Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2

"Beides ist aber klar besser wie fossile Technologien."

Eben nicht. H2 ist nicht besser als Diesel.  

Air99: Bis zu 17 Milliarden Dollar
China setzt auf die Brennstoffzelle, und dies mit viel Geld. Bis zu 17 Milliarden Dollar will man in die Entwicklung der Wasserstoffindustrie pumpen. Zu den politischen Maßnahmen gehört auch, dass man seit diesem Jahr die Subventionen, die es bisher für batterieelektrische Fahrzeuge gab, in Brennstoffzellen-Autos umleitet,..
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DIE Wirkilchkeit ist jetzt  ab  5.10.  -> auch keine förderung mehr
www.electrive.net/2019/10/15/...b-2021-keine-foerderung-mehr/
5.10.2019 - 10:02
China: Auch Brennstoffzellenautos erhalten ab 2021 keine Förderung mehr
Zur Begründung führt das Ministerium an, dass Chinas Brennstoffzellen-Industrie „trotz der finanziellen Unterstützung keine Durchbrüche und keine rasche Entwicklung erzielt“ habe.

In Deutschland soll der Verkehr bis dahin praktisch keine Schadstoffe mehr ausstoßen. Dafür muss der Verkehr den Energiebedarf über Strom decken, sei es elektrisch oder über Wasserstoff – es bleibt nichts anderes übrig.

Stimmt nicht.  Zudem kann grüner Wasserstoff gewonnen werden (Stromüberschuss, Amoniak Nebenprodukt Chemie und aus Viehmist, etc.). Erdölgewinnung hinterlässt einen riesigen Footprint. Schau dir einmal Kanada oder Amerika an. Da werden 5 Barrel Wasser verschmutzt um 1 Barrel Öl zu gewinnen. Dann der Transport des Öls zu uns. Zudem sind die Ölraffinerien auch nicht umweltfreundlich.  Dann kommt ja noch das Feinstaubproblem beim Diesel, welches man bei H2 nicht hat. Bitte erzähl uns nicht solche schon längst wiederlegten Behauptungen.
Die Erdöllobby erzählt uns dieses Märchen auch im Vergleich zwischen Elektro- und Dieselautos. Als komm nicht als Tesla Fan mit diesem Argument gegen H2.

"Stromüberschuss"

Reicht nicht. Vielleicht für ein paar Stadtbusse. Ich würde Überschüsse und den Biokram nehmen um Neo-Kerosin zu produzieren. Da haben wir nämlich auch noch eine Baustelle. Aber das reicht vielleicht zu 2% für den deutschen Flugverkehr.  

ich empfehle dir dich mit der Weiterentwicklung der wasserstoffindustrie auseinander zu setzen. nicht nur auf die bernnstoffzellen bezogen. zu grünem Wasserstoff der nur mit sonne hergestellt wird gibt es bereits viele Projekte. bei einem davon ist bspw bill gates groß investiert. aber auch bspw mit bereits vorhandenen biogasanlagen soll h2 erzeugt werden. Zur Weiterbildung über den zukünftigen weg in Deutschland empfehle ich Dir die Roadmap der Kopernikusprojekte der Bundesregierung herunter zu laden. Dort wird unsere Zukunft besprochen. Entsprechende Wasserstoff Modelregionen werden bereits aufgebaut.

durch die massive förderung von h2 in Asien wird der Industrie in Deutschland gar nichts übrig bleiben als bei der h2 Technologie mitzuziehen. ansonsten verliert man total den anschluss.

was die ladeproblematik angeht. nicht die verfügbare strommenge in deutschland (trotz 2xfast Blackout dieses jahr) ist das Problem sondern die Verteilung. momentan rechnet man meines wissens INSBESONDERE IN DEN STÄDTEN mit zusätzlichen benötigten akkuspeichern und einem intelligenten laden über viele stunden hinweg. dass sind Nebeneffekte die der bürger schwer tragen möchte. diese Probleme gibt's bei h2 einfach nicht.

Solarer Wasserstoff kann günstiger produziert werden als bislang angenommen. Nach Aussage von Wissenschaftlern der Universität Mannheim habe Wasserstoff damit das Potenzial, zu einem wichtigen Baustein bei der Abkehr von fossilen Brennstoffen in der Industrie und Mobilität zu werden.

www.solarserver.de/2019/11/14/...rstoff-billiger-als-gedacht/

"Solarer Wasserstoff kann günstiger produziert werden als bislang angenommen"

Da steht aber nichts weiter dazu drin. Günstiger sind auch -3%.

Ist doch ganz einfach. Wasserstoff wird ebenso Fortschritte machen wie andere Technologien. Es braucht Wasserstoff wie auch Batterien um die Pariser Abkommen zu erreichen. Was sich langfristig durchsetzen wird, werden wir sehen. Das Potential ist jedenfalls bei Batterien und H2 riesig. Dies sollte man als Anleger erkennen und dementsprechend investieren (ist nur meine Meinung und kein Investitionstipp).

"Wasserstoff wird ebenso Fortschritte machen wie andere Technologien"

Glaube ich nicht. Dann würde das Argument auch für den Diesel gelten. Stimmt aber nicht. Irgendwann ist das physikalisch mögliche Optimum erreicht.

Auch ein Windrad kann nicht endlos optimiert werden.

Um das Klimaabkommen zu erfüllen brauchen wir bestimmt nicht die Infrastruktur für 2 verschiedene Systemen, wovon eines super teuer ist. Wenn zwei Systeme, dann höchstens Fahrrad + BEV.

du, unsere Volkswirtschaft hat endlos Mittel, um in Irrwegen rumzustochern?

Wir haben:
Rente, Brücken, Straßen, Bildungssystem, Entwicklungsländer, Flüchtlinge, Arbeitslose, Grundeinkommen und die Folgekosten des Klimawandels wegen unserer Trödlerei an der Backe. Da eilt es nun den schnellsten, effizientesten Weg zu gehen. Die Natur würde auch so vorgehen. Dort wird auch kein redundantes System vorgehalten. Die Natur ist unser Vorbild. Dort zählt Effizienz und nichts anderes.  

Die Autoproduzenten die auf Wasserstoff setzen werden Untergehen. Klar ist es scheisse wenn man wie Toyota und Hundai  Mrd von Dollars aufs falsche Pferd gesetzt hat. Doch beide Konzerne haben mittlerweile gemerkt das die Batterie die Zukunf ist und nicht Wasserstoff. Natürlich müssen sie den Anschein erwecken das Wasserstoff eine Zukunft hat , sonst werden die Aktionäre fragen stellen.
Da die Wasserstoffautos praktisch unverkäuflich sind. Keiner will sie kaufen trotz extremen Preis Nachlässen. Wasserstoffautos sind unverkäuflich nicht nur in China auch in Amerika und Europa.
Zudem haben Wasserstoffautos nur Nachteile. Teuer im Unterhalt keine Tankstellen kein Occasionshadel.

Wenn man das so ließt. Wenn Brennstoffzellen Fahrzeuge so schlecht sind, warum startet VW ende 2020 Anfang 2030 mit der Brennstoffzellenplattform MPE? Vielleicht weil sich Bosch und Siemens eingekauft haben? Siemens Steuert und Bosch produziert?
Ich verstehe immer nicht was das Problem mit einer Wasserstoffinfradtruktur sein soll. Denn Strom über den Tag verteilt verwenden und die Elektrolyse in der Tankstelle starten.
So hat man keine Spannungsspitzen.... aber naja...
Bis dahin ist es natürlich klar, das die deutschen Autobauet auf Bev setzen.
Deshalb fertigt VW den ID3 in Zwickau und demnächst in Dresden.
So können nämlich die Batterieunternehmen die Batterie weiterentwickeln für die H2 Fahrzeuge. Aber ist nur meine Meinung....
Linde der Tankhersteller sieht ja auch kein potenzial drin die Tanks in die Fahrzeuge zu bringen  

Von daher hat Eon auch recht. Die Netze für die E-Mobilität sind da. Der Elektrolyser kann ja den ganzen Tag betrieben werden ;). Vergesst niemals welche Techniken in welche Gruppierungen fallen. H2 ist auch ein -Antriebssystem.

https://www.youtube.com/watch?v=abyxTPmqeeA

Weltweit stellen sich Großkonzerne auf eine Wasserstoffwirtschaft ein und einige hier stellen an den Haaren herbeigezogene Thesen und Lügen auf.

Huyndai müsste sich vor seinen Aktionären rechtfertigen war mein heutiger Favorit ;)  

So ist es! Angesichts dieser PR - Maschinerie ist es schön, wenn man selbst Zugang hat zu der Branche und tagtäglich erlebt, was sich im H2 Bereich tut.

Ich hab Projekte hinsichtlich der Einführung der  E Mobilität im ÖPNV Bereich begleiten müssen und darf nun H2 Projekte konzeptionieren und umsetzten.

Bei jedem Batterieprojekt war im Vorhinein klar, dass es Alibiprojekte werden und es eine Frage der Zeit ist bis sie eingestellt werden. Mit den Brennstoffzellenbussen von Solaris (ich kenne nur Solaris im Echtbetrieb)  laufen Projekte die nicht mehr einstellbar sind.

Anderseits versteht ich die Angst vor Wasserstoff. Es bleibt kein Stein mehr auf den anderen und jedes noch so renommiertes Unternehmen muss sich neu aufstellen bzw. positionieren.

Das tut weh, aber umso wichtiger ist es keinerlei Zeit mehr zu verlieren.

Monat September in Amerika

Toyoto Mirai 62

Honda Clarity 5

Hundai Nexon 23

Ja Wasserstoffautos sind der Renner. Leider kauft sie niemand.

insideevs.com/news/373812/ev-sales-scorecard-september-2019/

Ja Hyundai ist überall stark. In der Schweiz wird der erste H2 Truck nächstes Jahr präsentiert. Bin gespannt wann ich den ersten auf der Strasse sehe. 1599 Trucks werden in den nächsten 4 Jahren folgen.

Ich bin fast sicher das mehr Trucks mit Batterien unterwegs sind als Wasserstoffbusse.

www.spiegel.de/auto/aktuell/...busse-wieder-ab-a-1253009.html

Komm, bring uns die weltweiten Absätze incl. Bussen.
Dann bitte noch die Verkaufszahlen von BEV und FCEV in Relation zu dem Bestehen der verschiedenen Antriebe auf dem Markt setzen. Wieviel Jahre gibt es schon BEVs?
Los Winti, gibs uns! :)
Im Endeffekt ist es uns allen sowieso total Schnuppe was du oder Eugleno hier schreiben...

Weltweit agierende Konzerne zeigen uns allen die Richtung und nicht ihr oder Tesla!  

Nur 386 Wasserstofffahrzeuge in Deutschland registriert.

Super jeder will ein Wasserstoffauto !

www.focus.de/auto/news/...as-wasserstoffauto_id_10840386.html

Da sie Steuergeld und Energie vernichten !

realisiert nicht, dass an der Börse zuerst  die Zukunftsaussichten  von Schlüsseltechnologien und die damit verbundenen Player und IP Inhaber gehandelt werden...der Alltagstrott spielt da keine wesentliche Rolle...