K+S wird unterschätzt

"Und glaube mir, Risikoparität herzustellen ist einfacher..."

Spricht der ältere Herr da von breiter Diversifizierung im Depot....? ;))

Hilmar Kopper hat mal in einem Interview gesagt, das er nur kauft was er wirklich versteht. Was ich per se voll unterschreiben würde obwohl das von einem Bankmenschen kommt...War aber nach seiner DBK-Zeit.
Da kommen dann aber nämlich viele - auch ich - an ihre Grenzen mit der Diversifizierung. Der Markt an Finanzprodukten und die Korrelationen im Markt allgemein sind einfach unheimlich komplex was das Ganze für den geneigten Anleger (:-)) wirklich nicht einfach macht...Vom Kalipreis versteht ich z.Bsp gar nix und bin doch bei KS drin...;)))

>>Spricht der ältere Herr da von breiter Diversifizierung im Depot....? ;))

Nein.
Das eine hat mit dem anderen NIX zu tun.
Du kannst die Risikoparität auch mit 2 Underlyings herstellen, wenn dein Portfolio aus zwei Aktien besteht. Ob's sinnvoll ist, ist eine andere Frage, aber, aber Risikoparität ist nicht direkt eine Frage der Diversifizierung.

>>Hilmar Kopper hat mal in einem Interview gesagt, das er nur kauft was er wirklich versteht.

Ist halt einer von diesen sinnlosen Sprüchen für Retail-Trader gedacht wie "Gewinne laufen lassen" oder "Hin und her macht Taschen leer". Ist halt eine Frage der Strategie. Gerade im Aktien-Bereich kaufe ich einen Haufen Zeug, von dem ich nix verstehe. Wie will man auch den Gelaber von Vorständen der alleine 3.000 Aktien in den USA auswerten??? Für mich ist es ungefähr 1 Std. Arbeit für alle 400 US-Mid-Caps innerhalb eines Momentum-Ansatzes. Für den einen Laien dagegen die unerfüllbare LEBENSAUFGABE.

Dann erklär uns doch mal bitte, was Du unter Risikoparität verstehst.

Oder kämpfst Du um den Ehrentitel "Orakel von Ariva" :-)

Ich verstehe es so:
Wenn du 10.000 EUR hast, und dein Handelsansatz sagt dir, du musst nun Coca Cola und K+S kaufen, dann stellt sich die Frage wie du dein Kapital unterbringen willst. Ein "normaler" Anleger würde sagen 50:50. Ist natürlich idiotisch, da K+S eine andere Volatilität (Risiko) aufweist. Und dein Portfolio wird nun von diesem Wert sowohl im Verlust als auch im Gewinn dominiert. Wenn du aber im Vorfeld fest legst (etwa in Basispunkten), wie viel Volatilität (Risiko) du zu ertragen bereit bist, kannst du dies nur durchsetzen, wenn deine Positionen in Risikopariät stehen (ggf. musst du sie etwa monatlich rebalancen, was bei 10.000 EUR und 2 Werten kein Ding wäre).
Also wie erreichst du Risikoparität der Positione von K+S und Coca Cola? Indem du das Risiko fest legst und Volatilität einbeziehst. Einfache Formel wäre z.B.

Anzahl der Aktien=10.000 * 0,005 / ATR

10.000 = Depot
0,005 = 50 Basispunkte Risiko pro Tag
ATR = Average True Range (Vola-Maß)

Nehmen wir an ATR  von Coca Cola ist 0,3
und ATR von K+S ist 0,6
Dann musst du
166 Aktien von Coca Cola (6.474 EUR)
und
83 Aktien von K+S kaufen (1.323 EUR)
um beide Positionen in der Risikoparität zu halten.

Was lernen wir daraus: K+S ist riskanter als Coca Cola. Ok das haben wir ja gewusst.
Jetzt wissen wir aber auch um wie viel riskanter. Ist doch toll oder?

dachte wir kaufen für 10000 €

(6500 +1300 = sind aber nur 7.800 )

und sorry  KS liegt bei 20,50 und 83 * 20,5 sind 1702 €  nicht 1323

oder verstehe ich da etwas falsch ?

PS :  ich persönlich würde für 6K K&S nehmen  UND für 4K CCola  damit etwas Schwung ins Depot kommt

>>dachte wir kaufen für 10000 €

Klar du kannst weiter kaufen wenn bis das Geld alle ist, wenn du weitere passende Kandidaten von deinem Handelsansatz geliefert kriegst. War ja nur ein Beispiel.

>>und sorry  KS liegt bei 20,50 und 83 * 20,5 sind 1702 €  nicht 1323

Ist das dein Ernst? Ich rechne doch den Mist im Rahmen eines Beispiels nicht bis auf Cent genau aus. Macht ja in dem Zusammenhang nix zur Sache.

>>PS :  ich persönlich würde für 6K K&S nehmen  UND für 4K CCola  
>>damit etwas Schwung ins Depot kommt

Machen wohl nicht zu wenige. Oder was meinst du wo das ganze Vorstandsbashing-Gejaule her kommt?

Den "Schwung" hat man dann sicher im Depot.;))) Der ATR-Ansatz zur paritätischen Risikokontrolle ist mindesten überdenkenswert. Ich kenn das ATR bisher nur vom SL_setzen...SL auf 2faches ATR etc...

Meine Risikokontrolle beläuft sich bisher nur auf den max. Prozentsatz vom Depotwert.
z.Bsp.
Depotwert 10.000.-
Aktie kostet 10.-
max. Verlust 1% v. Depotwert festgelegt (=100.-)
SL muss charttechnisch bei 8.- gesetzt werden => macht 2€ Verlust und ergibt dann einen max. Aktienkauf von:
50 Aktien mit pro Aktie 2€ bzw. 100.-€ Verlustobergrenze für den gesamten Trade.

Ist das risikomanagend mäßig um soviel schlechter als der ATR-Ansatz travel??? Muß man beides verbinden?

Mit ist klar, das wenn die Vola die Aktie bis auf 7,99 runterdrückt, bin ich hier raus mit Verlust...:(((

Meine ganz persönliche Meinung: Preis-Stopps für Einzel-Underlings sind Mist.
In Übereinstimmung mit in #24278 gesagten gilt: Man muss das Risiko aktiv gestalten und es nicht nur hinter her passiv schlucken.

Danke für die ausführliche und gute Erklärung. Wieder was gelernt.
So wird das natürlich nix mit dem Ehrentitel :-)

Was hältst du dann von den klassischen Ausstiegen auf z. Bsp x- fachem ATR-Wert-Basis? Wobei man die x-Werte den entsprechenden Marktphasen sicher auch anpassen muß (1,5 fach kann heut ok sein und morgen zu knapp)

Diese Preisstopps z.Bsp einfach unterhalb einer Unterstützung halte ich mittlerweile auch nicht mehr für der Weisheit letzter Schluß, da ich schon oft ausgestoppt wurde und der Markt dann wieder gedreht ist...der Stopp war also viel zu nah, obwohl das erstmal nicht so aussah. Was voll ärgerlich ist, da man eigentlich richtig positioniert war...

unsere obergeier sind wieder aktiv!

Two Creeks Capital Management, LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 1,83 % 2017-10-12
Two Creeks Capital Management, LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 1,73 % 2017-10-11
Two Creeks Capital Management, LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 1,62 % 2017-10-05

nachdem ich die letzten monate das halbe mittelmeer durchsegelt habe (damir hat ja gleich die ganze welt angepackt) bin ich ab jetzt wieder aktiv. den daimler zug hab ich zu früh verlassen (man will ja seine ruhe haben auf hoher see). k+s steht jetzt wieder auf der watchlist. genau so wie nordex und südzucker. ich hab da so einen hang für abwärtstrudler. spass bei seite. alle drei potentielle reversalkandidaten...besonder wenn es zu einem harten abverkauf aus irgend einem grund kommt...

..andere auch.Welcher Früchte tragen wird, wird man später sehen. Wenn ich heute nach Yara International Aktie schaue, wie diese sich der 40€ annähert bin ich voll optimistisch das es bei uns auch bald aufwärts geht. ​

..die Peer startet durch! ​

@jogo1

Das Thema hatten wir gestern schon. Andere Aktien laufen besser. Aber waruuum ??

:-(:-(:-(

@wodoo
Das ist mein Szenario:
http://www.ariva.de/forum/...terschaetzt-494807?page=970#jumppos24269

@wodoo
Man will noch ein paar Shortseller als Raketentreibstoff auf die Reise mitnehmen, dann reicht es für über 25 bis Weihnachten.

"" Man will noch ein paar Shortseller als Raketentreibstoff auf die Reise mitnehmen, ... ""

Ich finde du könntest etwas bescheidener sein, die 25,51 % sollten dir eigentlich genügen. Ts, ts

shortsell.nl/short/KS/all/archived

@wodoo
Ein Kenner sollte es wissen, dass nur Leerverkaufspositionen >=0,5% zählen, daher sind es 13,13%, wenn die zusätzlichen 0,1% von Two Creeks Management, die heute gemeldet wurden zu
shortsell.nl/short/KS addiert werden.

"" Ein Kenner sollte es wissen, dass nur Leerverkaufspositionen >=0,5% zählen, ... ""

Ok, ok, lach, ich nehme zur Kenntnis, dass in deinem Paralleluniversum die freiwillig mitgeteilten
Leerverkäufe nicht "zählen". Sorry,  ich bin kein "Kenner" und danke, dass du mich an deinem Wissen teilhaben läßt, Mensch, wieder `was gelernt. :-):-):-)

"Schaut mal rüber.."

Ja, in der Tat.

"Die Steigerung der Marktkapitalisierung, also des Vermögens unserer Aktionäre, steht weit oben auf unserer Liste."  Dr. Lohr hat das gewissen Händchen... Für was eigentlich?