Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...

eher die 8€... würde ich behaupten!

Lufthansa ist inzwischen zu einer interessanten Trader-Aktie geworden.

Öl hoch, LHA runter. Öl runter, LHA hoch.

Also verkauft man schnell LHA, kauft Ölaktien, die dann steigen, und wenn man die Ölaktien wieder losgeworden ist, kauft man erneut LHA.

Das ist ein sehr lukratives Spielchen geworden, das immer mehr Spaß macht. ;-)

Auweia.
Die 10€ sind längst erreicht worden.
Sie sind also etwas spät und die aktuellen Spielchen sind erklärbar.
Ich würde eher die Füße still halten.
Aber jeder wie er mag.

Zitat:
Öl hoch, LHA runter. Öl runter, LHA hoch.

Das ist leider so.
Nur ist die Lufthansa durch ihr Treibstoff-Hedging gut Abgesichert.

Jeder, der nicht zu gierig war, hatte die Chance, bei über 10€ zu verkaufen!

Abgesehen davon, die Lufthansa ist für mich nach wie vor die beste Fluggesellschaft der Welt, und Herr dr. Spohr ist aus meiner Sicht der beste CEO, den die Lufthansa je hatte. Ich fliege nur selten mit anderen Airlines und wenn, dann meist nur dort, wo es schlicht keine Lufthansa-Verbindung gibt, beispielsweise bei Inlandsflügen im Ausland.

P.S.: Du weißt außerdem ganz genau, dass ich auch Aktien von Shell, BP, Exxon & Co. trade oder langfristig halte. Darüber haben wir uns schon mehrfach unterhalten, auch wenn das inzwischen ein paar Jahre her ist, ich erinnere nur an Shell während der Obama-Zeit, als die Aktie aus meiner Sicht extrem günstig war und ich jedem geraten habe, sie allein schon wegen der attraktiven Dividende zu kaufen.

Das sind Unternehmen, auf die die Welt, unabhängig von politischen Wunschvorstellungen, noch viele Jahre angewiesen sein wird. Sie liefern die Energie und die Rohstoffe, ohne die unsere moderne Gesellschaft schlicht nicht funktionieren würde. Stromerzeugung, Industrie, Chemie, Medizin, Landwirtschaft, Logistik, Luftfahrt oder Schifffahrt wären ohne Öl und Gas in ihrer heutigen Form kaum denkbar. Gleichzeitig investieren diese Konzerne Milliarden in neue Technologien und den Umbau ihres Geschäfts. Man kann sie mögen oder nicht – ihre Bedeutung für Wirtschaft, Versorgungssicherheit und den Alltag von Milliarden Menschen ist nach wie vor enorm.

Und schau dir heute einmal die Performance dieser Öl-Perlen an. Da kann man durchaus zufrieden und STOLZ sein, solche Unternehmen im Depot zu haben, statt sein Kapital in Dauerbaustellen zu binden. Wenn ich dann an nel denke, wo der CEO in einer ohnehin schwierigen Phase seinen Abschied angekündigt hat, fühle ich mich mit meinen Investments in profitable, dividendenstarke Unternehmen deutlich wohler. Herr dr. Spohr hingegen steht für mich sinnbildlich für Kontinuität und Einsatz für die Lufthansa und ihre Aktionäre. Gott schütze ihn für immer!  

Warum sollte ich mir den Stress antun.
Dafür ist mir meine Zeit viel zu kostbar.
Ich hätte damals auf Höchstem Niveau verkaufen sollen.
Da hätte ich mir in den Hintern beißen können.
Ich rechne mit fallenden Ölpreisen und somit steigenden LH Kursen.
Mit sind 10€ zu wenig.

Das muss natürlich jeder für sich entscheiden. Aber genau diese Schwankungen bieten doch Chancen. Wer beispielsweise bei 10€ verkauft und ein paar Euro tiefer wieder einsteigt, kann damit auf Dauer durchaus gutes Geld verdienen und gleichzeitig die Stückzahl erhöhen.

Ob der Ölpreis kurzfristig tatsächlich deutlich fällt, ist momentan alles andere als sicher. Solange die geopolitische Lage angespannt bleibt, kann Öl durchaus noch eine Weile auf höherem Niveau notieren. Darauf würde ich mich jedenfalls nicht blind verlassen.

Und wenn sich bei der Lufthansa gerade keine attraktive Einstiegschance ergibt, gibt es immer noch genügend andere interessante Aktien. An der Börse muss man nicht auf Teufel komm raus nur in einem Wert investiert sein, Kapital kann auch dort arbeiten, wo sich gerade die besseren Chancen bieten ;-)
(damit meine ich natürlich nicht die nel Aktie!!! Um Gottes Willen!)

weiter geht.

Streit zwischen Lufthansa und Vereinigung Cockpit geht in neue Runde
Veröffentlicht am 31.07.2026 um 13:09

de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/...-ce7f50dbde89f225

aviation.direct/...ner-treibstoffkosten-und-streikbelastungen

aviation.direct/...ner-treibstoffkosten-und-streikbelastungen

High 9,00
Low 8,392
Last 8,45
Change -8,75%

www.tradegatebsx.com/orderbuch.php?isin=DE0008232125

Die Lufthansa-Aktie bricht nach den Quartalszahlen deutlich ein. Hohe Kerosinkosten halbieren den operativen Gewinn und belasten den Ausblick für 2026.

Lesen Sie den ganzen Artikel: Lufthansa kappt Gewinnausblick: Treibstoffkosten belasten

Traurig aber wahr und man kann sich der Realität nicht verweigern.
Den Sprung über die 10€ kann man wohl getrost vergessen.
Jetzt braucht man wohl einen Ultralangen Atem.

War jetzt wohl doch nichts mit dem sagenumwobenen Treibstoff­-Hedging.  

stehen lassen.
Ich bleibe dabei.
Trotz aller Umstände.
Herr Spohr muss weg.
Allerdings nur meine kleine persönliche Meinung.

und eine ganz andere ob "der Markt" das auch glaubt.

Dazu kommen dann "taktische Informationen" je nachdem ob gerade Tarifverhandlungen anstehen ("Wir stehen kurz vor der Bruchlandung, jammer, jammer, jammer! Wir müssen alle den Gürtel enger schnallen! Jammer, jammer, jammer!" oder die Hauptversammlung (egal wie tief man gerade fliegt, "Die Chefs haben alles richtig gemacht und selbst wenn es auch jetzt nicht gerade Bombe läuft, wird bald alles viel besser!").

Dann hier ein Vulkanausbruch (Aschewolke), dort ein wegen kriegerischer Auseinandersetzungen gesperrter Luftraum, Golf von Persien auf oder zu (Öl teuer), Flugreisen böse (und nur weil Du neulich nach Malle geflogen bist, ersäuft das Ahrtal und in Afrika verhungern die Kinder), Pilotenstreik, Kabinenpersonalstreik Fluglotsenstreik, Securitystreik, Klimakleber auf der Piste, schlechter Tarifabschluß, und dann wieder Frieden in Dingsda und Urlaubsstimmung und in USA läuft das Fracking und der Sprit wird wieder billiger ...

Es geht rauf und runter, aktuell ärgern sich alle, die nicht bei 10,-€ verkauft haben (joah, hab' ich auch knapp verpennt) und man starrt nun in die Kristallkugel ob man bei 8,-, 7,-, 6,- oder 5,18€ nachkaufen soll und beim nächsten Hoch lieber knapp unter der Wunschgrenze verkauft, statt zu gierig (oder zu verschlafen) zu sein.

Billig kaufen (nicht all-in!), teuer verkaufen, nicht zu gierig oder verschlafen sein, und zur Not im Mittelteil die Dividende einstreichen und fröhlich bleiben!

wie ich finde.

"Billig kaufen (nicht all-in!), teuer verkaufen, nicht zu gierig oder verschlafen sein, und zur Not im Mittelteil die Dividende einstreichen und fröhlich bleiben!"

Die Aussage passt grundsätzlich gut, allerdings eher für sehr volatile Aktien. Bei Unternehmen wie Shell, BP, Exxon, Saudi Aramco oder Teck (nur ein paar Beispiele meiner Lieblingsaktien) sehe ich das anders. Wenn man solche Qualitätsunternehmen Anfang oder Ende 2020 zu den damaligen Tiefstkursen gekauft hat, also solche Kurse sind eine echte Rarität!!, möchte man sie heute nicht mehr verkaufen. Schau dir einmal an, welche Dividenden sie inzwischen ausschütten, und berechne die Dividendenrendite bezogen auf den damaligen Kaufkurs, da wird schnell klar, warum langfristiges Halten manchmal doch die bessere Strategie ist.

Und was die Lufthansa betrifft, ich halte den heutigen Abverkauf für seeehr übertrieben. Meiner Einschätzung nach ist das vor allem Panik gewesen, gewollt gemachte Panik. Ich würde mich nicht wundern, wenn der Kurs in nur ein paar Wochen wieder dort steht, wo er gestern noch notierte ;-)

Davon bin ich gar nicht so überzeugt. Wenn du mit „ultralang“ ein paar Wochen meinst, dann mag das passen. Ich persönlich glaube aber nicht, dass es viele Monate dauern wird, bis sich der Kurs wieder erholt.

2020 hätte man "alles" kaufen können, inkl. Mercedes-Benz vor der Abspaltung von Daimler Truck und Lufthansa Oktober '21 bei der Kapitalerhöhung zu 3,58€.

BP 2020/*21 zu 2,97€ wäre auch OK gewesen, brauchte aber Mut oder ein glückliches Händchen. '23 haben wir die 6,- gesehen und '23/'24 dann 5,30 und im April '24 wieder 6,30 und November '24 4,50€. Februar '25 dann 5,60 gefolgt von 3,82 im April und "vor ein paar Tagen" dann 7,-. Da hätte man mit einem Wellenritt mehr rausgeholt als mit Buy-and-Hold (und Sachdividende statt Ausschüttung und Kauf zu selbst gewählten Zeitpunkten). Bei 7,- würde ich glatte eine Tranche wieder hergeben.

Wer neulich zu 10,-€ den Kranich gekauft hat, wird wohl mehr als ein paar Wochen Gedud brauchen, und ich weiß nicht, was morgen an der Kurstafel stehen wird, aber in den letzten Jahren ging es immer runter und rauf und runter und rauf ... und ob es noch ein paar Tage weiter runtergehen wird oder bald wieder rauf weiß ich nicht, aber "ich habe schon einen Plan", wann ich hier wieder nachfasse und wann ich wieder etwas abgebe.

Weil ich NIE das Optimum treffe (und ich mich damit abgefunden habe! Im Forum könnte ich ja zur Not immernoch so tun als sei ich Gustav Gans ;-) eben in Tranchen ("über die Zeit diversifiziert") und nie all-in oder all-out und immer knapp zum falschen Zeitpunkt.

Die Lufthansa-Aktie konnte ihr Mehrjahreshoch Anfang Juli bei rund 10 € nicht behaupten und hat zuletzt wieder deutlich nachgegeben. Am Donnerstag notiert sie aktuell bei etwa 8,70 €. Damit stellt sich die Frage: Bietet der Rücksetzer wieder attraktive Einstiegschancen?
www.finanznachrichten.de/...ktie-wohin-geht-die-reise-486.htm

zuviel Geld kein Problem kauf Lufthansa der Rest kommt von allein