Sehr geehrter Herr Grüner

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Passende Knock-Outs auf Commerzbank AG

Strategie Hebel
Steigender Commerzbank AG-Kurs 5,04 7,93 13,69
Fallender Commerzbank AG-Kurs 5,84 9,97 13,89
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VY0MAF8 , DE000VY09WK5 , DE000VY472F6 , DE000VH07S41 , DE000VH07TB9 , DE000VH07QF6 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

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DAX 25.310,5 -0,35% Perf. seit Threadbeginn:   +321,56%
 
Geselle:

Sehr geehrter Herr Grüner

10
28.04.06 11:30

Ich hätte da eine kleine aber nicht unwesentliche Frage zu Ihrem nachfolgenden Beitrag. In der 1. Grafik steht doch "Prognosen zum 31.12.2006" und nicht "Mindesziel 2006". Ist das nur ein formaler Fehler und der Hinweis sollte lauten "Mindestziel 2006" (dann hätten auch die anderen Investmentbanken eine richtige Prognose erstellt, mit Ausnahme der noch ausstehenden 6.975) oder ist der Hinweis korrekt und Sie haben sich nur um ein paar Monate zu früh gefreut?

Es freut mich für Sie, dass Sie mit Ihrer Prognose anscheinend derzeit ziemlich gut liegen, allerdings sollte es unter Ihrem Niveau liegen, solche Grafiken zu mißbrauchen. Meiner Meinung nach handelt es sich bei den Angaben tatsächlich um Prognosen bzgl. DAX-Stand Jahresende. Die Abrechnung sollte also erst zum 31.12.2006 erfolgen. Sollten wir dann auf dem jetzigen Niveau stehen, dann gratuliere ich Ihnen von ganzem Herzen.

Mit freundlichen Grüßen

Geselle

Das Geheimnis wird gelüftet!
10:34 28.04.06

Geht das noch lange gut?

Erinnern Sie sich? Genau vor einem Jahr - am 27. April 2005 - markierte der DAX mit 4.157 Punkten sein Jahrestief. "Sell in may and go away" lautete die Devise der Wirtschaftspresse und war fast einhellige Meinung unter den Anlegern. Die Angst ging um. Und heute? Ein Jahr später: Der DAX ist innerhalb von 12 Monaten um 47,3% bis auf 6.122 Punkte angestiegen.


Lesen Sie meine Beiträge vom 28. April und 30. April 2005 "Eine absurde Situation" und "Das gleiche Spiel?" nach. Die Links finden Sie hier (einfach anklicken)


Das "Geheimnis" wird gelüftet - unsere DAX-Prognose für 2006

Mit Rücksicht auf unsere Kunden in der Vermögensverwaltung haben wir unsere Jahresprognose in diesem Jahr nur kostenpflichtig angeboten. Die "Investition" sollte sich gelohnt haben. Unser Mindestziel für den DAX von 6.100 Punkten haben wir bereits erreicht (siehe Grafik und Prognosepfeil). Noch vor wenigen Wochen habe ich zu unseren Kurszielen folgende eMail erhalten: "Herr Grüner, das wird der größte Fehlschlag der modernen Finanzgeschichte." Na ja, so schlecht war das Kursziel doch gar nicht. Die eher ängstliche und defensive Stimmung zum Jahresanfang hat sich bis heute grundlegend verändert. Die Anleger sind tief gespalten. Während die eine Hälfte immer noch sehr zurückhaltend agiert und eher defensive Anlagen wie Festgelder, Garantieprodukte und Anleihen bevorzugt, ist die wilde Meute der "ich-will-einfach-nichts-dazu-lernenden-Anleger" auf eine ansehnliche Größe angewachsen. Die Sorglosigkeit hat zu völlig überzogenen Renditeerwartungen geführt. Ich führe in diesen Tagen teils absurde Gespräche und fühle mich an Anfang 2000 erinnert.

Ein typisches Beispiel: Ich zitiere aus einem Leserbrief an das Anlegermagazin "Börse Online" aus der letzten Ausgabe: "Sie schreiben, dass 16% seit Februar 2005 im Zertifikatedepot eine gute Performance sei. Es ist eher enttäuschend. Der DAX hat im gleichen Zeitraum mindestens 25% zugelegt, um mal eine Benchmark zu nennen. Wer mit seinem Depot nicht mindestens 40% bis 50% in diesem Zeitraum erwirtschaftet hat, ist eher als schwach einzustufen!"

Was soll man dazu sagen. Ken Fisher hat für solche Fälle stets eines seiner Lieblingszitate parat: "The stronger they are, the wronger they are". Ich kann Sie an dieser Stelle nur mahnen: Bleiben Sie realistisch und fallen Sie nicht in das gleiche, unheilvolle Verhaltensmuster der letzten Jahre zurück. "Ein wenig Nachdenken schadet nichts" würde man dem Leserbriefverfasser gerne mit auf den Weg nehmen.   Sehr geehrter Herr Grüner 2527967  
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Die Mauer der Angst ist erklommen

Die letzten 12 Monate sind ein einziger, recht steiler Aufwärtstrend. Der Index prallt in den letzten Wochen immer wieder an seiner Trendkanaloberkante nach unten ab. Die letzten Hochs waren negativ divergent. Der MACD hat die neuen Hochs nicht mehr bestätigt. Die Stimmung ist an dieser Stelle widersprüchlich. Vorsicht kann nicht schaden. Die gleichen Leute, die mich vor einem Jahr für meine sehr optimistische Sichtweise kritisiert haben, kritisieren mich heute wieder. Weil ich eher kurzfristig zur Vorsicht rate. Das gefällt mir nicht.   Sehr geehrter Herr Grüner 2527967  
Testen Sie uns doch einfach mal und holen sich die Meinung von Thomas Grüner zu Ihrem Depot ein! Ist das Risiko Ihres Depots zu hoch? Depotcheck 2006 (einfach hier anklicken zur Teilnahme am kostenlosen Depotcheck)


Fazit

Es gibt fast täglich mehr "Schlaumeier", die angeblich alles schon vorher gewusst hatten. Diese Entwicklung halte ich für äußerst ungesund. Die meisten Anleger haben aus den Jahren 2000 bis 2002 erstaunlich wenig gelernt. Noch vor einem Jahr erschienen die von mir vorausgesagten Renditen von deutlich über 10% fast allen Investoren als utopisch. Erstaunlich schnell ist diese Stimmung umgeschlagen. Nach einem Anstieg von ca. 47% im DAX in den letzten 12 Monaten, haben es wieder einmal alle gewusst. Die aktuellen Renditeerwartungen vieler Investoren sind unrealistisch geworden. Die Gier geht um. Die Gefahren lauern genau in diesen Märkten, in denen die wenigsten Anleger diese vermuten. Passen Sie auf Ihre Gewinne auf und handeln Sie vernünftig! Lernen Sie! Oder aus meiner - zugegebenermaßen nicht ganz uneigennützigen - Sicht noch besser, suchen Sie sich einen guten und verantwortungsbewussten Vermögensverwalter und lehnen Sie sich entspannt zurück.

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2527967

Antworten
börsenfüxlein:

@Geselle

 
28.04.06 11:39
meine Meinung dazu:

habe den Grüner zu Beginn eigentlich ganz gerne gelesen...aber anscheinend ist ihm der "Erfolg" (das positive Aktienjahr 2005) ein wenig in den Kopf gestiegen bzw. er hat mittlerweile bei fast jedem seiner Beiträge das Bedürfniss darauf hinzuweisen, wie richtig er doch gelegen hat (mit verweisen auf Videos von Messen usw. LOL)...diese "Selbstbeweihräucherung" find ich ziemlich erbärmlich und nun fängt er auch noch an, über andere Marktteilnehmer (negativ) zu urteilen...

interessant wirds zu sehen, wie die Performance eines Herrn Grüner sein wird, wenn es wieder mal richtig kracht an der Börse...hats ja schon oft genug gegeben, dass Leute ein Jahre erfolgreich waren, sich selbst in den Mittelpunkt gestellt haben und 3 Jahre später hat man von ihnen nichts mehr gehört...

oder zumindest waren sie dann nicht mehr so ganz von sich überzeugt...*g*; wird lustig zu beobachten ob auch dann der Herr Grünner "Mann genug ist" und auf Videos oder Aussagen von sich verweist, wo er mal falsch gelegen hat...*g*; aber darauf kann man sicher lange warten...


also nochmal kurz gefasst Herr Grüner: Wir alles wissen mittlerweile, dass sie voriges Jahr richtig lagen und es ist nicht mehr nötig, das bei jedem Beitrag x-mal zu betonen...


grüsse
füx
Antworten
Geselle:

@Füxlein, der Herr Grüner lebt davon

 
28.04.06 11:43

Analysen zu erstellen. Das immerwährende "Selbstbeweihräuchern" sehe ich als PR an. Ob er sich damit mehr schadet oder ob es tatsächlich etwas für ihn bringt, ist sein Problem. Nur sollte er die Tatsachen nicht verdrehen.

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2527999

Antworten
börsenfüxlein:

@Geselle

 
28.04.06 11:47
ich persönlich finds kontraproduktiv...

füx
Antworten
Geselle:

@Füxlein, ich auch ;-)

 
28.04.06 11:51

War auch eher Zufall, dass ich mir die "Analyse" angeschaut habe.

Ich bin nur gespannt, ob sich Herr Grüner hierzu äußern wird. Sollte er hierzu keine Stellung beziehen, wäre das glaube ich nicht besonders gut für seinen Ruf.

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2528034

Antworten
börsenfüxlein:

@Geselle

 
28.04.06 11:57
mal sehen...denke eher nicht, dass er sich hier äußern wird

füx
Antworten
hardyman:

@geselle

 
28.04.06 12:02
der Grüner lebt von Vermögensverwaltung.
Da gehört popsitive Werbung einfach dazu.
Ich hatte ja mal das Vergnügen mich mit Ihm eine halbe Stunde zu unterhalten und war eigentlich positiv überrascht.
Auf mich macht er einen sehr zurückhaltenden und seriösen Eindruck im Gegensatz zu anderen Dampfplauderer.

 

 

Gruß, hardyman

Ideeus.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons/45.gif" style="max-width:560px" border=0>

Antworten
Geselle:

@hardyman, wie in #3 beschrieben

 
28.04.06 12:24

Ich kann mir auch vorstellen, dass er ein ganz netter und kompetenter Kerl ist. Was ich nur nicht so toll finde, wenn Aussagen wie oben einfach zum eigenen Vorteil "hingebogen" werden. Wenn er wirklich so gut ist, dann sollte er sich nicht auf solch ein Niveau begeben.

Ariva hat ja sicherlich Kontakt zu Herrn Grüner, da seine Prognose hier auch veröffentlicht werden. Vielleicht kann Ariva Herrn Grüner auf das Problem hinweisen und er nimmt hier öffentlich Stellung zu dem Thema. Das würde wahre Größe bedeuten.

Jeder macht mal Fehler und ich will ihn nicht an den Pranger stellen, aber wenn er mit seinen Prognosen Leute helfen will (und nebenbei auch damit Geld verdienen), dann sollte er dies nicht durch verdrehen von Aussagen machen. Ich sehe das ganze als eine Art "Anlegerschutz".

Interessant wäre z.B., wenn Herr Grüner die Prognosen für die Höchst- und Tiefststände der anderen Investmenthäuser in seine Analyse mit aufgenommen hätte. Aber vielleicht liefert er die Prognosen noch nach.

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2528107

Antworten
Geselle:

Ich hab mal eine mail an Herrn Grüner geschrieben

 
28.04.06 12:35

Sehr geehrter Herr Grüner,

bzgl. Ihres Artikels "Das Geheimnis wird gelüftet!" gibt es etwas Irritationen bzgl. der 1. Grafik.

Hierzu wird auf ARIVA.de derzeit diskutiert. Evtl. können Sie in dem entsprechenden thread Stellung nehmen.

link zu dem thread: http://www.ariva.de/board/254511

Über eine positive Rückmeldung würde ich mich freuen.

Mit freundlichen Grüßen

Geselle

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2528136

Antworten
Geselle:

Hmm, sind füxlein und ich die einzigen

 
28.04.06 13:31

die sowas stört? Mich würde mal die klickrate von den "Analysen" interessieren.

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2528263

Antworten
börsenfüxlein:

Mahlzeit Geselle...

 
28.04.06 13:38
es ist ja nich so, dass mich das irgendwie grob stören würde;  finde es nur schade, dass er von seinem eher bescheidenen, konservativem Stil abgekommen ist und ständig auf irgendwelche Ding aus der Vergangenheit verweist...(interessiert mich eigentlich ziemlich wenig bis gar nicht, wenn ich eine Aktienanalyse lesen will...tsts...seine Erfolge kann er ja auf seiner Homepage anpreisen wenn er schon will, aber nicht doch in jeder Analyse mit Links und was weis ich noch...)

hätt er eigentlich nicht nötig, weil seine Analysen (Charts) ja total in Ordnung waren (und es auch noch sind...)


grüsse
füx
Antworten
Geselle:

yep füxlein, geht mir auch so ähnlich

 
28.04.06 13:50

daher stört es mich auch, dass er sich da so "vergaloppiert" hat. Bei anderen "Analysten" wäre mir das egal, da dort insgesamt das Niveau sehr niedrig ist (100% Raketen etc.). Wenn aber einer normalerweise seriös arbeitet und dann mit sowas auf Stimmenfang geht, dann schrillen bei mir die Alarmglocken.

Naja, mal schauen ob sich da was tut. Wäre toll, wenn sich die "Analysten" auch mal dem ARIVA-board aktiv stellen würden. In anderen boards findet das ja auch statt.

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2528329

Antworten
all time high:

Kann nur eines dazu sagen

 
28.04.06 13:54
Wenn alles steigt, gewinnen auch die dummen. (ausser mir)

mfg
ath
Antworten
börsenfüxlein:

wird sich weisen Geselle...

 
28.04.06 13:55
wünsch dir ein schönes Wochenende...bin dann mal weg

grüsse
füx
Antworten
Geselle:

Danke Füxlein, Dir auch ;-)

 
28.04.06 13:56

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2528352

Antworten
Geselle:

Wünsche Allen ein schönes Wochenende

 
28.04.06 15:24

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2528704

Antworten
Geselle:

#9, bisher noch keine Rückmeldung erhalten

 
02.05.06 10:43

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2532386

Antworten
SAKU:

Moin Geselle

 
02.05.06 10:49
Aussagen nicht genau nehmen und mal nen Auge zudrücken - was nicht passt wird passend gemacht?

Das ist doch die Definition von Werbung, oder?

Warum Grüner das macht und ob und wie weit er das überhaupt "nötig" hat, übersteigt meinen kleinen Verstand erwartungsgemäß.

Ich an seiner Stelle hätte mich nicht auf eine Stufe mit den anderen Nasen gestellt aber OK - vllt ist es auch einfach so, dass mal wieder Zeit ist, nen paar Lemminge zu ködern, da die Börse ja "jetzt" laut Bild & Co. wieder der "place 2 be" ist - das geht ja bekanntermaßen (fast) nur übers Marktschreien... DANN hat er hinsichtlich der Kommunikation alles richtig gemacht. Ob es langfristig passt: ?
__________________________________________________
VIVA ARIVA!  
Antworten
Geselle:

O.K., SAKU,

 
02.05.06 10:57

dann will ich den Göttlichen Herrn Grüner nicht weiter belästigen. Kunde muß ich jetzt aber nicht von ihm werden, oder? Sehr geehrter Herr Grüner 2532419 

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2532419

Antworten
SAKU:

Doch selbstvernatürlich geselle

 
02.05.06 11:09
Hast du denn noch nicht die Superpremiumkundenkarte?

Die braucht man unbedingt... Sieht super aus, wenn die einem aus Versehen inner Kneipe vor den Kumpels "rausfällt".

Ne AW wäre schon schön - aber vermutlich zuviel verlangt. Wenn jetzt nen Meister und nen Supermeister gefragt hättn...

Aber so... Gesellen und Azubis - das ist unter der Würde eines jeden - klar, oder!?
__________________________________________________
VIVA ARIVA!  
Antworten
MIGI:

@Geselle,

 
02.05.06 11:20
vielleicht läßt du dir mal seine Prognose für 2005 zusenden. Seine Strategie ist es die Schätzungen der anderen zu nehmen und daraus nach einem für ihn wahrscheinlichen Ziel zu suchen, das von dem Mittel(maß) der anderen abweicht. In den letzten Jahren hat er sich immer bullish positioniert.

Seine Formulierung ist so zu verstehen, wo der DAX zum 31.12.2006 stehen wird.

Vielleicht habe ich aber auch dein Problem mit seiner Formulierung nicht verstanden.
Antworten
vanessax:

DAs Niveau von Grüner

 
02.05.06 11:30
ist ja schón fast bei Erfolgstrader angekommen.



Antworten
börsenfüxlein:

@Geselle

 
02.05.06 11:37
hat er nicht mal auf deine E-Mail geantwortet ?

füx
Antworten
Geselle:

@MIGI,

 
02.05.06 11:38

in der Grafik sehe ich das auch so, dass da die Kursziele zum Stand 31.12.2006 zu lesen sind. In seinem Beitrag hat er aber folgendes geschrieben:

Unser Mindestziel für den DAX von 6.100 Punkten haben wir bereits erreicht (siehe Grafik und Prognosepfeil).

Für mich hinkt da der Vergleich. Das ist so, als ob ich jetzt sagen würde, die Weinlese in Deutschland wird dieses Jahr richtig schlecht und als Beweis gebe ich an, dass bisher noch kein einziger Tropfen Wein dieses Jahr in Deutschland gekeltert wurde. Also bin ich der Oberguru der Weinwirtschaft! Alle Anderen lagen falsch! Ab sofort sollte die ganze Weinwirtschaft auf mich hören!

Aber ich kann mich auch irren, vielleicht geht meine Uhr nach und wir hatten da tatsächlich bereits den 31.12.2006. Dann wünsche ich nachträglich ein gutes und erfolgreiches 2007!

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2532521

Antworten
Geselle:

@Füxlein, bisher noch keine Antwort von ihm.

 
02.05.06 11:43

@Vanessax, ein bißchen fehlt noch, dann schafft er Erfolgstrader ;-) Er muß nur noch öfter Beiträge reinstellen *ggg*

Wäre mal interessant, wenn Anaylsten auch gesperrt werden könnten *ggg* Wenn ein user sich sowas leisten würde, dann hätte er zumindest einiges zu hören bekommen. Bei den "Profis" sieht das aber leider anders aus :-(

Beste Grüße vom Gesellen     Sehr geehrter Herr Grüner 2532533

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