Steinhoff Informationsforum

Mit 3 Promille hab ich 400k Steini bei 3,8 aufgestockt, Alkohol muss nix schlechtes sein....  

Die Aussage, das man bei Verkauf und Wiederanlage weniger in der Tasche hat (wegen der Steuer) ist m.M.n. nicht richtig.

Die folgende Tabelle zeigt den Kauf von 100.000 Aktien zu 0,10€ und den Verkauf zu 0,30€. Nach Abzug von 30% Steuern verbleiben 24.000€.

Wenn eine Short-Attacke den Kurs auf 0,27€ herunter drückt und ich für 24.000€ kaufe, bekomme ich 88889 Aktien. Die verkaufe ich für 0,30€. Nach Steuern ergibt sich ein Depotwert von ca. 25866€.

Gegenüber Halten (also nicht ausnutzen einer erwarteten Shortattacke), habe ich einen um 1.866€ höheren Depotbestand. Auch wenn der Wiedereinstieg bei 0,29€ erfolgt, ergibt sich ein Depotwertzuwachs von ca. 579€.

Ich habe zwar mehr Steuern zu zahlen, aber der höhere Depotbestand ist doch entscheidend.

Oder mache ich hier einen Denkfehler.

Noch lange nicht.....haben kommt von halten!Strong long und zwar noch Jahre

Du gehst anstelle von 100 000 Aktien mit nur 90 000 Aktien ins Wertaufholungsjahr.

Wo ist der Fehler ?  

Sorry Hier die Tabelle in Textform.

   Vorgang    Anzahl      Kurs    Betrag§
      Kauf    100000      0,10 10.000,00§
   Verkauf    100000      0,30 30.000,00§
Bruttogewinn                    §20.000,00
Steuer 6.000,00
 Depotwert                     24.000,00§
                                        §
   Vorgang    Anzahl      Kurs    Betrag§
      Kauf     88889      0,27 24.000,00§
   Verkauf     88889      0,30 26.666,67§
Bruttogewinn                    §2.666,67
Steuer 800,00
 Depotwert                    §25.866,67

Du musst im Wertaufholungsjahr auch mehr Steuern zahlen.

ist doch aber bei 30Cent nicht auserzählt.

Das ist schon richtig.  Aber im Wertaufholungsjahr  zahle ich auf den Gewinn auch weniger Steuern.

sogar auf die 10 000 Stücke die dir unnötig fehlen .. gar keine Steuern.

Verkauf zum Höchststand, Wiedereinstieg zu niedrigerem Kurs mit dem nach Steuer vorhandenem Geld,
Darf auch nicht außer acht gelassen werden, dass bei einem späteren Verkauf ( in 3 oder 5 Tagen, Monaten oder auch Jahren) weniger Steuern zu Zahlen sind als wenn ich die Aktien von Anfang an gehalten habe (der Steueranteil für Erstkauf bis Erstverkauf wurde ja schon beglichen)
Zusätzlich ist natürlich auch zu betrachten, ob zwischenzeitlich Dividenden gezahlt wurde. Wenn ja, ist bei weniger Aktien auch weniger Gesamtdividende geflossen.
Weiterhin kommt in die Betrachtung hinzu, ob die Runden 800 € Steuerfreibetrag beim-Verkauf  ausgenutzt werden konnten.

Eine einfache Empfehlung lautet deshalb für Pro oder Wider:

ES KOMMT DARAUF AN !

Bei meiner Betrachtung gehe ich davon aus, das ich zum Verkaufszeitpunkt immer Steuern zahlen muss.
Wenn man keine Steuern zahlen müsste, würde man nach dem Verkauf bei 0,30 und Wiedereinstieg bei 0,27 statt 100.000 sogar 111.111 Aktien haben.

Ich finde meinen Denkfehler nicht.

Aktiengewinne kann man mit Aktieverlusten verrechnen!

@manham
Stimmt. Mir ging es nur um die Aussage, das man beim Verkauf und "billigerem" Wiedereinstieg Geld durch Steuern verliert. Die Frage, ob das für jemanden Sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.

nun mal Steuern. Deswegen büßt du in deinem Szenario Stücke ein.
Rechne mal nen Ausstieg zu 1nem€ mit 90 000 0,3 EK neu und dann mit 100 000 zu 0,1EK

Wenn du beispielsweise jedoch bei 31 gekauft hättest, zahlt Du erstmals keine Steuer,
Hast dann natürlich mehr Shares.
Erst beim Späteren Verkauf ( mit Gewinn) schlägt das Finanzamt zu.
Unabhängig davon haste natürlich eine Gewinnsteigerung mit mehr Shares.
Jeder muss seine eigene Strategie fahren, !

Aktien. Ist bei einer Dividende relevant. Wenn man nicht verkaufen will, dann sind möglicherweise anfallende Steuern egal. Für die Dividende zählt aber jede Aktie im Depot...

@tues
Mit dieser Rechnung hast du Recht.
Ich meine aber eine andere Situation. Um bei 1€ zu bleiben: ich verkaufe 100.000 Aktien zu 1€. Kaufe 74490 Aktien bei 0,98€ zurück (also billiger). Unter Berücksichtung der Steuern ist mein Depotwert um ca. 1.000€ höher wenn der Kurs wieder auf 1€ steigt.

Als Daytrader kann man damit schon einige € machen.

@AndiLatte
Alles richtig. Die Aussage im Forum war aber, das man beim Verkauf wegen der zu zahlenden Steuer Verlust macht. Wenn ich auf Dividende aus bin, sieht es anders aus.

du gehst dann mit nur noch 75 000 Aktien ins Rennen um die 2€ zu erobern.
Ich mit 100 000 Halten.  
Wer hat bei Verkauf zu 2€ mehr Kohle im Depot ?  

@tues
Du. Die Aussage im Forum war aber, das man beim Verkauf wegen der zu zahlenden Steuer Verlust macht. Zu Mehr habe ich keine Aussage gemacht.

Du.......haben kommt von halten!

musst du nochmal günstig rein  

Ich möchte gerne 100.000 Euro Steuern zahlen. ...Bitte, Bitte, Bitte.....

beim verkaufen mit gewinn fehlen Dir nachher 25% vom Gewinn. Du bekommst dann nur mehr Anteile, wenn der Einstiegspreis auch ca. 25% niedriger als dein Verkaufspreis ist. 25% runter zu fallen ist schon sehr sehr viel und funktioniert in den meisten fällen nicht! Es gibt Statistiken die besagen, dass die Longis ohne zwischen Verkäufe auf das Jahr 10% mehr Gewinne machen als die Trader die hin und her traden!