Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Mein Kauforder ist immer noch gültig bis zum 31. Dez 2014 mit Limit €7,99 !    

Dies ist keine Kaufempfehlung und keine Anlagenberatung sondern nur meine ganz persönliche Meinung.

Da schlummert ein enormes Potential.
Mit der Deutschen Bank der billigste Wert im Dax.
Wenn das mal richtig wahrgenommen wird und das Thema mit VC gelöst ist, dann dürfte der Kurs die Handbremse lösen und sprungartig auf 15 und 18 Euro steigen.
Angemessen am KGV wären knapp 20 Euro.

eingestiegen.Sehe auch enormes Potential !
Man sollte sich auch klar sein....LH ist nicht nur fliegen....
Die haben da noch einiges Andere am Start ?

Das KGV ist eines von vielen Finanzkennziffern und schon lang nicht mehr das bedeutendste.
Ohne Gewinnwachstum und mit vielen Baustellen (siehe auch Deutsche Bank) kann eine Aktie mit einem KGV von 5 schon relativ teuer sein.

Wer legt denn fest, welche Kennzahl bedeutend ist und welche nicht? Ein KGV von 5 sagt mir, dass die Firma alle 5 Jahre den gesamten Kaufpreis als Gewinn wieder erwirtschaftet. Oder liege ich da falsch?

Wenn das kein Kaufargument ist, dann weiss ich auch nicht weiter, was bringt mir 10% Gewinnwachstum, wenn ich schon bei KGV 20 kaufe? Da muss der Gewinn viele Jahre stabil wachsen, damit die Aktie genauso billig wird, wie es die KGV 5 Aktie schon ist.

Ist sicher nicht die einzige relevante Kenngröße, aber wenn man nicht in den nächsten 1-2 Jahren mit einem totalen Zusammenbruch des Geschäftsfeldes oder der Firma rechnet, für mich schon eine sehr interessante.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Meines Wissens waren bis vor einigen Monaten die Gewinnerwartungen der LH bei 1,3-1,5 Milliarden, wurden dann revidiert auf 1 Milliarde.
Die Aktie stand bei 20 Euro, 30% weniger Gewinnerwartung und die Aktie notiert mehr als 30% niedriger als zuvor.
Was ist, wenn die LH zum Jahresende aber nur 800 Millionen Gewinn macht?
Das 2013 KGV steht, das 2014 ist eine Prognose oder eine Konsensschätzung.
Aus einem 7er KGV kann ganz schnell ein 20er KGV werden.

13,26 nicht gerade erbaulich oder ?

Das normalisierte operative Ergebnis des Konzerns soll so noch einmal um rund 40 Prozent steigen und läge dann für 2014 zwischen 1,7 und 1,9 Milliarden Euro. Das berichtete operative Ergebnis der Lufthansa Group, inklusive Restrukturierungs- und Projektkosten, soll zum Jahresende 1,3 bis 1,5 Milliarden Euro betragen.
Zahlen vor dem Einkassieren der alten Ziele.

Kein Schwanz interessiet sich für ein operaties Ergebnis.
Wer KGV mit operativen Ergebnis rechnet hat für mich einen an der Klatsche!
Meine Meinung

Rente geht es immer um den Abstand zum normalen Renteneintritt.
Ich selbst kann als 74'er Jahrgang nicht damit rechnen, vor 2044 in Rente zu gehen, wenn ich nicht Vorruhestand mache.
Rente mit 67 wär für mich, bei meiner Lebenserwartung ein Traum!

Genau deswegen schau ich mir gerne die Vergangenheit an, da ich auch nicht so viel auf die Zukunftsprognosen gebe, erst recht nicht auf die von Analysten.
Bisher hat die LH aber in einem äußerst schwierigen Umfeld recht gut performt. Gesamtdividende 2003-2014: 5,35 EUR, entspricht ca. 0,45 EUR p.a. bzw. bezogen auf den aktuellen Kurs 3,4% p.a., incl. diverser Wirtschaftskrisen und Weltuntergänge, die in diese Zeit gefallen sind.
Es gibt schlechtere Aktien und letztlich kauft man hier auch eine Wette, dass es der LH gelingt, alte Privilegien abzuschaffen und eine bessere Rentabilität hin zu bekommen.

Wie könnte die aussehen? Wir sprechen über 30 MrdEUR Umsatz, bei einer (schwachen) Umsatzrendite von 3% wären das 900 MioEUR Gewinn. Bezogen auf 461 Mio Aktien entspricht dies 1,95 EUR/Aktie bzw. einem aktuellen KGV von knapp 7.

Die Rechnung ist sicher viel einfacher als alle Analystenmeinungen, aber dafür werden einfachere Annahme auch nicht alle paar Tage revidiert.

Ich gebe Dir Recht, dass aktuelle KGV-Kennzahlen sehr stark schwanken und Prognosen immer sehr ungenau sind. Aber dann schaut man eben ein paar Jahre in die Vergangenheit und arbeitet mit Mittelwerten, um die grundsätzliche Leistungsfähigkeit einer Firma zu beurteilen. Mittelwerte schwanken nicht so stark und sind ähnlich aussagekräftig.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Seit 6 Jahren haben die im Schnitt 485 Mio nach Steuer und Minderheiten verdient.
Das heißt 2,9 Mrd in  Jahren.
Lediglich 2 Mal haben die mehr 900 Mio nach Steuer verdient und imer nur dann, wenn sie das Vorjahr, per Sonderabschreibung versaut hatten.
Warum die dieses Jahr über 900 Mio JÜ ausweisen sollten? Hab ich keine Gründe auf dem Szenario Rechner! 485 Mio bei 6,1 Mrd Marktwert wäre langfristiges KGV von 12,5 fair. Aber 600 Mio könnten es dieses oder nächstes Jahr (hängt am Streikausgang, Rohöl und Wettbewerb) werden und dann ist die 12,5 eben rund 16,25. Zockerrang von 25% drüber oder drunter immer möglich. Hängt an den Hausfrauen und an der Bildzeitung.
Meine Meinung

abseits eines oprativen Ergebnisses
2008 2009 2010 2011 2012 2013
Umsatz 24.870 22.283 27.324 28.734 30.135 30.028
Operatives Ergebnis (EBIT) 1.383 271,00 1.240 773,00 1.311 849,00
Finanzergebnis -579,00 -500,00 -262,00 -327,00 -272,00 -304,00
Ergebnis vor Steuer (EBT) 804,00 -229,00 978,00 446,00 1.039 545,00
Steuern auf Einkommen und Ertrag 195,00 -129,00 -165,00 157,00 72,00 219,00
Ergebnis nach Steuer 609,00 -100,00 1.143 289,00 967,00 326,00
Minderheitenanteil -10,00 -12,00 -12,00 -17,00 -13,00 -13,00
Jahresüberschuss/-fehlbetrag 599,00 -112,00 1.131 -13,00 990,00 313,00

Die LH ist für mich eher eine Wette, dass sich die LH im Konflikt mit den Piloten durchsetzt. Schau ich mir die Vergangenheit an, ist es schon ein Fortschritt, dass sie den Konflikt überhaupt annimmt. Früher wurde diese Klientel immer bedient, da man Angst vor einem Streik hatte. Eskalation ist an dieser Stelle etwas Positives. Langsam merkt man, wie bei der in der Pilotenschaft plötzlich wieder nachgedacht wird und nicht mehr alle dem populistischen Klassenkamp-Getöse der VC glauben.

Kostensenkung in der Kabine für die Low-Cost-Langstrecke (lt. LH um 20%) wurde jüngst (gestern?) mit UFO vereinbart.Treibstoffkosten fallen mit dem Ölpreis (kann mich noch gut erinnern, wie hier im Forum der bevorstehende nächste Weltuntergang prognostiziert wurde, weil Brent über 110$ lag, jetzt liegen wir unter 100$, mit Verzögerung schlägt das auch auf die Kerosinkosten durch).
Luftverkehrssteuer als deutscher Alleingang wird früher oder später abgeschafft, Streikrecht von Splittergruppen neu geregelt werden. Kein schlechtes Szenario, wie ich finde.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Was hat das denn nun definitiv zu bedeuten Ihr  habt ja mächtig große Beiträge eingestellt aber was its jetzt Sache steigt Sie noch oder gehts weiter abwärts ??

wenn der Streik rum ist. Aber mehr als 16,25 ist sie auch dann nicht wert.
Aber 22% Potenzial für einen Dax Wert ist nicht zu verachten.
Ist aber nur meine Meinung und wie lang die streiken? Keine Ahnung.
Erst wenn die neuen Piloten erst mit 68 in Rente dürfen. Andere dürfen wenn sie 2014 anfangen wohl erst 2074 nach 60 Berufsjahren und sind dann 76 Jahre mit Abschlagfreier Rente rechnen ist die Pari zum Normalsterblichen nicht Piloten wieder hergestellt und solange wird nach jeder Friedenspflicht wieder gestreikt.  

Tarifeinigung mit Flugbegleitern -
Lufthansa schließt eine Baustelle

http://www.n-tv.de/wirtschaft/...-eine-Baustelle-article13620091.html

www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/...omplexe/10709398.html
Wenn ich nuscheln könnte, wäre ich auch Pilot geworden.
Aber mein Ausbilder sagt, da hört man noch zu deutlich den bayerischen Akzent raus.

Validen Inhalt kann man eben nicht in 2 Zeilen vermitteln. Meiner Meinung nach wird sie auf Sicht von 1-2 Jahre deutlich steigen. Dann sollte auch das Tarifthema vom Tisch und die Luftverkehrssteuer wieder gestrichen sein. Insolvenzrisiko ist vorhanden, solange die Egoisten in den Berufsgruppen weiter den Ton angeben. Setze aber auf die Vernunft bei den Piloten (nicht bei der VC, da ist Hopfen und Malz verloren).

Was die Aktie morgen oder Ende der Woche macht, ist mir ehrlich gesagt völlig egal, da ich nicht auf Tagesbasis kaufe oder Verkaufe.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Sehr lustiger und sehr wahrer Artikel, danke für diesen Link. Für alle, die überlegen draufzuklicken hier eine Kostprobe:
"Sollen LKW-Fahrer auch mit 55 in Rente gehen dürfen, weil es in der Koje an der lauten Autobahn in den Abgasen so ungemütlich ist? Und anders als bei Piloten ist Zeitschriftenlesen bei der Arbeit im LKW lebensgefährlich."

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

#3517

So uninteressant die Meldung das sie niemand postet, obwohls schon um 5.20 Uhr bekannt war ?

Alles klar !

Lese hier mit.. alles sehr VALIDE lol

mein Grottenkauf bei 16€. Ob ich die jemals wieder kriege?  

deutlich steigen" sollte man nur mit größter Vorsicht treffen. Börse ist zyklisch und irgendwann endet jede Fahrt nach oben.

Und die Konkurrenz rückt der Hansa immer mehr auf den Pelz eine Margensteigerung dürfte schwierig werden.  

#3521 ist an Substanz und Inhalt natürlich nicht zu toppen. Klarer Bezug zu Zahlen und Fakten. Argumentation logisch nachzuvollziehen... LOOOOL

Und natürlich muss man vorsichtig sein mit Aussagen über die Zukunft. Dabei ist es aber wegen der Volatilität wesentlich schwieriger zu sagen, wo die Aktie morgen abend steht, als zu sagen ob sie in 2 Jahren höher oder tiefer steht. Übergeordneten Zykeln ist natürlich auch die LH unterworfen und wer mit dem Risiko nicht leben kann, soll sich ein Sparbuch kaufen und keine Aktie.

Aber eine Reise nach oben hat hier m.M.n. noch nicht mal angefangen. Die beginnt aber, wenn Politik (Nachflugverbote, Luftverkehrssteuer) und Gewerkschaften (vor allem die der Splittergruppen) endlich aufhören die Hand zu beissen, die sie füttert.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

... in Frankreich tritt der neue Regierungschef einfach vor die Presse und fordert ein Streikende bei Air France :-) Und die Aktie steigt (mal wieder) heute über 2%. Dagegen die Lufthansa... ohne Worte. Traut der Markt dem Management nichts zu? Ist es die Angst vor einer zusätzlichen Ergebnisbelastung durch AUA? Ich werde aus dem Kursverlauf aktuell nicht so ganz "schlau"...