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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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Lufthansa 20,83 € -0,33% Perf. seit Threadbeginn:   +109,96%
 
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... sir_rolando
sir_rolando:

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

52
18.04.12 19:02
#1
Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...
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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Katjuscha
Katjuscha:

hmmm, also technisch sieht das nicht gut aus

4
15.03.19 16:41
Die 21,3-21,4 hätten halten müssen.

Könnte heute aber auch am Verfallstag liegen. Muss man mal abwarten, wo man Montagabend schließt. Kleine Unterstützung könnte noch die 100TL bei 20,75 bieten. Aber spätestens da muss man dann sehr deutlich ach oben drehen. Sonst muss man sich nochmal mit Kursen von 18-18 innerlich anfreunden.

Was die Dividende angeht, find ich die 80 Cents eigentlich vernünftig. Lufthansa muss ja schließlich ab und zu stärker investieren und auch die Bilanzdaten noch verbessern. Da sollte es reichen, wenn man 20% des Überschuss ausschüttet und den Rest des Cashflows auf Investitionen und Schuldentilgung verteilt. Und 3,9% DIV-Rendite sind ja auch nicht zu verachten.
the harder we fight the higher the wall
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Kursverlauf_
Kursverlauf_:

Die Aufwärtstrendgerade ist nach unten durchbroche

 
15.03.19 19:01
Ich warte jetzt erst mal eine grüne (bei mir weiße) Tageskerze ab...
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Kursverlauf_
Kursverlauf_:

Chart:

 
15.03.19 19:01
(Verkleinert auf 29%) vergrößern
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 1102059
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Carmelita
Carmelita:

conference call

 
15.03.19 19:42
hab ich mir gerade komplett angehört, eigentlich wenig neues

- an condor ist man wohl dran, hängt jedoch vom preis und den behörden ab
- norwegian scheint gerade nicht so heiss zu sein
- bei lsg verkauf oder partnerschaft ist wohl etwas in bewegung, also konkreter als noch nach q3
- easyjetübernahme wohl eher unwahrscheinlich, man strebt aber langfristig nach wie vor etwa die marge von easyjet an (ca 10% Umsatzrendite, das wären auf eurwings übertragen aktuell ca 400 millionen (zuletzt ja im verlust)
- brussels airlines, hier ist man noch nicht zufrieden
-man fliegt flugzeuge nicht mehr bis zum ende, auch aus nachhaltigkeitsgründen (CO2...), (macht das sinn?)
- durch neues personal (kostet) versucht man die servicequalität (weniger entschädigungszahliungen...)usw zu verbessern (zahlt sich das aus?)

meine ergänzung:

ist es möglich dass easyjet von delta übernommen wird, rein rechtlich? da gab es zuletzt schon eine zusammenarbeit bei alitalia
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Käpten
Käpten:

Angst

 
15.03.19 21:59
Bestimmt das ganze
Oh Charttechnisch ist die und die durchbrochen
Ich glaube ja das es einfach nur eine kurze heftige Korrektur auf den Weg nach oben ist
Schaut euch den DAX an der befindet sich meiner Meinung nach in einem erneuten Bullenmarkt
Das könnte der größte Wurf seit längerem beim DAX werden
Gründe
Günstig bewertet durch die Bank außer Wirecard
Schlechte Stimmung
Sowie Unsicherheit und das bei steigenden Kursen ist ein Zeichen für Bullenmarkt
Zinsen auf lange Sicht niedrig
Kupferpreis hat seit Jahresbeginn angezogen ist oft ein Indikator für Wachstum in der Wirtschaft
Lufthansa wird in diesem Umfeld meiner Meinung nach dann bald 2019/2020 neue Allzeithochs erreichen
In dem Sinne ein schönes Wochenende an alle  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... walter.eucken
walter.eucken:

ein ellen vergleich

 
17.03.19 12:21
aktuell die meldung, dass deutsche bank und die commerzbank jetzt doch über eine fusion verhandeln. erstaunt nehme ich als lufthansaaktionär zur kenntnis, dass all die argumente, die letztes jahr gegen die übernahme von air berlin durch lufthansa vorgebracht wurden - dass die hier kein thema sein sollen. da wird mit ziemlich anderen ellen gemessen von den kartellbehörde würde ich sagen.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Carmelita
Carmelita:

Barclays kursziel 18,70 underweight

 
18.03.19 10:47
"Die Fluggesellschaft habe einen schwachen Jahresstart hinter sich, schrieb Analystin Rishika Savjani in einer am Montag vorliegenden Studie."

woraus leiten die das ab, die Verkehrszahlen (Januar/Februar) waren jeweils  gut-sehr gut im Vergleich zum Rest der Wirtschaft, im conference call wurde auch nichts von einem schwachen Jahresstart gesagt, der Ausblick war halt etwas vorsichtig, aber das ist doch genau richtig
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Katjuscha
Katjuscha:

jetzt wirds technisch spannend

 
18.03.19 11:27
Man notiert jetzt an der 100TageLinie.

Ich würd sagen, letzte Ausfahrt für die Bullen. Es muss jetzt deutlich nach oben drehen, sonst sieht der Chart richtig (auf deutsch gesagt) beschissen aus.
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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... AlexK30
AlexK30:

Da habe ich letzte Woche mit meinem Einstieg

 
18.03.19 11:54
bei 21,60 Euro ja wieder voll in die Sch... gegriffen..naja habe zum Glück Zeit und bin Long...
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Carmelita
Carmelita:

vielleicht fällt sie ja noichmal unter 18

 
18.03.19 12:06
wär cool, dann könnte ich nochmal aufstocken
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 2much4u
2much4u:

Lufthansa

 
18.03.19 14:36
Was ist denn mit der Lufthansa los?

Ich hab sie mir ins Depot gelegt, weil sie unverschämt günstig ist (2019er KGV von 4,22). Und nun fällt sie und fällt - sie ist nur noch wenige Cent von meinem Stopp entfernt. Ich hab zur Sicherheit den Stopp nochmal 20 Cent runtergesetzt.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... DataScientist
DataScientist:

Lh-Aktie nervt einfach

 
18.03.19 16:57
So langsam verstehe ich warum die so billig ist. Kaum bewegt sich die Aktie mal Richtung KGV 5 und es gibt vernünftige Zahlen, muss man natürlich direkt einen Horror-Ausblick verkünden und eine unverschämt niedrige Dividende vorschlagen. Nur weiter so, dann stehen wir bald wieder bei 15. Nicht falsch verstehen, ich finde das Management operativ top. Aber Aktionäre glücklich machen ist nicht deren Spezialität.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Baerenstark
Baerenstark:

@2much4u

 
18.03.19 17:03
Mhm also nur weil eine Aktie günstig  ist heißt das zur Zeit leider nicht das Sie auch kurzfristig "lohnenswert" ist. Langfristig wird sich das noch zeigen aber anscheinend heißt zur Zeit "günstig" eher  nicht "lohnenswert".....leider.

DIe 100 Tagelinie verläuft aktuell bei 20,79 Euro Tendenz leicht steigend zur Zeit. Bedeutet das wir zur Zeit leicht darunter liegen.
Könnte ein schlechtes Zeichen sein wenn die Aktie weiter nachgibt. Ansonsten zeigt der 3 Monatschart das sich die charttechnischen Indikatoren schon deutlich abgekühlt haben. Sollte sich der Wert hier stabilisieren wäre das charttechnisch eine gute Ausgangslage.

Also sind die kommenden Tage sehr wichtig . Aber der Druck auf der Verkaufsseite ist echt hoch. Nach so einem hohen Volumentag wie letzten Donnerstag mit stark fallenden Kursen gab es eigentlich fast immer eine direkte Erholung. Dieses mal jedoch geht es die folgenden 2 Tage mit erhöhtem Volumen weiter runter. Damit hatte ich nicht gerechnet.....

Jetzt mal abwarten ob die Aktie es schafft hier im Bereich der 100 Tagelinie einen Boden zu bilden.
Kurzes unterschreiten könnte auch einfach nur dafür da sein StoppLoss Kurse auszulösen.  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Teebeutel_
Teebeutel_:

Erklärung: Es ist LH

 
18.03.19 18:11
Die 3/4er KGV haben wir nicht erst seit heute oder gestern sondern schon seit Jahren. Während man Ryanair deutlich mehr zusteht, sieht das bei LH ganz anders aus. Soll ruhig nochmal gen 9€ fallen, mein Call ist eh schon wertlos, dann lohnt es sich erst recht. Die ganzen Themen hatten wir übrigens 2016 schon .... erst bei ~9€ kam dann die Trendwende trotz noch nicht beendetem Cockpit Streik.  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... anvistor
anvistor:

Ich habe mir

 
18.03.19 18:26
nun auch eine Mini-Position ins Depot gelegt (ist nun neben der Deutschen Telekom und E.ON mein dritter Dax-Titel). Fundamental gefällt mir die Aktie sehr gut, den Langzeitchart finde ich dagegen abschreckend. Nachhaltiges Wachstum sehe ich dort jedenfalls nicht - aber vielleicht wird sich das in Zukunft ja ändern...
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Carmelita
Carmelita:

naja die lufthansa wird

 
18.03.19 18:37
dieses jahr das 5te jahr in folge mrdgewinne schreiben und der Ausblick war auch nicht schlecht trotz konjunkturkrise, Januar und Februar auch gut und hier wird rumgeheult, mit charttechnik hier zu argumentieren halte  ich für völlig sinnlos, da diese hauptsächlich dazu dient leute in die irre zu leiten, (oder warum machen die meisten daytrader (70-95%) verlust?)
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Carmelita
Carmelita:

kauft ihr ruhig eure call

 
18.03.19 18:39
ich nehm mit meinen stillhalterpoitionen die gegenseite ein und gewinne am zeitwert, vermutlich machen das die banken auch
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Katjuscha
Katjuscha:

bisher hat die Charttechnik bestens

2
18.03.19 19:16
funktioniert.

Hätte man sich letztes Jahr viel erspart, wenn man nicht mitten im Abwärtstrend Long gegangen und geblieben wäre, übrigens genauso bei Covestro und den diversen Autoaktien.

Ob man mit irgendwelchen besondere Finanzprodukten immer gut fährt, weiß man zudem auch erst im Nachhinein. Discounter auf Renault, Leoni, Lufthansa etc. hätten dir im letzten Jahr ja auch nix genutzt.

Und wer Calls kauft, muss halt absichern. Ich hoffe, da kauft niemand Calls aus dem Geld mit kurzer oder mittlerer Laufzeit. Wer KOs kauft, muss zudem aufpassen, da nicht zu große Hebel zu nehmen.
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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Carmelita
Carmelita:

jeder so

 
18.03.19 20:15
wie er mag
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Baerenstark
Baerenstark:

Entweder oder

 
18.03.19 20:25
Entweder entsteht hier gerade eine sehr gute Einstiegsgelegenheit oder es geht nochmals weiter runter.

Sehr hohes Volumen in den letzten 3 Tagen bei fallendem Kurs.

(Verkleinert auf 78%) vergrößern
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 1102460
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Carmelita
Carmelita:

schlecht wärs wenn

2
18.03.19 21:09
das volumen steigen würde, aber das volumen war halt stark wegen den quartalszahlen (14.) und dem verfall (15.),  heute ist das volumen auch eher stark gewesen aber heute war auch tag der aktie an der Börse mit Rabatten

rein nach charttechnik könnte man von divergenz sprechen fallender kurs bei abnehmendem Volumen = Kaufsignal?
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Katjuscha
Katjuscha:

yepp, rein nach Technik könnts eine

 
18.03.19 21:41
Kaufgelegenheit sein, aber wie du schon sagst, lag der hohe Umsatz Do+Fr ja nur am Finanztermin. Und technisch ist man auch nicht mehr im kurzfristigen Uptrend, allerdings auch noch in keinem neuen und alten Downtrend.

Im Grunde ähnlich widersprüchlich, wie die fundamentale Lage.
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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Baerenstark
Baerenstark:

@Katjuscha

 
01:16
Zumindest kann man noch sagen das seit Ende Oktober gesehen höhere Hochs und auch höhere Tiefs markiert werden. Sollte die Aktie nun drehen würde auch dieser Trend=Aufwärtsbewegung in Takt bleiben....

Man muss ja das positive sehen.....

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Meinichmal
Meinichmal:

Alles steigt nur eine fällt

 
11:35
Lufthansa ist anscheinend die einzige Aktie im DAX wo sich die Leerverkäufer sicher fühlen.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Käpten

Ausverkauf

 
Könnte heute enden
Ich vermute das wir schon nächste Woche wieder Kurse über 22 sehen
DAX befindet sich schließlich im Aufwärtstrend und da wird sich nicht Lufthansa gegen stemmen dafür ist sie einfach zu günstig bewertet und ich bleibe dabei wir werden dieses Jahr noch die 3 vorne sehen
Hab heute die Chance genutzt und bin mit Hebel rein

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