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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... sir_rolando
sir_rolando:

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

68
18.04.12 19:02
#1
Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...
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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

Klio

 
15.06.22 15:43
viel SPass

"Wenn du 30 ? in der Geldbörse hast und in Fall A: ein Auto mit leerem Tank und Fall B: ein Auto mit vollem Tank hast, besitzt du zwar die gleiche Liquidität,"


Nur das LH wie ein Taxiunternehmen ist und 5,6 MRD Ticketgelder.........als wenn die Stadt im voraus dem Taxiunternehmer das Geld gegeben hätte üfr ANRUF Sammeltaxi

Da hilft der halbvolle Tank wenig, wenn ich Geld im voraus für 100 tankfüllungen schon bekommen habe
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

Nebenbei

2
15.06.22 15:47
striete mit jemanden anderem Bitte.


Ich habe IFRS nicht erfunden.....und da gibt es eine Definition was cash ist und was nicht.

Deine Aussagen haben damit nichts zu tun.


Mag auch nicht das "Schulden" im sinne eines Normalos - als EIgenkapital laut IFRS ausgewiesen werden darf.


Siehe LH damals die Hybirdanleihe die zu 50% als EK damals gebucht wurde und bis Rückzahlung die 1 Tranche vom WSF die auch als EK gebucht war
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... mino69
mino69:

Etwas Kritisch

2
15.06.22 22:25
sehe ich derzeit den Anstieg der Zinsen was die Refinanzierung angeht..

www.euribor-rates.eu/de/...erte/4/euribor-zinssatz-12-monate/

Seit Dez 2021 von rd. -0,5% auf rd. +1,0%.

Ich bin gespannt wie sich das mittelfristig auf verschiedene Assets auswirkt...denkt mal an die berühmt berüchtigten "Zombifirmen" :-)

Bei explodierenden Baukosten mit einhergehendem Zinsanstieg in der o.g. Zeit von rd. 1% auf rd. 3% bei 10jährigen Darlehen bin ich gespannt wer sich alles noch ein Häusle baut...und der erst richtige Anstieg bei den Energiekosten kommt ja erst zum Jahr 2023...das wird interessant werden in unserer Gesellschaft.

Ehrlich gesagt muss man glücklich sein heutzutage wenn einen die gestiegenen Kosten für Lebensunterhalt, Energie Sprit Butter :-) usw. nicht jucken und man sich nicht einschränken muss. Für manche ist mit diesen Preiserhöhungen der Urlaub gestrichen vorerst...

Ich fliege dieses Jahr noch 2mal mit Lh und kann mich ehrlich gesagt bisher nicht beschweren...allgemein habe ich an der Abwicklung bei Lh und anderen Fluggesellschaften bisher nichts großartig zu bemängeln was es nicht auch vor Corona schon gegeben hat.

War vielleicht etwas off Topic zum Teil...

Meine Meinung
GoodLuck

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

Mino

 
16.06.22 01:36
das eine hat mit dem anderem wenig zu tun.

Sitze auch im Moment in SIzilien in einer Villa und zahle 1400 komplett im Monat für mai und Juni mit 3 Schlafzimmern und Meerblick.

Nur waurm soll ich Geld investieren und über 250.000 für so eine VIlla hinblättern?

1400 für Monate mai und Juni hört sich gut an........erstmal

nur im Mai waren hier 90% der Villen leer.........Juni bis auf Pfingsten auch zu 60%

Juli und AUgust gibt es keine Probleme und sogar 2500 dafür


ABER

1. Strom, Wasser, alles mit drin..

2. Möbiliert - nach spätestens 10 Jahren Vermietung ist alles abgenutzt

3. AM Mittelmeer mit Salzgehalt - da langen keine 2% AMortisation

4. Alleine die Gartenpflege und das Wasser für die automatische Sprengleranlage.......gibt es in Italien auch nicht für 20 Euro jemanden der kommt und alle 10 Tage den Rasen mäht ect.

ergo sind es gerade mal 1000 euro für Möbel und Objekt...aber mit der Arbeit der Ferienvermietung.



Investment und wohlbefinden ....sind doch 2 paar Schuhe oder ?
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

A380 Zwickmühle?

 
20.06.22 16:00
www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ckkehr-der-a380-11460462

These:

Flughafenbetreiber wie Frport ect haben mit der ABfertigung probleme. Kann sein, das man KU noch ausschöpfen möchte und auch Angst vor Personalüberhang hat nach den SOmmermonaten - erst Recht wenn nochmal eine Covid Welle kommen sollte.

Ähnlich LH -

Was ich mit 5 xA320 in den Urlaub bringen kann - schaffen auch 2 x A380.....nur die brauchen weniger Personal an Bord

Da rechnet man 2 mal ob man beahlte Tickets storniert, weil man nicht genügend Personal hat.


Nur was mit den A 380 machen nach den SOmmerferien?

A380 eignet sich auch nicht als "Frachtmaschine".

wie eine 747-8 die  Bsp Geld einspielt über Fracht auf der Strecke Frankfurt- Buenos AIres




Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

Info

 
20.06.22 16:03
www.adv.aero/corona-pandemie/woechentliche-verkehrszahlen/

Frachtaufkommen fällt seit KW 9 in 2022

PAXE immer noch 25% unter vor COvid
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

Verhandlungen auf AUgenhöhe?

 
21.06.22 16:59
www.finanzen.net/nachricht/aktien/...bei-ita-verkauf-11464284

hmmm Herr Spohr macht Druck und für ihn ist ITA mit 1 mrd gut bezahlt.



Fakten:

ITA ist NICHT Allitalia!

ITA ist eine Neugründung in 2021 ohne ALtschulden mit 700 MIo Kapital und hat von ALlitalia 50 Airbus für sage und schreibe 1 Euro erhalten!

it.wikipedia.org/wiki/ITA_Airways


Herr SPohr hat die Tochter Swiss im Oktober 2020 bewerten lassen - siehe GB 2020 und eine Wertzuschreibung von 5,6 Mrd für Swiss gemacht.



Also ITA 1 mrd gut bezahlt......aber Swiss ist laut Büchern über 5,6 MRD Wert


????

Herr Draghi hat wohl auch Leute die das wissen.......







Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... mino69
mino69:

kbvler #55549

 
21.06.22 21:11
sorry das verstehe ich nicht so recht mit Urlaubsresidenz in Italien im Vgl. zu Eigenheim in Deutschland...wie ist der Stand des Invests des italienischen Anbieters der "Villa" ??

Fande den Beitrag etwas wirr...sorry, vielleicht liegt es auch an der swim up bar an der ich derzeit oft anzutreffen bin...auf Kuba...Varadero...war übrigens angenehm die Reiseabwicklung...eins zu eins wie vor 8 Jahren, die Preise sind natürlich etwas gestiegen...

Meine Meinung
GoodLuck
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

Mino

 
22.06.22 13:41
das können wir über boardmail klären.

Mir ging es um den Vergleich Investment immo zu aktie

Ist aber Off topic mehr oder minder.

Falls du etwas über SIilien wissen möchtest.....bitte boardmail.

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Sun and Sand
Sun and Sand:

... Lufthansa dünnt Sommerflugplan weiter aus ...

 
23.06.22 18:52
www.aero.de/news-42895/...t-Sommerflugplan-drastisch-aus.html
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... NeinFive4
NeinFive4:

Lufthansa annulliert weitere 2200 Flüge

 
23.06.22 20:47
Lufthansa annulliert weitere 2200 Flüge im Juli und August. Quelle: Spiegel.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

2200 flüge

2
23.06.22 22:16
mindestens a 150 paxe und 100 euro.....

na die Ticketgelder hat man ja schon.

SInd auch 33 Mio ohne die vorherigen Ausfälle und was so alles an Streiks ect noch kommt

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Berliner_
Berliner_:

kbvler

4
24.06.22 14:54
2.200 Flüge ist verdammt viel. Wie so bemüht sich nicht, schnell Personal einzustellen statt die Flüge zu canceln? Und was bedeutet das überhaupt für LHA, bzw. für die Aktie Ende August oder im September? unter 5€ oder wie?  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... EinzigNICHTartig
EinzigNICHTar.:

Das Problem

 
24.06.22 15:25
sind ja nicht nur die zurückzuzahlenden Ticketpreise, sondern die Entschädigungszahlungen, die noch folgen werden.

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

EInig

 
24.06.22 15:50
ja und nein

die 2200 gibt es wohl keine Entschädigung ausser Ticketpreis zurück

Nur hat man das alles anscheinend NUN rechtzeitgi gemacht um keine Entschädigungen zahlen zu müssen


DIe Cancelations die letzten Wochen welche unter 7 Tage waren.......da wird es teuer mit 250 Euro pro EU oder Inlandsflug (bis 1600 km)

Die A380 Diskussion.....siehe mein Posting zuvor

Personal.....wo willst du auf die schnelle geschultes Personal herbekommen?

Es gibt aber einmal die Kurarbeit gestoppt......gibt es aktuell keine mehr und das Personal kostet dich auch im September aufwärts volles Gehalt

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... EinzigNICHTartig
EinzigNICHTar.:

Allein heute sind nur in DUS

 
24.06.22 16:05
mindestens 10 Flieger stehengeblieben von EW und LH. Und es ist noch nicht mal Hochbetrieb.

Da kostet ordentlich Entschädigung.

Natürlich müssen sie nicht entschädigen, wenn die gecancelten Flüge mehr als 14 Tage in der Zukunft liegen.  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... kbvler
kbvler:

man sollte genau lesen

 
25.06.22 00:26
www.finanzen.net/nachricht/aktien/...reise-im-sommer-11475486

die 900 gestrichenen vor 2 WOchen und nun weitere 2200 Flüge betrifft nur Lufthansa......und nciht die Group

dau kommen Eurowings Streichungen

und nun noch Streiks bei Brussels AIrlines.

Da kommt was zusammen


und bitte nicht vergessen.....31.03.2022 hatte LH Group über 5 Mrd an ticketgeldern in der Buchhaltung laut Q Bericht


So viel wie noch nie ......auch nicht vor Corona

FLugplan ist aber nur 80% zu 2019 und jetzt davon nochmal mindestens 5% weg
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#55563

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#55564

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Berliner_
Berliner_:

#55563

5
10:58
2.000 Flüge ist verdammt viel! Wie viele haben denn Corona? und wie lange bleiben die denn zu Hause? Haben sich nicht alle mit dem "mRNA Wunderimpfstoff  impfen lassen?  
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 123456a
123456a:

So so 90% ....

 
11:30
Spohr entschuldigte sich im Namen des Unternehmens dafür, dass nach dem Corona-Einbruch das "Hochfahren des komplexen Luftverkehrssystems von fast Null auf derzeit wieder fast 90 Prozent" nicht zur angestrebten Verlässlichkeit, Pünktlichkeit und Robustheit geführt habe.


www.aero.de/news-42926/...-erst-im-Winter-mit-Entpannung.html
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Gearman
Gearman:

Das Entschuldigungsschreiben

 
11:51
vom LH Vorstand habe ich heute erhalten.
Ein Ausdruck von Hilflosigkeit.
Meine Meinung.
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Berliner_
Berliner_:

Gearman

3
14:01
besser als gar nichts! Spohr hat sich diese Situation bestimmt nicht gewünscht.

www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/...article23422158.html
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Gearman
Gearman:

Skytrax entzieht Lufthansa den fünften Stern

 
15:33
www.msn.com/de-de/finanzen/other/...a11a04b75a9eb69499cdae30c

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#55570


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