solcher anerkannt werden möchte, diesen terrorissmus bekämpfen muss. Dazu bedarf es jedoch nicht nur zweier richtiger Worte sondern der Staat muss einen Terroristen auch verfolgen und nicht ihm unterschlupf gewähren.
Noch ein Satz zur bekämpfung des Terrorissmus mit auch mit Gewalt: Hat einer von Euch schon einmal erlebt, dass einem gewalttätigen Gegner mit Worten beizukommen war? Ich nicht. Ja es ist absolut nicht akzeptabel, dass dabei auch nicht beteiligte zu schaden kommen. Aber leider ist es immer noch so, dass nichts absolut sicher ist und so werden leider immer wieder auch Unschuldige getroffen werden.
Dass die Amerikaner sich nicht eindeutiger von Israel distanzieren lässt sich sicher leichter verstehen, wenn man die Glaubensstrucktur in Amerika zu Grunde legt. Viele der Einflussreichen (weil Kapitalkräftigen) US Bürger sind nun mal Juden und die unterstützen aus Glaubensgründen Israel, ob es nun richtig ist oder nicht.
In der Hoffnung viel Diskusionsstoff geliefert zu haben
HerbK

Ach ja, darüber, dass sich in Amiland alles nur um die Kohle dreht sollte sich hier am Board nun wirklich keiner mokieren (oder wozu seid Ihr hier.

Nur mit Leuten gesprochen aus jener Zeit, da ich geschichtlich schon als
Kind sehr interessiert war.

Viele Grüsse

was verstehst Du unter keine blöden und ungebildeten?

Frage ist doch wie die Bildung zustande kam. Was ist Bildung wert, wenn man sich dank einseitiger Berichterstattung und Steuerung nur sehr schwer eine Objektive Meinung bilden kann?
Und für Blöde (ist vielleicht nicht ganz das richtige Wort) halte ich Menschen schon, die einfach das am besten SCHEINENDE glauben.
Deutschland ist damals einem Mann wie Hitler nachgelaufen weil er Ihnen nur das Angenehmste versprochen hat. Deutschland läuft heute denen hinterher die ihnen das angenehmste versprechen. Das war so und das wird auch so bleiben, wollen wir hoffen dass sich rechtzeitig ein zielsicherer Attentäter findet, wenn es wieder ein "Hitler" zu werden droht.
HerbK

sicher nicht finden. Wer traut sich überhaupt zu, objektiv zu sein?
Tatsache ist, dass seit Amtsantritt von Bush die Sache eskaliert ist, weil Scharon freie Hand gelassen wird.
Mit Druck auf BEIDE Seiten hast sich der Konflikt in der Vergangenheit zumindest eindämmen lassen.
Aber wer erwartet von diesem Präsidenten Vernunft und Weitsicht?

Fanatismus schaltet eben den Verstand aus.

Viele Grüsse

Man kann in einer Diktatur leben und doch frei sein. Hingegen kann man im freiesten Lande der Welt leben und doch nicht frei sein,  
wenn man im Innersten faul, stumpf, servil, willenlos ist; obwohl jeder gewalttätige Zwang fehlt, ist man ein Sklave.

habe mich schon gewundert.... aber iss ja alles möglich... warum nich auch ein altrentner bei ariva? (für dieses alter wärest du aber erstaunlich fit im denken.... :-)

gruß

ramazotti

Wie gesagt, ich unterstütze deas vorgehen vo Israel absolut nicht.
Nur erinner Dich mal ein paar Monate zurück
Es gab mehrfach (mindestens zwei mal weiss ich sicher) von Israel einseitig ausgerufene Waffenruhen. Jede wurde promt durch eine palästinänsischen Selbstmordanschlag beantwortet.
Wenn Arafat zu seinen Worten stehen wollte, müsste er diese Atentate verhindern, oder zumindest Anzeichen dazu geben dass er diese Attentate verhindern möchte indem er die Anführer der Hamas und Personen welche zu Gewalt gegen Israel aufrufen inhaftiert.
So lange das Staatsoberhaupt eines Staates nichts gegen Terroristen unternimmt ist es nicht verwunderlich wenn der Staat als ganzes als terroristisch angesehen wird. Wenn nun die Befölkerung, wie in Palästina, diese Staates hinter dem Staatsoberhaupt steht?  
Wir hatten vor ca 60 Jahren auch mal so einen Fall hier. Wir haben's auch erst kapiert nachdem wir richtig eins auf die Mütze bekommen haben.
HerbK

...und manche haben es bis heut noch nicht kapiert!!!
Schlimm genug meint
chreil

sich auf beide Seiten aufteilen und dann schlagen wir alle aufeiander ein? Wahrscheinlich waere das das Beste was der Erde passieren koennte. Beide Parteien nehmen sich dort unten garnichts.
Hier ist auch oefters das Wort Frieden gefallen. Wacht auf, wir leben im Kapitalismus -> Imperialismus. Da braucht man den Krieg. Warum?
1. Ruestungfirmen lenken Politik und Wirtschaft (schaut Ecuh doch mal an wer im Endeffekt hinter den    vielfaeltigen Produkten steht
2. Ihr klagt doch selber darueber, wenn eine Firma mal nicht so grosse Gewinne macht. Also    Wachstum ueber alles. Und wie erreicht man am besten enormes Wachtum? Ganz einfach, man zerstoert das was man schon hat und kann wieder wahnsinnig wachsen. Fireden ist was fuer Weicheier und PDS-Gaenger, nichts fuer die meisten von Euch.
Da entdeckt Marionette Bush doch tatsaechlich die Achse des Boesen in Nord-Korea, hahaha. Resultiert wohl aus der Angst vor dem kommunistischen Gespenst. Im Prinzip koennen sich doch viele ganz kraeftig ueber diesen widerlichen Terroranschlag freuen. So konnte Bush auch mal ebend den Ruestungsetat gewaltig anheben, damit man besser fuer den Frieden kaempfen kann.

Ein wirklich intelligenter Mensch aus den Fehlern anderer lernt.
Politiker waren da ganz sicher noch keine dabei!
HerbK

Menschengestalt, an seinen Händen klebt so viel unschuldig vergossenes Blut, auch seiner eigenen Landsleute und niemand stoppt diesen greisen alten Verrückten, der nur die Sprache der Gewalt kennt und sonst nichts und mit seinen Methoden nicht ein mal Erfolg hat, wie man sehen kann! Da sterben dort unten die Menschen wie die Fliegen, auf jeden Anschlag wird unverhältnismäßig brutal und widerlich und den Nazis in nichts nachstehend geantwortet, immer vor-
allem auf die Zivilbevölkerung einschlagend und dennoch konnte Sharon den Terror nicht stoppen, im Gegenteil, er hat ihn ausgeweitet, dafür gehört dieser Verbrecher vor einem internationalen Tribunal und gehört genauso auf die Anklagebank wie Milosevic. Denn seine Politik führt zu dieser Eskalation, ein Volk das immer nur nach Vergeltung schreit, was ist das für ein Volk???? Eklig sag ich nur und der Hass gegen Juden weltweit wird immer stärker, bei einem solchen Verhalten. Stellt Euch mal vor, unser Rechtssystem wäre so auf Vergeltung aufgebaut wie die Politik Sharons, was da los wäre in unserem Land, ein Chaos ohne Ende!! Übrigens Vergeltung immer gegen den vermeintlichen Feind, wenn man selbst Menschenrechtsverletzungen begeht, wird nichts unternommen, obwohl Israel sich doch auch demmokratisch schimpft, oder? Wer übernimmt die Verantwortung, wenn israelische Soldaten unschuldige kleine Babys tötet? Zum Glück gibt es dann die Vergeltung seitens der Palästinenser, denn in dieser Region gibt es nur ein: Auge um Auge und Zahn um Zahn und wenn sich die Juden dieser Regel bedienen, dann dürfen dies auch die Palästinenser und wenn ein Soldat mein Kind töten würde, so würde ich auch alles unternehmen, um irgendeinen Juden zu töten, egal wie! Und die Welt schaut zu, bis wir den 3. Weltkrieg bekommen und nicht ein erstes Mal wurde ein Krieg wegen den Juden in der Welt entflammt, schaut auf die Geschichte!

der zweite Teil deiner Ausführungen ist das dümmste was ich (hier) je gelesen habe.
Allein für Deinen vorletzten Satz sollte sich jeder halbwegs zivilisierte Mensch in grund und Boden schähmen.
Genau diese einstellung ist es, die dort unten den Krieg aufrecht erhält: es gibt immer einen, dessen Kind getötet wurde, egel auf welcher Seite.
HerbK  

Bist Du krank?

Arafat war z.B. auch Terrorist

...aber diese ganze entwicklung der wir jetzt gegenüberstehen ist bis ins einzelne in der bibel prophezeit...

die Kraft zur Erfüllung nimmt eine Prophezeiung ausschlieslich aus dem Glauben an sie.
Ich trau mich fast wetten im Koran steht irgend wo etwas ähnliches.
Und in beiden steht mit sicherheit ein paar kapitel später dass der andere daran Schuld hat und deshalb zu bekämpfen ist....bla bla usw
Hab ich Euch eigentlich schon gesagt, dass ich für das Verbot ALLER Sekten bin?
HerbK  

Wie immer Scharon auch rüberkommen will - den politischen Nachweis für den angestrebten Imagewechsel hat er noch nicht erbracht. Tatsächlich wird er seinem Ruf als "Falke der Falken" gerecht. Nach dem Abkommen von Oslo 1993 war der Terror in Israel stark zurückgegangen. Die Palästinenser hegten die Hoffnung auf einen Abzug der Israelis aus den besetzten palästinensischen Gebieten in drei Stufen. Doch vor allem die Regierungen unter Benjamin Netanjahu und Ehud Barak setzten nach der Ermordung Jizchak Rabins im November 1995 die Vereinbarungen von Oslo II nicht um. Scharon schließlich erklärte den völkerrechtlich bindenden Oslo-Vertrag Anfang 2001 für tot. Unter seiner Herrschaft eskalierte die Gewalt im Nahen Osten weiter: Im ersten Jahr seiner Regierung kamen bei Kämpfen zwischen Israelis und Palästinensern mehr als tausend Menschen ums Leben.

Scharfsinnig, aber "unbelastet von jeglicher Moral"  
Scharon versucht als mächtigster Mann in Israel umzusetzen, wofür er schon immer antrat: so viel Land und so viel Rechte wie möglich für den jüdischen Staat zu sichern und so wenig wie möglich den Palästinensern zukommen zu lassen. Die Geradlinigkeit, mit der er vorgeht, spiegelt sich in der Biografie des "Kriegers", wie er sich selbst nennt, wieder. Sie weist keinerlei Brüche auf. Seine politische Einstellung und die Wahl seiner Mittel sind über die Zeiten nahezu unverändert. Im Alter von 25 Jahren war der 1928 in einem Moschaw bei Tel Aviv geborene Scharon Befehlshaber der "Einheit 101". Die Geheimtruppe, die im Sommer 1953 mit dem Ziel gegründet worden war, feindliche Stützpunkte jenseits der israelischen Grenze auszuschalten, hatte im Oktober 1953 einen Einsatz gegen das Dorf Kibja in Samaria im Westjordanland. Scharon und seine Leute eroberten das Dorf, brachten in den Häusern Sprengsätze an und töteten 60 Dorfbewohner.

An rücksichtsloser Durchsetzungskraft und an Brutalität mangelte es Scharon auch fortan nicht. Der ehemalige General und heutige Premierminister gilt als scharfsinnig, doch "unbelastet von jeglicher Moral", wie der israelische Schriftsteller Yoram Kaniuk formulierte. Wie gnadenlos ein scharfer Verstand ohne Moral sein kann, zeigt eine Begebenheit, von der Uri Avnery, früherer Kampfgefährte Scharons, berichtet. Scharon war nach dem Sechstagekrieg von 1967 zum Kommandeur der Südfront befördert worden. Als im Gaza-Streifen der Guerillakrieg gegen Israel tobte, sollte Scharon die Palästinenser "befrieden". Dies tat er nach Aussagen Avnerys "stilgemäß": Palästinenser, die mit einer Waffe gefasst wurden, sollten auf der Stelle erschossen werden. Stolz verkündete Scharon später: "Ich habe nie einen Gefangenen erschossen - ich habe einfach keine Gefangenen gemacht."

Anzeige wegen Kriegsverbrechen  
Der ehemalige Untergrundkämpfer Menachem Begin, Ziehvater Scharons, und der ehemalige Generalstabschef Jizchak Rabin waren fähig, sich veränderten Anforderungen zu stellen. Als Regierungschefs waren sie in der Lage, mit Israels Nachbarn Kompromisse zu schließen. Scharon scheint diese Gabe nicht zu haben. Unverändert verfolgte der bullige, untersetzte Mann über Jahrzehnte dieselben politischen Ziele: keine Teilung Jerusalems, kein Abbau jüdischer Siedlungen im Westjordanland und im Gaza-Streifen, keine Rückkehr palästinensischer Flüchtlinge in ihr Heimatland.

Als Begin über seinen Schatten sprang und 1978 in Camp David mit dem ägyptischen Präsidenten Anwar al-Sadat Frieden schloss, war Scharon dagegen. Einen Autonomiestatus für das Westjordanland und den Gaza-Streifen wollte er nicht akzeptieren, so wenig wie die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zu Ägypten und den Rückzug vom Sinai. Als die Israelis die Golan-Höhen teilweise räumten, befahl Scharon offenbar aus Verärgerung über die israelische Politik die Sprengung der syrischen Stadt Kuneitra. Die Verantwortung Scharons an den Massakern von Sabra und Schatila 1982 während des Libanonfeldzuges wird möglicherweise in naher Zukunft von einem belgischen Gericht beurteilt werden. In Brüssel wurde gegen den israelischen Premier Anzeige wegen Kriegsverbrechen erstattet.

Erbitterter Gegner von Kompromissen  
Ende der achtziger Jahre tat sich Scharon weiterhin als erbitterter Gegner von Kompromissen mit den Palästinensern hervor. Rabin warf er vor, er liefere jüdische Siedler in den "israelischen Kernlanden Judäa und Samaria" an die "verbrecherische PLO" aus. Welche Politik er für richtig hielt, zeigte er, als er sich 1987 eine Wohnung im muslimischen Teil der Jerusalemer Altstadt einrichtete. Die Gefühle anderer ließen ihn kalt: Als der Mossad 1988 in Tunis den Militärchef der PLO, Khalil al-Wasir (Abu Dschihad), tötete, applaudierte Scharon öffentlich. Gleichzeitig drang er darauf, das Verteidigungsministerium zu übernehmen, um die Intifada I, den Aufstand palästinensischer Jugendlicher, der sich 1986 entfacht hatte, niederzuschlagen.

Selbst die Gangart mancher Parteifreunde aus dem konservativen Likudblock war Scharon nicht hart genug. Als er Ende 1998 im Kabinett Netanjahu das Außenministerium übernahm, erklärte er, er halte den im amerikanischen Wye Plantation zwischen Netanjahu und Arafat vereinbarten Truppenrückzug der Israelis aus 13 Prozent des besetzten palästinensischen Gebietes für ein "nationales Desaster". In Wye selbst hatte er sich geweigert, Arafat bei der Begrüßung die Hand zu schütteln.

Angst vor dem Fremden  
Es wäre die Hand eines Arabers gewesen. Einem Araber die Hand zu reichen, davor hatte sich bereits Scharons Mutter gefürchtet. Als seine Eltern nach dem Ersten Weltkrieg aus Osteuropa kommend nach Palästina einwanderten, ankerten sie vor Jaffa, bis sie in kleinen Booten von arabischen Seeleuten an Land gebracht wurden. Scharons Mutter erinnerte sich Jahre später, wie einer der Araber ihr ins Boot half: "Ich hatte schreckliche Angst. Er streckte uns zwei große Hände entgegen; und ich, die noch niemals einen Araber gesehen hatte, wusste nicht, was er wollte. Er sah für mich wie ein Fettklumpen aus." Für die Studentin aus Osteuropa war die Begegnung mit der arabischen Welt ein Kulturschock.

Scharon ging es während seiner militärischen und politischen Karriere darum, ein Israel möglichst ohne Araber zu bauen. Vor dem Libanon-Feldzug 1982 hatte Scharon folgenden Plan: Die Palästinenser sollten aus dem Libanon nach Jordanien vertrieben werden, um das dortige Regime zu stürzen. Sobald sie ihren eigenen Staat errichtet hätten, so der Zionist Scharon gegenüber einem Journalisten, wäre es möglich geworden, ein araberfreies Israel vom Mittelmeer bis an den Jordan zu errichten.

Israel, Oase im Feindesland  
Scharon liebt Landkarten - mit ihnen lebt er seine strategischen Phantasien aus. So wie ein Landschaftsplaner in Gedanken Hecken und Tümpel verschiebt, so verschiebt der Stratege Scharon Grenzen und Völker. Für die Zeit nach dem Tod Ajatollah Chomeinis soll er sogar die Okkupation des Iran durch israelische Truppen in Erwägung gezogen haben. Den Amerikanern bot er 1981 an, zu diesem Zweck riesige Waffenlager in Israel anzulegen.

Das Weltbild Scharons ist das der Gründerzeit des Staates Israel geblieben, als die Araber noch am Tag der Staatsgründung den Krieg ausriefen mit dem Ziel, die Juden ins Meer zu treiben. In Scharons Augen ist Israel immer noch von Feinden umzingelt, genau wie seine Oase im Negev von lebensfeindlichem Land umgeben ist. Dort, im Kreise seiner Vertrauten, allerdings gilt Scharon als ein durchaus humorvoller und charmanter Mensch.

erst meinte ich, was'n jetzt mit mod los, daß er dich fragt, ob du krank seist...

aber die frage scheint berechtigt! auch kann ich herbk nur zustimmen, denn es ist wirklich absurd, was du im zweiten teil deines postings schreibst.

und dies hat auch nichts mehr damit zu tun, daß man hier frei seine meinung äußern kann: so, wie du schreibst und offenbar auch denkst, beginnt das, was wie 1945 in deutschland oder 2002 in nahost endet!!

und das noch bei DIESEM nick: sachsen... ich bin sachse, und hoffe, keiner hier interpoliert deine meinung auf allgemein-sachsen!

gruß

ramazotti

eigentlich müsste ich doch glatt dem amerikanischen Finanzsektor boykottieren.

Sharon mit seinen Aussagen sollten die schnellstens aus dem Land jagen. Damit würde er noch verdammt gut fahren.

B.

Ariel Scharon, israelischer Ministerpräsident, altgedienter Militär und mit Arafat in jahrzehntelanger Feindschaft verbunden, wäre den Präsidenten der palästinensischen Autonomiebehörde lieber heute als morgen los. Wenn nicht die Gefahr bestünde, dass Arafat als toter Märtyrer noch weitaus gewaltiger wirken könnte als zu Lebzeiten.

Dabei ist der alte Mann bereits ein Denkmal -trotz aller Fehlentscheidungen, Niederlagen und inzwischen auch körperlichen Gebrechen. Seine Hände und Lippen können das Zittern schon lang nicht mehr verbergen - er leidet seit Jahren an der Parkinsonschen Krankheit. Jassir Arafats Gesicht ist aufgedunsen, und hartnäckig halten sich die Gerüchte, er könne sich inzwischen nur noch schlecht konzentrieren, schlafe noch weniger als früher. Schon 1998 meinte der PLO-Chef, er lebe vielleicht nur noch kurze Zeit. Doch bis heute liegt das Schicksal des palästinensischen Volkes größtenteils in seiner Hand.

Arafat zu durchschauen war immer schwer. Der 72-Jährige liebt es, sich mit einem Hauch von Geheimnis zu umgeben - nur sehr wenig gab er von sich preis. Ein Mysterium ist schon der Geburtsort: Er selbst sagt, das sei Jerusalem, möglicherweise war es Gaza. Vieles spricht allerdings dafür, dass er in Kairo als Sohn eines reichen Textilhändlers unter dem Namen Mohammed Abd al-Rauf Arafat al-Kudwa geboren wurde.

Schon als Teenager engagierte sich Arafat im Kampf gegen die damalige britische Mandatsmacht in Palästina und militante zionistische Gruppen. Während des ersten israelisch-arabischen Krieges 1948 schmuggelte er Waffen für die arabischen Truppen. Anfang der fünfziger Jahre schrieb er sich in Kairo für das Studienfach Elektrotechnik ein. Dabei verfolgte er seine politischen Ziele weiter: Schnell avancierte er zum Präsidenten der Palästinensischen Studentenvereinigung.

1957 ging er für acht Jahre nach Kuwait, wo er eine erfolgreiche Baufirma betrieb. In einem "Playboy"-Interview sagte er einmal, dabei sei er fast zum Millionär geworden. Sein Kampf für einen Staat Palästina lief parallel dazu weiter, Arafat gründete 1959 die militante Organisation "Fatah". Zehn Jahre später wurde diese in die PLO (Palästinensische Befreiungsorganisation) aufgenommen und Arafat zu deren Präsident gewählt. Trotz viel Streit, Rivalität und heftiger Flügelkämpfe blieb er es bis heute.

In den vergangenen 40 Jahren wandelte sich der Mann, der stets mit Keffiya (Palästinensertuch) und in der gleichen Phantasieuniform auftritt, vom Terroristen zum Präsidenten - allerdings bis heute eines Volkes ohne Staat. Zwar gibt es in den Autonomiegebieten Gaza und Westjordanland inzwischen ein Parlament, einen (kürzlich von den Israelis zerbombten) Flughafen und eine eigene Polizei. Doch wenn der Regierungschef mit dem Hubschrauber von seinem Haus in Gaza ins Westjordanland fliegen will, dann muss er jedes Mal Israel um Erlaubnis bitten - für Arafat eine unerträgliche Schmach. Derzeit erübrigt sich das allerdings: Die israelische Armee hat die beiden Helikopter kürzlich zerschossen.

Der Missionar in Sachen Palästina hat so viele Staats- und Regierungschefs getroffen wie kaum ein anderer. Unvergessen bleibt sein legendärer Auftritt vor der Uno-Generalversammlung in New York 1974 als er die Palästinadebatte mit umgeschnallter Pistole eröffnete. 1994 erhielt er gemeinsam mit Jizchak Rabin und Simon Peres den Friedensnobelpreis, nachdem Arafat und Rabin mit einem historischen Handschlag das bis heute nicht umgesetzte Friedensabkommen von Oslo besiegelt hatten.

Er verfolgte manchmal eine dramatisch falsche Taktik: etwa 1971, als er vergeblich versuchte Jordaniens König Hussein zu stürzen und die PLO daraufhin für Jahre politisch schwer angeschlagen war oder 1990, als er sich im Golfkrieg mit dem irakischen Diktator Saddam Hussein solidarisierte und deswegen die reichen arabischen Ölstaaten ihre Spenden an die PLO weitgehend einstellten, was die Organisation in arge Finanznöte stürzte. Doch er erwies sich als politisches Stehaufmännchen: Arafat ist bis heute nahezu das einzige lebende Symbol der nationalen Identität der Palästinenser. Wenn auch inzwischen Kritik laut wird, das Volk verehrt ihn. Sein Konterfei hängt in jedem Haus.

Obwohl die nachfolgenden Generationen längst in den Startlöchern stehen: Arafat ist noch immer derjenige, der die Massen zum Kämpfen auf die Straße bringt. Arafat ist ein Getriebener seiner Vision.

Sharon & Arafat gehören beide vor Gericht gestellt, -Mörder bleiben Mörder!!!

Bin ich voll Deiner Meinung.
Nur wisst Ihr was mich erschreckt?
Scharon ist gewählter Vertreter seines Landes!
Arafat wohl eher nicht gewählter, würde aber sicher mit überwältigender Mehrheit gewählt werden.
Es sind nicht nur die Machthaber - es sind die die Ihnen die Macht geben
HerbK

du hast in dieser Diskussion wirklich in den meisten Punkten
recht.

@Vega2000: Quellenangaben wären nicht schlecht

@sachsen
Der zweite Teil des Kommentars ist echt der Knaller !
Wie kannst Du nur so einen Schmarrn schreiben,
geschweige denn denken.

@Boersiator
Boersiatoren waren noch nie meine Freunde !
Uhps, jetzt habe ich auch pauschalisiert.

Mir ziemlich egal, was Deine Freunde sind oder nicht.

Fakt ist und bleibt, daß diese beiden Diktatoren an die Wand gestellt gehören.
Hart, aber gerecht!
Wie lange soll es denn noch so weitergehen, bis endlich mal as passiert.
Wie in jedem Krieg, trifft es immer primär Unschuldige. Ist das gerecht?
ich würde es nicht schlecht finden, wenn sich eine Dritte Macht dort massiv einmischen würde und für Recht und Ordnung sorgen wird.
Allein werden die es nie schaffen!!

B.

Meine Anspielung vorhin galt nur Deinem Satz:
"Juden waren noch nie meine Freunde, "
Passt nicht , sorry !

Was meinst Du mit "massiv einmischen", etwa militärisch ?
Seit Clinton nicht mehr Präsident ist, hat der
Friedensprozess im Nahen Osten den Rückwärtsgang eingelegt.
Mr. Bush erzeugt keinen politischen Druck, ganz im Gegenteil
er steht hinter der israelischen Regierung.

Gruss,
FunMan

sicherlich nicht primär und zuerst sowieso nicht.
Leider steht die USA Israel positiv gegenüber, somit wird ein Verhandeln mit Arafat wenig erfolgversprechend ausfallen.
Aber hier ist nicht immer nur die USA aufgerufen.
Wie wäre es denn einmal, wenn sich andere Staaten bemühen würden, vermittelnd und beratend zur Klärung bereit zu stehen?

Die USA haben zunächst mal alle Hände von mit der "Achse des Bösen" zu tun.
Etwas übertrieben, doch das kennen wir ja von den USA. Die einen lieben es, die anderen hassen es.

B.

sagt ein altes sprichwort nicht der klügere (oder hier der stärkere) gibt nach?
vielleicht sollte man mal zumindest teile davon in die tat umsetzen. wer jetzt der klügere ist kann ich nicht sagen, aber derjeneige der nachgibt (oder zumindest damit beginnt) wird sein ansehen in der restlichen welt eher steigern als asl waschlappen zu gelten.
aber ist wohl leichter gesagt als getan, leider

tausend Israelis auf das Muraroa Atoll
und dann das Faustrecht walten lassen.

Spreche mal mit meinem Freund Kirch vielleicht überträgt er es auf seinem Channel. (und Chirac macht weiter Atomtests)

Mein Lösungsvorschlag!

Solange es dort jemanden gibt, der eine waffe halten kann, wird es keinen frieden geben.


mfg
ath

PS. Mir tun die menschen dort genauso leid, aber wahrscheinlich müssen alle "krebieren" bis dort ruhe herscht!!

Wie definierst Du denn Sekte?

Hoffe, es gibt einen anderen Ausweg!

B.

Ich jedenfalls definiere sie nicht, sondern trink sie einfach!
Am liebsten Riesling-Sekte. Trocken natürlich.