Stöffens Senf

wie s&p im downtrend... potential kurzfristig bis ca. 11800 (!)

www.signalwatch.com/markets/markets-dow.asp

Du hälst mir hier ausgerechnet einen Grüner-Fond vor die Nase, um mich auf meine Verluste aufmerksam zu machen?
Nee, danke.

meine Fragestellung war eine andere ;-))

Ist das dein Ernst, was du hier postest?
Wenn das angelegte Kapital den realen Wert behalten soll, dann sollte eine minimale Rendite von zehn Prozent im Jahr erwirtschaftet werden. Alles andere ist Kapitalvernichtung.
Was ist denn der Euro seit seiner Einführung in D heute noch wert?
Das alles und noch viel mehr sollte ein jeder in seine Kapitalanlagenentscheidung einbeziehen.

Wenn der Dow die 12743 auf Schlusskursbasis knackt, so der Verfasser des nachfolgenden Artikels bei Seeking Alpha, wäre ein gemäß der Dow-Theorie ein neuer Up-Trend des DJIA kreiert. Kriterien wären erfüllt wie folgt:

….Let's apply the theory to the recent action in the averages. The last time both averages made a concurrent higher high was in July 2007 when the Industrial Average scored a higher high by closing at 13,971 on July 17th, and the Transportation average scored a higher high by closing at 5,446 on July 19th. Then Dow Theory flashed a sell signal in November 2007 when both averages made a lower low with both the Industrials and the Transports undercutting their respective August low. Thus, a downtrend was confirmed and the origin of said downtrend could be traced back to July 2007, which was the time previous to the sell signal that both averages made a concurrent higher high.

Most recently, the Transporation Average scored its first higher high since July when it closed at 4,861 on March 24th which bested its February 1st closing high of 4,807. All that remains for a Dow Theory buy signal is for the Industrial Average to best its February 1st closing high of 12,743. If the Industrials can overcome 12,743 on a closing basis, then a new uptrend would be in place that could trace its origin back to the January lows when both the Industrials and the Transports last made a concurrent lower low.

seekingalpha.com/article/...market-according-to-the-dow-theory

aber Du hast nicht alles gelesen.

nicht alles und jedes gelesen habe ... aber manches Posting macht doch stutzig.

6-Monats-Chart von einem aggressiven Aktienfond reinstellen? Aber hallo. Ich verkneif mir jetzt die Charts seit 2003.

Zu der Frage: Ich schichte selten um, weil Anlagehorizont ca. 20 Jahre. Bei Trendwechsel werde ich allerdings auch etwas nervös und halte dann schonmal 30% Cash.

Und noch: mach Dich ruhig über Fonds lustig. Gehört ja hier bei ariva zum guten Ton. Auch wenn Du es nicht glaubst, es gibt Fondsmanager, die ihre Benchmark jedes Jahr deutlich schlagen. Das sind keine Gurus, sondern Durchblicker. Für mich ist das perfekt:

Das Einzelwertrisiko entfällt. Jeder, der auf Hypo, Conergy usw. gesetzt hat, weiß was ich meine. Bei 10 Aktien zwei so Granaten im Depot und Du kommst aus dem Heulen nicht mehr raus.

Ich nutze kostenlos das Know-How von Fondsmanagern, die sich ihr ganzes Leben lang mit nichts anderem beschäftigen als steigende Aktien zu finden. Und ich nutze kostenlos das geballte Wissen eines Mitarbeiterstabes beispielsweise eines Jens Ehrhardts, die ständig weltweit Trends aufspüren und damit weitaus mehr Durchblick auf die Waage bringen als der gesamte Bären-Thread.

So Stöffen, das waren ja schon fast Klardaten. Wie sieht es denn bei Dir aus? Bist Du auch irgendwo investiert?

meinung und  foppt euch nicht gegenseitig, stöffen,  ich weiss was du meinst, ich halte auch in dieser verrückten zeit, wo wir uns in einer trendumkehr  befinden, einige fonds für gefährlich, jens ehrhardt als auch fiduka gehören ja zu den konservativen vertretern......und noch scheint ja die performance bei denen zu stimmen......was ich so hörte, der grüner ist ein pusher, und der ist grössenwahnsinnig geworden,  musst wohl sehr trommeln, um die kohle  einzutreiben, jens ehrhardt und +co, die haben das nicht nötig, .....was will ich sagen ,  fonds ist nicht gleich fonds, und wenn einer mal ins klo gegriffen hat, dann muss man doch nicht noch nachtreten......ihr seid doch alle intelligente boys und girls..... sodenn...die oma hat gesprochen....

mache ich mich nicht über Fonds lustig, das hielte ich für unangemessen. Es drehte sich da wirklich schon um den Fakt, wie auch oben beschrieben, inwieweit du bei Rückschlägen an den Börsen reagierst und da hast du mir freundlicherweise ja auch nun einen Einblick erlaubt, sei bedankt.

Nun, ich denke, dass es vielen von uns so ergangen ist, dass die Stopps nach dem heftigen Downturn zu Beginn des Jahres angezogen wurden und somit viele Werte aus den Depots gekegelt haben.
Hab’ aber in diesem Jahr bereits drei Long-Positionen aufgemacht, BHP Billiton und die Coba, konnte da bei Kursen jeweils um die 17 € nicht widerstehen, Swiss Re ist ebenfalls bei 47 € ins Rennen genommen worden.
KTG Agrar wurde nach 40% Anstieg in zwei Wochen wieder geworfen. Meine Watchlist steht und wird gemäß der Entwicklung der Märkte abgearbeitet.
Desweiteren werde ich bei Schwäche etwas physisches Gold nachkaufen.

dank astrid *ggg*. Auf Gold lauer ich auch, denke so bei 870 leg ich nach.

sagst Du uns dann bescheid?

ich meine longposis, ich denke bevor nicht wieder 970   greifbar ist ...ist das gefährlich, die shortseite ebenfalls, ich bin flat im gold und warte ab,.... es gibt  ein paar gute goldfonds oder minen..... nach unten ist  noch genügend platz, aber es gibt  hier sehr mutige, die sind auf basis 900 schon wieder drin......und traumen von 2000usd.....für mich ist das im mo nicht realistisch...meine meinug......

Habs nur mal schnell überflogen aber grundsätzlich richtig und wenn der Fall eintritt muß man sicherlich umdenken.Für sich alleine reicht mir die DowTheorie als Wahrscheinlichkeit einer Trendwende aber noch nicht und ein paar andere Dinge sollten noch hinzukommen(z.B.CoT-Daten hier sollten Large bei den Bigfuts auf Long drehen tun sie aber noch nicht)
Ich hatte letztes Jahr im Bärenthread mal geschrieben die zyklischen Abwärtsbewegung von 7er Jahren enden oft auch in der ersten Hälfte des darauffolgenden Jahres + platzen der Echoblase ebenfalls mit Tief im ersten Halbjahr 2008.
Die Abwärtsbewegung erfüllt zwar nun die Minimumvoraussetzungen(-20% im S&P) aber ist mir mit Blick auf die Krise noch zu mickrig und ich würde gerne Kurse im niedrigen 1200er Bereich sehen oder kurz darunter da mir noch die Ausverkaufspanik fehlt(Volaspike bis 40-50).
Mit den aktuellen Q-Zahlen ab Mitte April könnte das aber passieren wenn die Unternehmen nicht nur dan Ausblick für des 2. Quartal anpassen sondern (hoffe ich) gleich noch ihre Jahresprognosen nach unten revidieren um im zweiten Halbjahr dann die niedrigen Erwartungen zu übertreffen(Wunschdenken) was so wiederum die Chance für die Präsidentenwahlrally ergibt.
Ist alles ziemlich viel wenn und aber dabei + Wunschdenken und nutzt aktuell recht wenig denn da gibts nunmal einen Doppelboden bei vielen Indices und einige langfristige
Indikatoren könnten hier tatsächlich schon den Boden anzeigen wobei die Unternehmensgewinne ja nicht in Stein gehauen sind(siehe Charts).
Aktuell spielt der Markt auf Zeit meiner Meinung nach und wartet/hofft auf die Q-Zahlen wobei ich weiterhin denke eine mögliche Trendwende kommt zuerst charttechnisch und die fundamentalen Daten werden nachgeliefert wie man ja jetzt an den Mrd.abschreibungen sieht gabs die ja auch nicht an den Tops letztes Jahr wo noch Rekordgewinne die Kurse rechtfertigten.

Sicherlich ist die Dow Theory vielen als Alleinstellungssignal zu dürftig, andrerseits darf aber nicht übersehen werden, dass im vergangenen Jahrzehnt das Modell aber recht gut funktionierte. So sank der Transport-Index von Mai 1999 bis März 2000 um rund 40%. Der Industrie-Index verzeichnete sein Hoch erst im März 2000 und brach dann stark ein. Einen neuen «Bullenmarkt» zeigte die Dow-Theorie schliesslich im Juni 2003 an, als die beiden Indizes ihre Höchststände aus dem Jahr 2002 überschritten. Die damals begonnene Hausse entwickelt sich prächtig und liess den Industrie-Index um rund 45% und den Transport-Index um etwa 90% steigen.

Auch der nun aktuelle Abschwung an den Börsen ist von der Dow Theory einwandfrei vorab signalisiert worden. Ich verweise hier auf den Artikel von Mark Hulbert bei Marketwatch vom 21.11.2007!!!

All three Dow Theory newsletters I follow are now bearish
By Mark Hulbert, MarketWatch
Last Update: 4:35 PM ET Nov 21, 2007

zu kurz gegriffen, so haben z.B. 2001 auch viele argumentiert mit Blick auf die 90er Jahre.Hier mal das Musterbeispiel was nach Bodenbildung + Trendbestätigung(Dowtheorie)auch passieren könnte(Seitwärts). Denn nach Abwärts muß nicht automatisch Aufwärts kommen nur weil die Dowtheorie im vergangenen Jahrzehnt nur noch diese beiden Richtungen kannte?

und timing, in punkto gold, gilt aber auch für andere situationen... recht haben,ist keine lebensversicherung sich zum spezialisten mit freifahrschein  zu entwickeln, es war auch glück und gold war heissgelaufen, das hat ja ein blinder gesehen,ich mag den austausch, ich mag auch die unterschiedlichkeit der argumente und meinungen....und  ich bin ein team-worker, dazu gehört, dass man rücksicht nimmt und konstruktiv sich einfügt,und  alle user  hier nach bestenm wissen und gewissen unterstützt, da ist vorsichtiges handeln oberstest gebot.vor allen dingen jetzt.....
und stöffen, es ist doch egal, wer wann wo drin ist, man muss das doch hier nicht öffentlich machen.....nur m.m....

Die Bilanzsumme Ende 2007 betrug 11,5 Mrd. Franken, nach 8,4 Mrd. sFr im Vorjahr. Die Eigenkapitalrendite belief sich auf 22,3 (18,8) Prozent, die Rendite auf den verwalteten Vermögen 2,5 (2,4) Prozent. Im 2007 beschäftigte die Bank 1.375 Mitarbeiter (2006: 1.277).

Die Bank plant, Dividenden in Höhe von 108 Mio. sFr auszuschütten, nach 81 Mio. sFr im Vorjahr. Je Namensaktie würden somit 480 (180) sFr ausgeschüttet, je Inhabertitel ergibt sich eine Dividende von 2.400 (900) sFr je Aktie. Im laufenden Geschäftsjahr will sich die Bank insbesondere auf die Regionen Europa, Asien, den Mittleren Osten und Lateinamerika konzentrieren.

derstandard.at/?url=/?id=3286868

Wer an diesem wettermäßig doch recht trüben Wochenende etwas Zeit zum Lesen mitbringen kann, dem möchte ich mal folgende zwei recht akkurat, aber auch leseintensiv zusammengestellte Blogs unterbreiten:

"Die Dominokrise"

wirtschaft-querschuss.blogspot.com/2008/02/die-dominokrise.html

Die Fed schafft potemkinsche Dörfer

wirtschaft-querschuss.blogspot.com/2008/03/...nsche-drfer.html

Ich wäre über eine anschließende Stellungnahme von euch dazu hier in diesem Thread sehr angetan. Vielen Dank.

ja, unterschreibe ich sofort.
Stagflation, Deflation, weltweit, ziemlich sicher.
Finanzmeltdown und neue Weltwaehrung o.ae. liegt im
Bestreben der Hochfinanz, die sich die werthaltigen
Gueter der Welt einverleiben will.
Globalisierung steht fuer Konkurenz unter den arbeitenden
Massen zu erzeugen und neue Riesenabsatzmaerkte aufbauen.
Die Krise wurde durch die Gier der Investmentbaenker und
Mangel an Kontrolle/Wille zum Einschreiten erzeugt.
Dauert Jahre bis die Ungleichgewichte abgebaut sind.
Ausweg weiss es nicht.
Absicherung, denke taeglich darueber nach.
Hoffe auf rege Diskussion.


Gruesse
Jing  

                                            Est       Est       Est
                              2007 Q4   2008 Q1   2008 Q2   2008 Q3
TMT P/E Ratio (GAAP).......:      20.7      22.5      24.8      23.6
TMT P/E Ratio (Operating)..:      16.6      16.9      16.9      16.1

TMT Earnings (GAAP)........:     66.18     60.95     55.15     57.92
TMT Earnings (Operating)...:     82.54     81.08     81.17     85.20

For a more thorough discussion of earnings and other fundamentals
click here.

Based upon the latest GAAP earnings the following would be the approximate
S&P 500 values at the cardinal points of the normal historical value range.
They are calculated simply by multiplying the GAAP EPS by 10, 15, and 20:

Undervalued (SPX if P/E = 10):    662
Fair Value  (SPX if P/E = 15):    993
Overvalued  (SPX if P/E = 20):   1324

**************************************************

The following chart helps put current events into an historical perspective, showing the earnings crash that accompanied the last bear market, as well as the current earings decline. I don't know how anyone could be optimistic about this picture.

Now let's turn to the technical market picture. The chart below shows that the long-term sell signal is still in force; however, a nice looking bottom has formed and could be a solid base for a medium-term rally. As I write this the market is still open on April 4 and the S&P 500 is trying to break out of a three-month trading range. Also, most of our medium-term indicators (not shown) have reached very oversold levels and have formed positive divergences. Finally, we have medium-term buy signals on most of the indexes and sectors we track. Evidence is pretty strong that we are beginning a rally that will challenge important overhead resistance, possibly around the area of 1450 on the S&P 500.

Bottom Line: The earnings picture is abysmal, and there is a solid long-term sell signal in progress. Playing the long side looks promising, but keep a tight reign on long positions because we are in a bear market until proven otherwise. Remember: "Bear market rules apply! The odds are that support levels will be violated, and, if against those odds the market manages to rally off support, odds are that the rally will fail before it can change the long-term trend."

http://www.decisionpoint.com/ChartSpotliteFiles/080404_fun.html

Autsch! Wahrheit tut weh
Wahrheiten brauchen manchmal etwas länger, bis man sie akzeptiert. Das kennen viele, die früh in den Spiegel schauen, oft zu tief ins Glas oder auf den Kontoauszug des letzten Monats. Es ist wirklich nicht leicht, den Dingen ins Auge zu sehen, die andere längst bemerkt haben. Wer will schon wissen, dass man Pickel hat oder ein zu dickes Hinterteil, vielleicht auch zuwenig Geld oder zuviel Dummheit. Auch die Wahrheit mit dem Alter... Sie kennen das vielleicht. Das Offensichtliche zugeben zu können, ist nicht nur eine Stärke, sondern verlangt auch ein Prozess. Manchmal dauert beides etwas länger.

Gratulation an dieser Stelle an Ben Bernanke. Als oberster US-Währungshüter hütet er zwar weniger seine Währung, sondern sich mehr davor, das Wort "Rezession" über die Lippen zu lassen. Er sprach in dieser Woche auch eher von einem "Rezessiönchen", also die Sicherheit, dass das Licht am Ende des Tunnels nicht der entgegenkommende Schnellzug ist. So etwas gibt es ja in Amerika eigentlich nicht gibt, weil es das nicht geben darf. Aber jetzt hat die Börse einen Hauch mehr an Klarheit, und ebenso die 303 Millionen der US-Bürger. Vielen von ihnen wurde gerade ihre Kreditkarte gesperrt, der Job gekündigt und das überteuerte Häuschen zwangsversteigert. Auch die Zahl der Privatinsolvenzen stieg im ersten Quartal um 27 Prozent. 228.335 US-Bürgern ging damit in den ersten drei Monaten des Jahres die Luft zum Shoppen aus. Die Zahl der Autoverkäufe wetteifert gerade mit der Zahl der Neubauverkäufe um den Sieg im schnelleren Abstieg. Auch der Wert des US-Dollars hält bei diesem Wettlauf wacker mit. Und die restlichen Wirtschaftsdaten zeigen an, was Ben Bernanke jetzt noch vorsichtig "Rezession" nennt. Klarheit hat aber auch immer etwas Klärendes. Erst wenn das Kind im Brunnen ertrunken ist, hat man wenigstens eine eindeutige Diagnose.

Der Weg zur Erkenntnis ist meist ein steiniger. Ich weiß nicht, in welcher Welt so mancher Finanzakademiker lebt. In den oberen Etagen mag der Blick nach unten recht verschwommen sein. Abgedunkelte Autoscheiben bewahren etliche "Entscheider" vor garstigen Blicken. Alles, was man braucht ist eine gute Presseabteilung und Unmengen von Daten. Wer die ganze Zeit über diesen Zahlen hockt oder auch hocken lässt, musste bislang zur Erkenntnis kommen, dass im Land der unbegrenzten Bilanzierungsmöglichkeiten die Welt in bester Ordnung ist. Selbst der US-Finanzminister glaubte Ende Januar nicht an eine Rezession und sprach noch Mitte März von einer guten Verfassung des US-Finanzsektors. Glauben heißt eben nicht wissen. Zur Not biegt man eben die eine oder andere Zahl etwas zurecht. Hier ein paar preiswertere Computer und etwas billiges Spielzeug aus China hinzugerechnet, da etwas Benzin und ein paar Nahrungsmittel weggelassen, fertig ist die wunschgemäße Teuerung. Apropos Nahrungsmittel: 2005 gab es 10,8 Mio. Hungernde in den USA. Seit 2006 sind es offiziell Menschen mit "sehr geringer Nahrungssicherheit". Aus Abriss wird Rückbau, aus Stagnation Nullwachstum und aus Schulden ein Belastungsplus. Ha ha ha !

Die Realität hat inzwischen die Märkte eingeholt. Die Banken sind heute schon vorsichtiger. Die Kreditvergabe wird stocken und damit ihre Einnahmen. Die Finanzkrise bahnt sich ihren Weg in die Realwirtschaft. Es fällt schwer zu glauben, dass die Finanzwelt in Ordnung sei, wenn sie am Tropf der Notenbanken hängen und die monetären Pumpen Überstunden schieben. Ein Normalzustand ist das nicht. Vielleicht wird es aber in wenigen Wochen schon normal sein, das Wort Rezession im Munde zu führen. Auch daran wird man sich wohl gewöhnen, wie an so viele Dinge, die einfach nur hässlich sind.

Bis vor wenigen Tagen habe ich mich auch nicht getraut, das Wort "Rezession" in die Tastatur zu hauen, aus Sorge, der Computer fliegt mir spontan auseinander. Ich dachte immer an "robustes Negativwachstum", an eine "leicht eingetrübte Wachstumsdelle" oder an "Dingsda". Man kann ja heutzutage nicht mehr sicher sein, wer den PC schon alles angezapft hat, heimlich natürlich und alles zu meiner eigenen Sicherheit.

Jetzt, da wir alle ahnen befürchten und wissen, dass die US-Wirtschaft vor einem Abgrund steht, und schon bald einen Schritt weiter sein könnte, gibt es die ersten, die das D-Wort aussprechen - Depression.

"Depression?" Jetzt muss ich mich aber beeilen! Mein PC zerstört sich in wenigen Sekunden.

Frank Meyer
TV-Moderator auf n-tv, www.frank-meyer.tv

zum Artikel Dominokrise:

sehr interessanter Artikel, mal ein paar diskussionswürdige Aspekte aus meiner Sicht:

Es ist schwierig abzuschätzen wie hoch die Wertberichtigungen sein könnten, da ständig Kreditverbriefungen herabgestuft werden und die einzelnen Tranchen immer weiter im Wert fallen. Selbst bei äußerst konservativ angenommenen durchschnittlichen 20% Wertverlust der Kreditverbriefungen nur aus den Jahren 2000 bis 2007 dürften bereits heute 2,5 Billionen Dollar an Kapital vernichtet sein.

die Frage ist,
a) bleibt es bei 20%, wenn nein, haben wir z.B. bei 30% schon 3,75 Bio Kapitalverlust
b) wer trägt diesen Kapitalverlust.
Das sind zunächst mal die Kreditnehmer, erst wenn die nicht mehr zahlen können sind die Banken an der Reihe. das Walking-Away-Phänomen zeigt, daß die anteilige Last, die das Finanzsystem zu tragen hat, überproportional steigt, je höher der prozentuale Wertverlust ist, da immer mehr Kreditnehmer sagen, ich seh gar nicht ein, daß ich die Zeche zahlen soll.

sehr interessant auch der Link darin zum Quartalsreview des OCC.
(ich werd übers WE mal schauen, ob auch schon der Q4-Bericht draußen ist)

Der Netting-Effekt bei Derivaten liegt per Q3 2007 bei 85% (Seite 13); zusammen mit dem Fakt, daß die 5 Top-Banken (Citi, BofA, HSBC, Wachovia und JP) 97% aller Derivate-Kontrakte halten (Seite 11), was ich zwar nicht so ganz glauben kann, ergibt sich eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß das Finanzsystem nicht zusammenbricht; 5 Banken sind relativ leicht zu überwachen und im Notfall zu retten bzw. zu verstaatlichen; den Rest könnte man pleite gehen lassen; dem widerspricht die Rettung von Bear Stearns (die ja angeblich auch so ein großer Player im CDS-Markt waren, aber nicht unter den Top5 auftauchen).

Gestern war auf Bloomberg-TV eine Dame zu sehen, die an Optimismus
nicht mehr zu übertreffen war:

Bankenkrise? Die ist eingepreist und die Auswirkungen werden
sich in Grenzen halten.

Dow und DAX? Haben das schlimmste hinter sich und werden in ein paar
Monaten wieder auf alte Höhen klettern.

So ungefähr stellte sich das die Repräsentantin einer Süddeutschen Bank vor.

Wenn ich die Postings in diverseren Threads lese, fällt mir auf, dass oftmals
nur die Symptome der aktuellen Situation beschrieben werden, jedoch die
Auswirkungen zu Kurz kommen.

Nach den meisten geprosteten Meinungen müssten wir in absehbarer Zeit einen
drastischen Einbruch an den Börsen erleben. Dies könnte schleichend,
oder aber auch mit einem kräftigen Ausverkauf passieren.

Zurzeit halten sich die Märkte jedoch mit einer ungeheuren Kraft stabil.

Wie ist Eure Meinung zu Hausse oder Baisse?

Jaschinski: Das Gravierende ist doch, dass die Finanzkrise auch zu einer Krise der Realwirtschaft führen kann. Und das Risiko, dass es dazu kommt, wird nicht gerade kleiner. Die ersten Auswirkungen sehen wir heute schon. Große Finanzierungen sind nur schwer möglich. Wenn diese Situation lange anhält, wird das auch Einfluss auf die Konjunktur haben müssen. Denn auch Mittelständler leben von den großen Investitionen. Es müssen Vorkehrungen getroffen werden, wenn man sieht, dass sich die Entwicklungen so verschärfen, wie das in den USA bereits jetzt der Fall ist.

Das längere komplette Interview ist hier einsehbar:

www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/...-baldige-beruhigung-271707/