Selbstmordanschlag in Netanja

Mindestens 15 Tote und 100 Verletzte in israelischem Hotel

Es war einer der schwersten Anschläge seit Beginn der Intifada: Bei einem Selbstmordattentat in einem Hotel in der zentral-israelischen Stadt Netanja wurden mindestens 15 Menschen getötet, 100 weitere erlitten Verletzungen.

Das israelische Fernsehen zeigte Bilder vom Ort des Attentates

Tel Aviv - Die schwere Explosion riss die Menschen aus der Feiertagsstimmung: Der Attentäter habe das Park-Hotel betreten, sei durch die Lobby zum Essensraum gegangen, wo er sich in die Luft sprengte, berichtete der örtliche Polizeichef, Aharon Franko. In der Halle warteten viele Menschen auf den Einlass in den Essenssaal. Viele Hotels bieten das traditionelle Essen zum jüdischen Pessach-Fest an. Die Polizei berichtete von mehr als 100 Verletzten.

Unmittelbar nach der Explosion rasten Krankenwagen zum Ort des Anschlags. Zahlreiche Verletzte wurden sofort in das zentrale Krankenhaus der Stadt gebracht. Der vermutlich palästinensische Attentäter kam ums Leben. Inzwischen bekannte sich die radikal-islamische Hamas zu dem Anschlag.

Das Blutbad drohte die Bemühungen des US-Vermittlers Anthony Zinni um einen Waffenstillstand zu gefährden. US-Präsident George W. Bush hatte zuvor in Washington betont, Zinni verzeichne sehr gute Fortschritte. Nach dem Anschlag erklärte aber ein Berater des israelischen Ministerpräsidenten Ariel Scharon, Israel wolle zwar einen Waffenstillstand, werde seine Politik aber womöglich angesichts dieses Anschlags überdenken.

Es war der zweite Anschlag in Netanja in zwei Wochen. Die Bürgermeisterin von Netanja, Miram Feyerberg sagte, es sei unmöglich, solche Angriffe zu verhindern. Angreifer könnten von vielen Seiten in die Stadt gelangen. "Es ist einfach unglaublich."

SPIEGEL ONLINE

Am 9. März hatten bereits zwei Palästinenser im Hotel Jeremy in Netanja das Feuer eröffnet und dabei zwei Israelis getötet und Dutzende verletzt. Neben den beiden Attentätern, die von der Polizei getötet wurden, starben ein älterer Mann und ein sieben Monate altes Baby.

URL: www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,189304,00.html  

Was ist so schwer daran, Israelis und Palästinenser wenigstens zu einem Waffenstillstand zu bringen? Beide Seiten seien bereit, erklärte der Uno-Sonderbotschafter Terje Larsen noch vor kurzem, beide wollten aus dem Abgrund heraus. Doch keiner will für den Ausstieg bezahlen. Die erbitterten Rivalen um einen schmalen Streifen Heimat, so scheint es, haben ihre Leidensgrenze noch immer nicht erreicht.

Schon drei Tage nach Zinnis Ankunft erschütterten gleich zwei palästinensische Terroranschläge den mühsam anlaufenden Dialog. Zumindest sichtbar unternahm Arafat bisher nicht die geringste Anstrengung, die Gewalt zu stoppen. Selbst ein in Aussicht gestelltes Treffen mit US-Vizepräsident Dick Cheney schien ihm nicht der Mühe wert.

Die Palästinenser haben im Drachenblut kriegerischer Erfolge gebadet. Das verlockt sie zum Weiterkämpfen. Israel mag eine der schlagkräftigsten Armeen der Welt besitzen, die Palästinenser haben ihre Selbstmordattentäter. Die stoppt keiner. Selbst Arafats gemäßigter Fatah-Flügel brüstet sich inzwischen mit eigenen Kamikaze-Schützen. Ehre bringen dem Volk nicht diejenigen, die einen künftigen Staat befördern, sondern jene, die sterben für Palästina - und töten.

Vor ihrem Land noch wollen die Palästinenser ihre Würde zurückhaben. Und das glauben sie zu erreichen, indem sie nach mehr als 30 Jahren Unterwerfung nun ihrerseits den Israelis Schmerzen zufügen.

Arafat war so auch nicht besonders frustriert, als ihm Scharon die Reise zum Araber-Gipfel in Beirut verweigerte. Der PLO-Chef konnte sich so wieder in seiner Lieblingsrolle als Märtyrer präsentieren. Der einstige Guerilla-Anführer hält sich, vermessen genug, für eine Art palästinensischen Nelson Mandela. Doch anders als der südafrikanische Freiheitskämpfer ist er nicht in der Lage, sich vom Gedanken der Rache und Vergeltung für erlittenes Leid zu lösen und nach vorne zu schauen.

Zur Tragik des Nahost-Konflikt gehört es, dass Arafat in Scharon seinen Zwilling gefunden hat. Auch Scharon ist vor allem darauf aus, alte Rechnungen zu begleichen. Vom baldigen Scheitern der Zinni-Mission überzeugt, bereitet der israelische Premier nach seiner Politik der Kollektivstrafe bereits die nächsten, immer massiveren Militärschläge gegen palästinensische Städte vor, obwohl selbst israelische Sicherheitsexperten wissen, dass dies nur die Saat für neuen Terror bereitet.

Warum sollen wir die Okkupation beenden, wenn sie nicht aufhören zu kämpfen, fragen die Israelis. Warum sollen wir aufhören zu kämpfen, wenn uns Israel keine politische Perspektive, keine Zukunft lässt, sagen die Palästinenser.

Die Israelis haben 2000 Jahre auf ihren Staat gewartet. Die Palästinenser scheinen entschlossen, sich mit Israel auch darin zu messen.

URL: www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,189309,00.html

um den eigenen Hals geknüpft,blöde Palestinensische Scharfmacher erledigen das PR-Geschäft Sharons der Palestina schon länger zum Bauerwartungsland erkärt hat,der senile Arafat macht den Wackeldackel dazu ohne zu vergessen mit aller verbliebenen Kraft an seinen Sessel gekrallt zu bleiben und evtl Nachfolger wegzubeissen.
Hab mich vor kurzen mal mit nem Palestinenser(Weisskittel)unterhalten quintessenz die Lage ist hoffnungslos aber nicht ernst,keiner traut Arafat übern weg(hat in allen Exilländern zoff angefangen+flog dann raus(also der große politische Denker wohl nicht)hat keinen Frieden hinbekommen und muß nun das Feld Blötschköpfen überlassen die erst"eingesetzt"wurden+nun ein unangenehmes"Eigenleben"entwickeln
Sharon ist dagen auf dem besten Weg seine"Ziele"zu erreichen wie gesagt mit freundlicher unterstützung von grünen Müllsackträgern,was Ihm dann schlimmstenfalls noch ne wiederwahl einbringt(kotzwürg)das Problem dort ist das die Intellekuellen die wir im TV sehen(und schlaue Sachen zum Frieden sagen) ne Minderheit sind und somit wie bei uns Asilettenträger mit Ballonseidenjogger die Wahl bestimmen.
blaubärgrüsse  

Fakten:

1.5% der Fläche in den "besetzten Gebieten" ist jüdisch besiedelt.

80% der Siedlungen liegen in einem der drei Korridore, bei denen Arafat in Camp David und Toba schon zugesagt hatte.

Wenn das Siedlungsproblem die Ursache für den Aufstand sind, warum hat dann Arafat nicht das Angebot angenommen, 95% der besetzten Gebiete zurückzuerhalten und die restlichen 5% mit altem israelischen Gebiet erstattet zu bekommen?

Glaubst du, dass im Ernst ein große Menge in so ein Gebiet ziehen will, in dem Kriegszustand herrscht? Die Siedlungen werden leer bleiben bis auf einige religiöse Fanatiker.

Dass an den Mythos von dem Eigenleben der Terroristen jemand glaubt, wundert mich am meisten. Wenn man mal hört, was auch die Jungs von der Fatah so sagen wenn sie unter sich sind, hat man das schnell ins Reich des Wunschdenkens abgeschoben.

Deine "intelektuellen" sind deshalb in der Minderheit, weil bisher jeder Versuch, mit Beschwichtigungen Frieden zu kriegen kläglich gescheitert ist. Die Zahl der Opfer nach jeder Runde "Land oder Zugeständnisse für den Frieden" erhöht sich ständig. Nach jedem Zugeständnis gab's entweder einen Angriff der Araber (drei Mal) oder eine sogenannte "spontane" Intifada.

Naja, das was ich jetzt so geschireben habe, löst das Problem auch nicht. Wollte nur mal der extrem Verzerrten Sicht hier bei uns mit einigen Fakten entgegenstehen.

Wenn über meine Aussagen diskutiert werden sollte, bitte ich darum, die Fakten zu widerlegen und nicht irgend ein ideologisches Blafasel zu bringen.

Bei bedarf kann ich die Fakten mit URLs unterstützen.


Grüße

Apfelbaumpflanzer

issn Auslaufmodell,das Er diese "Selbst+Andere-Mörder"z.Z.unter der Fuchtel hat halt ich für unwahrscheinlich,das die Perspektivlosigkeit Demlacks wie Hamas und Co das Feld bestellt iss aber sehr wahrscheinlich,auch der 11Sep hat dem Pack auftrieb gegeben,alsoo es gibt ein Vakuum in dem sich destruktive Idioten wichtiger darstellen können als für ne positive Perspektive gut wär und ein Riesenproblem ist die fehlende Nachfolge Arafats,
Ich unterstelle Sharon nicht die Palestinenser aus Grundstücksmangel vertreiben zu wollen,das ist Seine"Lösung"des Problems(fürn ex General logisch)
 

Unabhängig davon wirst Du mit solchen Äußerungen der Sache nicht gerecht werden!

Naja, unter der Fuchtel hat er die sicher nicht, aber das ganze Erzeihungssystem läuft doch auf verschleieter Darstellung von Fakten und Hass hinaus. Und das mit den Geldern der EU.
Versöhnung beginnt bei den Kindern. Wenn die zu Haß und Gewalt erzogen werden, wird das alles nicht besser.


Grüße

Apfelbaumpflanzer

kann man schon Leute bezeichenen deren"Logik"im selbermitandernindieluftsprengen ein politisches Ausdrucksmittel sehen das ne positive Perspektive bietet,datt iss dann mehr ein polpotten

blaubärgrüsse

Die Selbstmordattentate sind "Ausdrucksmittel" von Verzweiflung und Hass.
Scharon sucht den Konflikt auf seinme Weise zu lösen, die nicht gelingen kann. Durch Ausnutzung der haushohen militärischen Überlegenheit Israels. Die Palästinenser verfügen nun mal über keine Panzer und Flugzeuge in diesem "Krieg". Wenn Sie sich einen Hauch von Stolz und Würde erhalten wollen, müssen sie sich aber irgendwie wehren. Das ist leider Fakt. Und hat mit "Pack" nichts zu tun.

Die Eskalation des Konflikts haben wir der neuen US-Regierung unter Ihrem weitsichtigen Präsidenten zu verdanken, der Scharon keinen Einhalt geboten hat.
Ein neutraler Vermittler waren die USA nie, wer sich aber so einseitig auf eine Seite stellt, was gibt es da noch zu vermitteln?
Die EU hat nicht den Einfluss, dort viel zu bewirken und belässt es bei Ktitik an Israel und einer m. E. ausgewogeneren Haltung.
Dafür zerstört Israel demonstrativ mit EU-Geld errichtete Einrichtungen, wie z. B. den Flughafen von Gaza. Dies zum Thema "Gelder der EU".

Meine Sympathie gehört den Unterdrückten und nicht den Unterdrückern!

Gruß
Rheumax

woher willst du das wissen?

Fakten:
- Die Intifada ist organisiert und medienträchtig inszeniert. Falls du daran Zweifel haben solltest, melde dich, es gibt arabische Quellen, die das bestätigen.
- Wer hat wen drei Mal angegriffen?
- wie gesagt, jedes Mal wenn Israel Zugeständnisse gemacht hat, war es noch übler dran.
- ich nehme an du weisst, wer die PA-Polizei mit Waffen und Geld ausgerüstet hat, oder? Es waren nämlich die Israelis selber, die jetzt mit den selben  Waffen angegriffen werden.
- von Oslo fange ich lieber gar nicht an. Arafat hat sich definitiv nicht an seine Versprechen gehalten. Lies erst, bevor du wieder mit aus Zerrbildern in der Presse gewonnen EInschätzungen kommst.

Das Problem bei solchen Diskussionen, ist dass Fakten nicht mehr zählen, sondern nur, wer in der Presse besser rüberkommt. Siehe dazu auch die Sache mit Mohammead al-Dura. Aber darüber wird ja heute geschwiegen...

Nur mit Schlagzeilen kann man diesen Konflikt nicht verstehen...


Grüße

Apfelbaumpflanzer

gebe dir vollkommen recht,rheumax....
vorallem laß ich mir die BILD-meinung nicht aufdrängen,
die einen wären die terroristen, die anderen die leidge-
prüften braven bürger;
denn wer mit hightec-waffen in flüchtlingslager schießt,
in denen sich kinder,frauen und greise aufhalten, wer
bettelarmen menschen das dach über`n kopf mit bulldozern
wegschiebt, kann nicht erwarten,daß man für ihn sympathie
empfindet;
schlimm ist nur, daß zivilisierte staaten diese tatwaffen
finanzieren.

als "Quatsch" abzutun, weil man sich selbst als über der Sache stehend betrachtet, ist für mich Ausdruck von Arroganz.
Du bist sicher gut informiert, aber ich denke, als Pateigänger der einen Seite muss es Dir zwangsläufig an Objektivität fehlen.

Grüße Rheumax

abgelehnt hat, was in den westlichen Medien auf großes Unverständnis gestoßen ist.

Anders als hier dargestellt, hätten die Palästinenser kein zusammenhängendes Staatsgebiet erhalten, sondern ein in etliche Enklaven aufgeteiltes Territorium, unterteilt durch, von Israel kontrollierte, Gebiete und Straßen.
Eigentlich nur zu vergleichen mit den südafrikanischen "Homelands", die ja auch rechtlich eigenständige Staatsgebilde waren. In Wirklichkeit jedoch reine Ghettos, wirtschaftlich zu 100% abhängig von Südafrika und ein Reservoir an rechtlosen, billigen Arbeitskräften.

"WHAT DOES THE PEACE PROCESS OFFER NOW?  

It would give the Palestinians several isolated enclaves, separated from one another and from the centre of Palestinian life in the former Jerusalem by Israeli settlements and massive infrastructure projects. Israeli "Jerusalem" also extends well to the north and south. Another salient virtually separates the northern enclave (Nablus, etc) from the central one (around Ramallah).

The Gaza Strip is connected only by a road that is under Israeli control, and though details were left obscure it
is not unlikely that the plans include effective partitioning of the Strip as well. In return Palestinians were to be offered a pile of sand at the Egyptian border that is disconnected from the other enclaves. "

Das Zitat stammt aus einer Rede von Noam Chomsky

Gruß Dr. Broemme

zielführend,achsoo zu den EG-Geldern warum iss die Patte nicht in nen Aufbau demokratischer Strukturen geflossen sondern in Arafats marodes Auslaufmodell, nur der Umstand das das EG-Knete ist erklärt solche Bauwerke nicht zum zuschützendenWeltkulturerbe(bb-meinung lieber Bauwerke als Menschen)
blaubärgrüsse


   

Sorry wenn das zu arrogant klang. War nicht persönlich gemeint. Ich meinte auch nicht deine Meinung, sondern nur deine ersten zwei Sätze.

Der Hass wird gezielt gesät mit dem engültigen Ziel, Israel von der Landkarte zu pousten. So steht's sogar in der Charta der PLO... Aber "Mein Kampf" hatte ja auch jeder, nur hat es keiner gelesen...

Mich ärgert es einfach, immer wieder pauschale Sätze wie z.B. jetzt auch wieder von RonMiller zu hören, ohne die Fakten zu kennen.
Ich beobachte, dass das Bild geprägt ist von einer Voreingenommenheit, anhand derer man sich die passenden Schlagzeilen und Bilder aussucht. Über das zustandekommen reisserischer Fotos aus den besetzten Gebieten würde sich so mancher Regisseur in Hollywood freuen.
So ist das halt, wenn man in einem Land Pressefreiheit hat und im anderen nicht....
Der Doktor hat natürlich auch recht mit dem was er geschrieben hat. Aber mehr wollte die PLO auch nicht (Den Stand von vor dem Sechstagekrieg). Erst als sie es angeboten bekommen haben, war es ihnen zu wenig.

Abgesehen, dass vor der "Besatzung", als die "West bank" noch zu Jordanien gehörte, kein Mensch an einen "Palästinenser"-Staat oder ein komplett arabisches Jerusalem gedacht hatte.

Friedliche Grüße

Grüße

Apfelbaumpflanzer

Etwas ausgewogener täte der Sache schon gut.

Der Hass wird auf beiden Seiten gesät. Ich erinnere nur an den "Besuch" des Herrn Sharon auf dem Tempelberg. War ja auch nur reine Provokation.

Und mit den offiziellen Verlautbarungen ist das auch so eine Sache. Was in irgendwelchen Strategiepapieren oder Parteiprogrammen steht muss erst mal gar nichts heißen.

Ich könnte Dir da auch Zitate von hochrangigen Angehörigen der israelischen Regierungskoalition bringen, dass man mit den Ohren schlackert(komplette Deportation der palästinensischen Bevölkerung etc.).

Also, es macht hier wirklich wenig Sinn, einer einzelnen Seite die Schuld zuzuweisen. Dafür geht der Konflikt schon viel zu lange und ist von allen Beteiligten zuviel Unrecht geschehen. Ein gegenseitiges Aufrechnen bringt überhaupt nichts.

Gruß Dr. Broemme

wenn man islamische terroristen effektiv bekämpfen will, muss man viel härter gegen die terroristen vorgehen. und da "palästina" fast aus 90% potenziellen terroristen besteht, muss man die palästinensischen gebiete komplett besetzen. bei jeder kleinigkeit muss man dann mit der ganzen militärmacht brutal antworten. es bringt überhaupt nichts das leere gebäude von arafat zu bombardieren. das ist einfach nur lächerlich. es gibt noch viele möglichkeiten, dem palästinensischen terror einhalt zu gewähren. das problem ist, die armee hat anscheinend keine interesse daran, dass der terror aufhört. eine möglichkeit wäre auch zum beispiel, den arafat zu eliminieren. danach müsste man mit viel geld einen "israelfreundlichen" palästinenser an die macht bringen. usw.

ich habe aber nicht aufgerechnet, ich kenne auch die Aussagen und ich habe niemand alleine die Schuld zugewiesen. Ich suche nur nach Fakten.

Und da ist schon wieder ein Faktum, dass immer falsch dargestellt wird:
Die Sache mit Scharon und dem Tempelberg:
1. Die "Intifada" hat schon einen Tag vorher begonnen. (Da gibt's Beweise und Aussagen von PA-Mitgliedern)
2. Scharon war nur dort, wo auch jeder Tourist hin darf.
3. Palästinenser wurden aufgehetzt, indem ihnen gesagt wurde, dass die Juden die Moschee niederreissen wollen.
4. Der Besuch war bei der PA angemeldet und von der PA genehmigt.
5. Es wurden gezielt Massen an dem Tag organisiert.

Das ganze war so gut inszeniert, dass jeder meint, dass da ein Sakrileg begangen wurde.
Ein Politiker der Besatzungsmacht ist auf dem besetzten Gebiet angemeldet 45 Minuten auf einem Berg gewesen, den jeder besuchen darf.




Friedliche Grüße

Apfelbaumpflanzer

viel stärker bekämpfen. wer aus religiösen gründen kämpft; mit dem ist nicht mehr zu verhandeln. die paslästinenser haben so viel gehirnwäsche bekommen, dass ein verhandeln nicht mehr möglich ist. ich verstehe nur die israelis nicht, warum sie nicht endlich dem ganzen spuk ein ende zubereiten

nun mal langsam...

Solche Sprüche helfen auch nicht weiter.

Ich denke es gibt auch andere Lösungen.
Wenn z.B. die EU-Gelder nicht in Erzeihung zum Hass verwendet werden würde, hätten die zukünftigen Generationen wenigstens eine Chance, aber das braucht Zeit und Geduld.

Grüße

Apfelbaumpflanzer

Da habe ich aber ganz andere Informationen über den Ablauf des Tempelbergbesuchs. Der Besuch fand unter massiven Polizeischutz(etwa hundert Polizisten) statt, als symbolischer Akt, nicht um einen kleinen Nachmittagsspaziergang zu machen und die architektonischen Schönheiten zu bewundern. Zu Ausschreitungen kam es erst einen Tag später. Leider habe ich jetzt die Quelle nicht parat, sonst hätte ich sie mit reingestellt.

Zu Ali verkneife ich mir mal jeden Kommentar.

die eu-gelder können nur an extremisten gehen, weil über 90% der menschen dort radikal eingestellt sind. ich komme ursprünglich aus einem islamischen land (aus der türkei). türkei ist das einzige islamsiche land, das westlich eingestellt ist und nicht fundamentalistisch ist (dank atatürk). deswegen arbeitet auch die türkei nur mit israel zusammen. ich weiss auch, wie die islamische einstellung in den anderen islamischen ländern ist; vor allem bei den palästinensern. es wird nie einen frieden geben...
die einzige möglichkeit wäre, die terroranschläge auf ein minimum zu reduzieren, indem man mehr druck auf "palästina" ausübt. da ist sogar der sharon zu harmlos

wie die palästinenser und wegen einem lächerlichen tempelbesuch sich so aufregen und dies in gewalt niederprasseln lassen.
ab hier fehlt es mir an jeglicher mitleid. solche radikale menschen muss man bekämpfen. ansonsten wird der terror niemals aufhören

Bislang läuft es doch immer so ab: Die Palästinenser töten einen israeli, die Israelis dafür zehn Palästinenser. Ich verwette meinen A**** darauf, dass die Israelis für den Anschlag im Hotel bei einem militärischen Gegenschlag mindestens 200 Palästinenser töten, Und zwar ebenfalls auch Frauen und Kinder.

In diesem konflikt gibt es keine guten, sondern nur Böse (bzw. Wahnsinnige). Da könnt ihr diskutieren, soviel ihr wollt.  

Hab den guten link nicht mehr gefunden (anderer Rechner), aber mal hier:

(Sogar der Mitchell Report hat das bestätigt)
www.us-israel.org/jsource/myths/mf19a.html#a

Zu Bizzbabe: du hast Recht, die Zahlen sagen, dass es verrrückt ist,
- unbewaffnete Kinder auf Soldaten loszuschicken.
- Sprengstoff in roter-Halbmond-Autos zu transportieren

Die bei Selbstmorattentaten getöteten werden übrigens da auch mitgezählt.

Der Verdacht: hier werden arme Zivilisten geopfert, um beim "body count" "besser" dazustehen. Leider nicht nur ein Verdacht, da Arafat in einer Rede genau das gesagt hat.
Wenn du unbedingt wilslt suche ich auch da noch die Quelle, das dauert aber.



Grüße

Apfelbaumpflanzer

dass israel mit dem 10fachen zurückschlägt. das ist sogar zu wenig. man kann gegen islamischen terror nicht anders vorgehen.
die türkei ist nur so westlich eingestellt (und für ein islamisches land ist die türkei sehr demokratisch und freiheitlich), weil das militär radikal gegen islamisten vorgeht. in der türkei waren die kaplans schon vor über 10 jahren verboten (in deutschland erst seit einem monat).
was ich damit sagen will: in der ganzen sache geht es nicht um einen eigenen palästinensischen staat. es geht nur um fundamentalismun der islamisten und hass. dagegen kann man nur mit massiver militärmacht vorgehen. und hier versagt israel. das militär ist nicht konsequent genug. was bringt es, das leere gebäude von arafat zu bombardieren? man muss den arafat ausschalten.  

darum gehts ja nicht denn das iss ja wieder das wer hat angefangen und wer hat recht aber:nix zielführend
Frage wie kommen die da raus,halt ich für spannender wie wer hat Schuld und da sachichmal demokratische Strukturen+was zu fressen sind die halbe Miete
Frage iss ja jetzt wen vertritt Arafat wer hält sich an seine Verträge riskiert er seinen Sessel wenn Er was unterzeichnet oder nicht usw.usw.bevor sowas nicht geklärt ist brauchs auch keine EGfinanzierte...
blaubärgrüsse

ausgerechnet ein saudischer prinz kommt mit sowas. er unterstützt den islamistischen terror mit. dieser prinz und sein familienclan sind eigentlich die größten islamistischen terroristen. aber leider unternimmt die usa nichts gegen die (nur weil die kohle haben)

Ein Atomkrieg könnte die Sache doch schnell beenden, -wozu also die ganze Aufregung ? Krieg macht Spass & Schuld sind immer die Anderen!

Ich sag euch was: Mit religiösen Fanatikern kannst du nicht diskutieren, -solange nicht ernsthaft eine dritte, unabhängige Macht die Streithähne auseinanderbringt (aber wer will das schon ?, -Waffen müssen produziert & verkauft werden, erhalten Arbeitsplätze & treiben die Börsenkurse der Waffenindustrie), wird das nie etwas.
Mir ist es inzwischen schnurzpiepegal wer an was Schuld ist, -Gewalt war noch nie eine Lösung!
Schaut euch mal die Tagesschau von 25 Jahren an, -die Nachrichten aus Israel & Palästina sind die gleichen wie heute.

deswegen bin ich auch für eine radikale lösung. lieber einmal einen richtigen krieg als das, was jetzt passiert.
wenn die palästinenser dann besiegt sind, gibt man denen ein bisschen land und baut eine mauer (die berliner mauer hatte ja auch funktioniert).
ich weiss, viele denken, ich bin zu radikal. aber ich bin für eine lösung. und eine andere lösung ist nicht möglich. man kann kinder, die aufgrund von gehirnwäsche sich in die luft sprengen, nicht kontrollieren (deswegen sind die palästinenser für mich nichts anderes als kinderschänder, die ihre kinder auf die strasse schicken)

sie auch immer sein mag.
Aber es gibt Grenzen, da vergeht einem ganz einfach die Lust an der Diskussion.
Ausrotten: Ja oder nein? Oder wen?
Sorry - aber wenn ich noch mehr Beiträge dieses Niveaus lese, muss ich kotzen.

Du meinst hoffentlich nicht mich?

Grüße

Apfelbaumpflanzer

jawohl. lass uns noch 30 jahre sanft diskutieren. dann klappt es schon. ihr deutschen glaubt doch, man kann mit jeder gruppe kurz normal diskutieren, danach ergibt sich das. theoretisch seid ihr spitze, aber praktisch habt ihr keinen schimmer. wieso habt ihr nicht damals mit der RAF lieb diskutiert? nach deiner theorie hätte das ja auch funktioniert.
mit terroristen muss man halt nun einmal radikal umgehen (auch mit den begriffen und reden). so hat man die raf ausgeschaltet; so haben die türken die PKK besiegt und so wird auch israel die palästinenser besiegen. ganz einfach

Dachte, es wäre eindeutig, wer gemeint ist! :-)
Bis auf die Postings des Ali26, der bei Ariva auch keine eigenen Threads mehr eröffnen darf, habe ich hier nur diskussionswürdige Beiträge gelesen.
Und da gehören Deine mit Sicherheit dazu, auch wenn wir sehr unterschiedlicher
Meinung sind.
Gruß
Rheumax

ich weiss, du kommst dir oberklug vor. aber solche schleimer wie du haben keinen blassen schimmer von der realität auf der welt. du warst wahrscheinlich nie in einem islamsichen land. du bist nur ein dummschwätzer. du liest wahrscheinlich einmal in der woche den "spiegel" und denkst, du hast eine ahnung vom nahen osten.
bleib ruhig ein dummschwätzer....

Stellt Euch vor, Eure Familie wohnt schon seit Jahren in einem Haus und dieses wird weiter und weiter vererbt.

Eines Tages nehmt ihr Hilfesuchende auf (mit ein wenig Druck durch die örtlichen Behörden) und quartiert sie im Wohnzimmer ein. Schon bald kommt es zu Streitigkeiten und da ihr schwächer seid, verliert ihr die Küche an die neuen Mitbewohner.

Nach einiger Zeit gehört Euch nur noch das Dachgeschoß und ein Abstellraum im Keller. Wenn ihr von einem Raum zum anderen wollt, werdet ihr kontrolliert und drangsaliert und irgendwann fließt wieder mal Blut ...

Ihr seid schwach und habt keine Waffen außer Euch selbst. Die Behörden sind gegen Euch. Was würdet ihr machen?

den palästinenser geht es gar nicht um land und boden. wenn die israelis komplett abziehen würden und die palästinenser ihren eigenen souveränen staat hätten, würde der terror trotzdem nicht aufhören. hier geht es nur um fundamentalismus. wenn menschen in der lage sind, ihre kinder in die luft sprengen zu lassen; denen ist alles zuzutrauen.  

der Vergleich war nicht für dich bestimmt. Da hast eine vorgefasste Meinung und dir ist doch egal was ich dazu denke.

sich nur wünschen, dass ihr eines tages auch von terror befallen werdet. da würde ich euch mal gerne hier sehen. wenn es euch trifft (wie damals mit RAF), da reagiert ihr total hart, und es interessiert niemanden. wenn andere länder gegen terror vorgehen, dann ist es menschenrechtsverletzung. es gibt noch
andere beispiele wie mit der pkk. zuerst waren es arme unterdrückte; und als der terror nach deutschland übergesprungen ist, habt ihr sie schnell bekämpft und verboten.
wie gesagt, man kann sich nur wünschen, dass ähnliche ausmasse mal in deutschland entstehen, dass ihr holzköpfe das mal kapiert.

bald los und brauchen dieses hirnlose, radikale Gefasel nicht mehr anzuhören.

Ich bin mir sehr sicher, wesentlich mehr islamisch geprägte Länder als Du bereist zu haben.
Man kann dort übrigens viel lernen. Vor allem verstehen lernen.
Und man gewinnt Achtung. Achtung vor Menschen, die versuchen, oft in einfachsten Verhältnissen ein Leben in Würde zu führen.
Und dabei eine Gastfreundschaft und Hilfsbereitschaft an den Tag legen, die beschämt.
An solche Länder und ihre Menschen muss ich denken, wenn ich hier im Board von "Windelnaufdemkopfträgern" lese.
Oder den radikalen Mist, den Du in diesem Thread bisher schon abgelassen hast!
 

viele islamische länder bereist. wahrscheinlich irgendwelche billigangebote, wo dann nur deutsche touristen da waren. dass die leute dort gastfreundlich sind, ist kein wunder. die leben von deinem geld. aber die animateure dort haben wahrscheinlich dir so den kopf verdreht, dass du keine ahnung von der realität hast. die armen juden tun mir leid. zuerst der terror vor der haustür. und dann noch die kranke europäische einstellung gegenüber israel

frohe ostern euch "möchte-gern-menschenrechtlern. wenn es irgendwoanders passiert, kann man hier leicht labern)

Wenn ich so Reaktionen wie die von 'Ali26' lese, dann verstehe ich wieso es dort immer Haß geben muß. Es liegt wohl in der aufbrausenden Mentalität der Südländer.

Getreu nach dem Motto: 'Wenn du mir auf die rechte Wange schlägst, dann schlag ich dir voll ins Gesicht.'

Damit löst man keine Probleme sondern schafft nur neue. Aber das wird er nicht verstehen.

ist da natürlich besser. "wenn ich nicht betroffen bin, rede ich dauernd von menschenrechten". sobald ich leicht betroffen bin, bekämpfe ich alles radikal (siehe raf, pkk,...).
sowas nennt man nuttenmentalität in der türkei(mal so mal so)

viel besser: "wenn ich nicht betroffen bin, spiele ich den menschenrechtler. sobald ich betroffen bin, bekämpfe ich alles extrem (siehe RAF,PKK;.....)."
sowas nennt man nuttenmentalität

Mauretanien, oder Libyen keine getroffen, auch wenig Touristen..
aber Du hast ja für alles Deine vorgefasste Meinung!
(Gut, dass ich auch mehrfach in der Türkei war, sonst müsste mein Türken-Bild
langsam schaden nehmen)

beschlossen gar nicht mehr auf ALI26 zu reagieren, bringt komischerweise ganz schnell ganz viele schwarze Sternchen!!! Komisch warum den blos??? ;-))

Die Geschichte von dem Gast stimmt einfach nicht.
Israel hat die Gebiete ausserdem jeweils in Verteidigungskriegen erobert und das meiste (z.B. Sinai mit Öl usw.) wieder zurückgegeben.

Du hast doch bestimmt noch einen Putzger (historischer Weltatlas) zuhause. Dann wird einiges klar.
Bei Bedarf kann ich auch gerne jede Menge links angeben, falls Fakten von Interesse sind.

BTW: schaut euch mal das Logo der PLO an:
.

Grüße

Apfelbaumpflanzer

etwas über die deutsche Mentalität geschrieben zu haben. Bin auch gar keiner.

Wenn alle Leute so beleidigend wie du reagieren würden, wie du es gegenüber wildfremden Leuten hier im Board machst, dann würde es immerzu Streit geben. Was willst du eigentlich bei den blöden Deutschen? Ist doch viel zu friedlich hier.

ist doch schon ok. alle länder bis auf deutschland sind schurkenstaaten, die die menschenrechte verletzen. nur deutschland ist ein gerechtes land, wo die menschenrechte verletzt werden. du lebst in einer schönen scheinwelt.

diese kranke deutsche mentalität sollte endlich aufhören. andauernd andere länder bei der terrorbekämpfung zu kritisieren, ist lächerlich. kein land fängt einfach zum spass einen krieg an. in keinem land wird auch so herumgejammert wie hier. nicht einmal türkei (ein islamisches land!!!!) hat mitgefühl mit den palästinensern. israel verteidigt nur seine bürger.  

Türkei alles so toll meistert... Warum bist Du dann hier????

Ach, eines lernt man durch Reisen:
Menschen nicht Rasse, Nationaltät oder Religion zu beurteilen.
Sondern den Menschen, das Individuum zu sehen.
DEnn da sind immer solche und solche dabei.
Auch in der Türkei habe ich anständige Menschen kennengelernt.

Und schon deshalb käme ich nie auf die Idee zu behaupten, dass die Türken
radikale, agressive Blödmänner sind oder eine derartige "Mentalität" haben.

Nur wegen einem bedauernswerten Einzelfall...