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paioneer: Entscheidend ist u.a. das 900 MIO.Euro - Investment in Rio Forte, da ganz dem portug. Markt zuzurechnen, weil die Kapitalanlagen in Portugal - in Fonds - gebunden sind. Kommt hier eine irgendwie geeignete Bewertung in Gang, dann ist "der Kuchen schon überwiegend gegesssen". Selbstverständlich sind die Neuerungen in Brasilien auch zu bewerten; hier die Schulden-Neuaufstellung, die Marktentwicklungen dort, bzw. die techn. Veränderungen in den Netzen. ... Das Investment habe ich inzwischen - nach Stückzahlen - vervierfacht. Es braucht aber seine Zeit, um hier einen positiven Ertrag zu erzielen, etwa bei Verdoppelung oder Verdreifachung des jetzigen Kurses, der derzeit - so meine pers. Meinung - den Unternehmenswert nicht annähernd nachbildet.
Pharol ist ein schuldenfreies Unternehmen. Nicht nur alleine hierauf ist die Bewertung
(= entsprechend seiner Barmittel) abzustellen.
bh1008: Danke für diese hervorragende Benachrichtigung, wg. der Dividende von 0,03 Euro. Das bringt mir einen fünfstelligen Euro-Betrag ein (nach Stand 28.02.2016). Neukäufe "gingen aber wg steilem Anstieg im Mai nicht mehr alle durch", die jetzt wohl einer Überprüfung bedürfen (die Kaufaufträge). Aktuelle Käufe bringen ja keine Dividende. Gleichwohl ist alleine die Tatsache dass Div. gezahlt wird kurserheblich. Nach knapp 15% Anstieg, seit Freitag dürfte ein kleiner Rückläufer möglich sein. Am gestrigen Montag war Pharol ja der Star an der Börse in LIS, da immerhin 9,6% Kursauftrieb (lt. CNBC - noch vormittags).
Also nochmals herzlichen Dank, denn diese aus P stammende Nachricht vom 28.04.16, die kannte ich leider nicht. .... Bis bald.
Abwarten, ja da hast Du wohl recht!
eurogold: Dies wäre ja fantastisch, denn bei einem Kauf-Kurs (und auch nach dem Beispiel das Pharol am 28.04.16 vorgab), also bei einem Kurs von 14,5 Euro-Cent,
wäre dies eine Rendite von sagenhaften 21,1%, was jeder leicht nachrechnen kann.
Ich hatte bislang den 28.02.2016 im Visier, worauf die Berechnung offenbar beruhte
(s. das Dokument vom 28.04., eingestellt dankenswerterweise von bh1008).
Was mich umtreibt, ist der Kursabfall beim SK, der m.E. keinen Sinn macht, denn im Ernst, man wird 0,03 Euro davon nach Dividendenabschlag nicht anzuziehen brauchen, wie etwa vglw. bei hoch bewerteten Qualitätsaktien, wie Allianz, BASF, usw., alsodie regelmäßig ausgezahlten Dividenden. Habe heute innert Stunden knapp vierstellige Beträge für je 100 bzw. 130 k mehr bezahlt und werde das wohl keinesfalls bereuen. Nochmals besten Dank an die aktiven User, wie eurogold und bh1008.- und andere ..... Bis bald.
eurogold: Die HV am 08.06.16 bei Pharol / PTPT sollte einstweilen Klarheit bringen. Dividende dann mit Einstellung am 09.06., das wäre wohl o.K.
Zugelassen zur HV alle Aktieninhaber bis 07.06.2016. Habe heute die anfallende Dividenden gleich für einen Neukauf genutzt, bewusst vor der HV, denn hier könnte
nun nach längerer Zeit der Fragebedarf der Aktionäre abgearbeitet werden und sich
daher ins Positive wandeln.
Es sollten schon Dauererträge sein, so jedenfalls meine Meinung, denn ca. 20% (auf heutiger Kursbasis), die hat man selten als Rendite.
Ein Großteil, insbesondere gestern, hat den/die Besitzer gewechselt. Nun ist es Zeit für eine Neubewertung von Pharol / PTPT.
bh1008: Danke für die eingestellte Info. Beziehe mich aber nur auf eine aktuelle Nachricht meiner Sparkasse (hins. d. HV). Nach dem die Div. von 0,10 <2014> auf 0,03 Euro reduziert wurde scheint aber dennoch "Luft noch oben" für die Aktie zu bestehen, oder? Ich kann mir hier nicht vorstellen, dass Pharol/ PTPT am 09.06. auf 0,11 Euro oder annähernd 0,12 Euro fallen könnte. Ich hatte das schon erklären wollen, anhand der genannten Beispiele bei uns (Allianz, BASF usw.). Immerhin entspricht die Div. mehr als 20% des Kurswertes - und offenbar hatte man den Gegenwert für die jetzt auszuzahlende Dividende seitens Pharol 2015 erwirtschafteten können, oder?
Unklar, nach wie vor, ob aus dem Investment Rio Forte (900 MIO) irgendwelche Erträge,
oder eben teilweise Erträge, in Rede standenoder stehen
Aus Brasilien (...Beteiligung an der Oi S.A.) scheint ja kein Beitrag für die 27,5%-ige Beteiligung an Oi geleistet worden sein;jedenfalls erfährt man aktuell aus den Berichten hierzu nichts.
eurogold: Was als Anleihe bezeichnet wird, das sind doch aufgelegte Fondsanteile, soviel ich weiß, nach luxemburgischen Recht. Die das vermittelnden Vermögenswerte kämen also so auf den Prüfstand und könnten, wenn auch nicht 100%-ig, verwertet werden, was dann Pharol für weitere substanzielle Ausschüttungen zugute käme. Das Ärgernis besteht darin, dass keine laufenden Erträge hieraus erwachsen, was ja ursprünglich mal geplant war. Fonds, initiiert von der bekannten Bankiersfamilie. Also die werden wohl eine solche Liquidation von Vermögenswerten zu dulden haben. Oi, da gebe ich Dir und bh1008 recht, bietet objektive Chancen für eine Teilhabe am Erfolg des Unternehmens; die Klärung der lfr. Schuldenfrage innerhalb der Neuverhandlungen dabei einmal vorausgesetzt. Pharol hält 27,5% der Anteile an Oi - nicht, wie ursprünglich gedacht = 35%. Die Anteile an Oi werden ja derzeit überhaupt nicht in den Börsenkurs von PTPT (Pharol) eingerechnet, auch nicht näherungsweise - so jedenfalls meine pers. Meinung.
In Brasilien steht man nach dem Präsidentenwechsel vor einem wirtschaftlichen Neuanfang. Das könnte helfen, die Sache bei Oi, also die anstehende Neuverhandlung über die strukturierten Schulden, voranzubringen.
bh1008: Kann man dann mal intern klären, wie hoch - oder ob überhaupt - die Rio Forte
Fonds unter den Vermögenswerten von Pharol erscheinen? Gibt es hierzu einen irgendwie geeigneten Nachweis mit dem sich das belegen würde? Bislang geht man ja von der Dreiteilung aus,
1.: die Direktbeteiligung an Oi,
2.: die Beteiligung an dem Vorhaben Rio Forte und
3.: die Barmittel - und weiteren Ansprüche - von Pharol S.A.
Letztere sollen ja nach Usermeinung den Wert der Aktien von Pharol
(alleine) ausmachen.
Warum hat man denn entschieden, überhaupt eine Ausschüttung für 2015 durchzuführen?
Weiß hier jemand aus dem Userkreis vll. mehr?
Es wäre nett, wenn man sich hier austauschen könnte.
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bh1008: ...................... Danke, Deine Ausführungen zu Pharol haben mir sehr bei der Sachverhaltsaufklärung geholfen. Leider liegt mir der Bericht (zu 2015?) nicht vor, aber Du zitierst hieraus ja sehr zutreffend. Dafür, wie gesagt, meinen Dank. Die Zahlen habe ich dann mal aufbereitet und stelle sie hier zur Diskussion an alle aktiven User ein.
Wert des Unternehmens Pharol S.A. / per 31.03.2016 = 293,0 MIO Euro, geteilt durch die Anzahl der Aktien,
also durch .............................................................. 896,4 MIO Stück,
ergibt sodann für eine Aktie .
......................................... 0,326 Euro;
das 2,173 - fache des derzeitigen Börsenwerts,
da der Wert aktuell 0,143 Euro, bzw. rund 0,150 Euro beträgt.
0,326 Euro also ohne die erwähnten Ansprüche wg. Rio Forte, wobei m.E. eine Durchgriffshaftung - Fonds waren mit einer Anleihe verstrickt - infrage käme,
ggfs.
Verwertungserlös nur mit = 1/2, geschätzt, also ca. 450 MIO Euro - mittelfristig -
d.h. bei 896,4 MIO Stück ................................................................... ... 0,502 Euro.
Beide Werte (Beteiligung Oi nicht doppelt) 0,828 Euro,
das 5,520 - fache des derzeitigen Börsenwerts von Pharol;
bei wieder nur 0,150 "aktuellem Börsenwert" am 01.06.16.
Ein Investment in das Papier könnte also dennoch lohnend sein!
Nur meine persönliche Meinung - kein Ratschlag zum Kauf oder Verkauf der Aktien.
paioneer: Der in etwa gleiche Marktwert, hier bei PTPT 132,68 MIO, bei PH 119,24 MIO
- Stände vom 01.06.16 - , wird bei den ADR's mit lediglich 0,0770 Euro abgearbeitet, d.h.
bei einem Jahreshoch von 0,4950, bzw. Jahrestief von 0,0250 Euro; bei 676,67 MIO. Aktienverstrickung ( PH SGPS ). Bei PTPT sind's bei 896,51 MIO. Aktien immerhin 0,1481 Euro pro Aktie.
Bei den PH - ADR's wird wohl die Option auf weitere 7,5% der Anteilsscheine an der Oi S.A. zu bewerten sein (US7171431015).
Diff. zwischen 27,5 %
und 35,0 %, die seitens PTPT nicht abgedeckt werden konnte.
Die Übertreibungen bei den ADR's - nach oben oder unten - sind also hier noch gravierender als bei dem port. Unternehmen, BID 0,880 ASK 0,1590 Euro.
Die große Frage, auf die alle User einstweilen reflektieren, ist wohl wann mit gelegentlichen Ausschüttungen seitens der Oi S.A., wenn auch nicht sofort,
gerechnet werden kann.
Hier rechnet man evtl. bei Pharol damit, sonst hätte man
wohl kaum die Ausschüttungen aus dem Barvermögen bewilligt, oder?
Oi ist immerhin ein wichtiger Markteilnehmer in Brasilien, weshalb m.E. die Hoffnung nicht aufgeben sollte, dass sich das bessert, insbesondere wenn die Dauerschuldenfrage erfolgreich gelöst werden könnte.
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5 | 2.525 | Portugal Telecom (WKN:895464) | Wolfsmond | stanley | 17.03.25 19:03 | |
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| 3 | 10 | Portugal Telecom (WKN: 895464) Fdl. Übernahme ? | Lemming711 | Hajde | 17.04.12 12:03 |
