K+S wird unterschätzt

Ich nehme an, dass wenn K+S 200 Euro/t  als Herstellkosten nennt, dann sind dabei auch Abschreibungen enthalten. Somit müssten die 500 Millionen  im 2. Halbjahr ein Extragewinn vor Steuern sein. Da letztes Jahr die Abschreibung so hoch war, kann doch ein Verlustvortrag geltend gemacht werden. Daher würde ich erwarten, dass die 500 Millionen als zusätzlicher EBIT entfallen würde d.h . 2,5 Euro Gewinn pro Aktie. Wo ist dann der Fehler, wenn der Vorstand diesen Gewinn dennoch nicht ausweisen kann?

Da waren doch ein paar Monate Verzug dabei, oder?

"...was eigentlich operativ 133 Euro/t × 3,75 Mt/t ca. 500 Millionrn Euro extra im 2. Halbjahr erwirtschaftet werden. Ich bin gespannt, ob dieses Management  das schaffen kann oder das Geld wieder irgendwie sich auflöst."

Du nimmst einen Wert, der noch nicht mal erreicht ist, wendest ihn auf die gesamte Menge 2. HJ 2021 an und kommst zu Zahlen, die ME niemals erreichbar sind, selbst wenn BR und NA auf America auf 400 USD steigen würden.

Du missachtest die Umsatzverteilung von K+S in den einzelnen Ländern und auch deren unterschiedliche Preise (z.B. Hauptmarkt Europa, MOP geht zum Großteil nach Asien, Beides  zu ganz anderen Preisen usw.) Dann die Zeitspanne zwischen Bestellung und Lieferung bzw. Umsatzbuchung.

Da ist die Enttäuschung ME schon vorprogrammiert, wenn Du auch nur ansatzweise solche oder auch nur annähernd solche Prognoseanhebungen für Morgen erwartest. Nur mal als Bsp.: MOS geht in seinem earnings call von letzter Woche für Q2 von 20-30 USD mehr aus und hatte Durchschnittspreise in Q1 von 200 USD/t. Auch MOS verkauft nicht alles nach BR und NA.

s1.q4cdn.com/823038994/files/...1/1Q21-News-Release-FINAL.pdf

"The company expects to realize a $20 to $30 per tonne improvement in average realized prices in the second quarter over the first quarter of 2021."

"Ich nehme an, dass wenn K+S 200 Euro/t  als Herstellkosten nennt, dann sind dabei auch Abschreibungen enthalten."

Das ist eine falsche Annahme. Die Abschreibungen kommen on top. Berechnung für Kosten siehe:

Den Jahresdurchschnittspreis und die Mengen für 2019 und 2020 findest Du auf Seite 2 der "Facts+Figures". Die Kosten pro t ergeben sich aus den "Customer Segment Agriculture" Zahlen von (Umsatz ./. EBITDA) = Kosten. Dann geteilt durch die Mengen ergibt Kosten pro t) . Für 2019 und 2020 auf Seite 1 von "Facts und Figures". Rechnung für 2020 ist dann ( Umsatz 1.701,5 Mio ./. EBITDA 244,4 Mio)/7,3 t = 199,6 EUR/t Kosten.

www.kpluss.com/.downloads/annual-reports/...s-and-figures.pdf

Man kann froh sein wenn K+S seine Prognose für das Gesamtjahr um 60 Mio im Mittel anheben würde, also von 290 Mio auf 350 Mio ohne REKS. Dann hätte man den Konsensus der Analysten auch mal erreicht. Mehr kann ich mir zu diesem Zeitpunkt nicht vorstellen.

vara-services.com/k-plus-s/consensus-estimates/?cluster=1

Die 5 Euro oder noch weniger voraus
Sahen
Mehr muss ich nicht sagen

Das ist aber recht enttäuschend, wenn sich die Preise Richtung 400USD/t bewegen sollten. Mit Shaping 2030 hat K+S doch höhere Gewinne bei diesem Preisniveau in Aussicht gestellt  

Da sehen wir ja bald  wieder alte Stände 20 Euro oder hoher und nee super dive von  1 Euro

Zu https://www.ariva.de/forum/...rschaetzt-494807?page=2074#jumppos51851
Ich gehe davon aus, dass ab dem 1. Juli in Brasilien und in den USA mehr sls 400 USD/t gezahlt werden, wenn man sich die Preise für Kaffee, Weizen, Mais und Soja anschaut. Europa und Asien werden bis zum Sommer auch nachziehen  

"Das ist aber recht enttäuschend, wenn sich die Preise Richtung 400USD/t bewegen sollten"

Wenn in Europa oder Asien bzw. überall auf der Welt 400 USD/t für MOP gezahlt werden würde, dann würde K+S auch große Gewinne machen, aber leider ist das nicht der Fall. Man kann doch nicht eine Zahl nehmen und das dann auf die ganze Welt projizieren. Du hast doch eben selbst gepostet, daß die Preise in Asien bei ca. 280 USD liegen und da geht z.B. ein großer Teil der MOP-Lieferungen hin. Dann die Preise in Europa, wohin fast die Hälfte der Lieferungen hingeht. Bisher wurde im Kompendium immer ein Preisvergleich zwischen den einzelnen Märkten gezeigt. Schau Dir das an wie flach und mit wie kleinen Ausschlägen die Preiskurve für Europa verläuft. ME baust Du Dir selbst eine unerreichbare Erwartungshaltung basierend auf falschen Annahmen auf und gehst dann später auf die Suche nach dem Schuldigen wenn es nicht eintrifft. Nur meine Meinung.

Hier werden Preise von einigen ausgerufen, die ME fundamental nicht gerechtfertigt sind, aber eventuell durch die Rohstoffphantasie doch erreicht werden. Verlassen oder spekulieren würde ich aber nicht darauf. Erstmal kleinere Brötchen backen und falls es doch zu Großen kommt, die freudestrahlend mitnehmen.

"Hier werden Preise von einigen ausgerufen"

Mit "Preisen" meine ich Aktienkurse für K+S.

im Spezialitätenbereich bzw. Bio sind ganz andere Preise drin und gerade die EU setzt verstärkt auf Bio! Somit kann man auch nicht Asien und die EU bzw. Kanada vergleichen, 400€ im Schnitt sind schon sehr defensiv! Für alles steigen aktuell die Preise siehe Holz, Kunststoffe etc. Warum also nicht auch für Kali?

"Für alles steigen aktuell die Preise siehe Holz, Kunststoffe etc. Warum also nicht auch für Kali?"

Ich habe nichts gegen steigende Kali-Preise, aber bisher steigen sie nur sehr moderat in Asien und Europa. Und die Ergebnisse für Q1/Q2 basieren im wesentlichen auf diesen Preisen. Falls die Kalipreise auch in Europa und Asien mal richtiges Tempo aufnehmen würden, dann sieht die Sache anders aus.

Wenn man fest davon ausgeht, daß das passieren wird, dann kann man auch große Zahlen aufrufen. Ein Unternehmen kann aber seine Prognose nicht auf Kalipreisphantasie aufbauen, falls man nicht wie bei "Ausblick 2020"oder "Shaping 2030" enden will. Hoffe das der Vorstand davon gelernt hat für die Zukunft. Der Markt kann natürlich darauf spekulieren und das wäre auch für jeden schön. Nur wenn dann diese Preise nicht kommen, dann muß man auch in den Spiegel schauen können, wenn man den Schuldigen für falsche Erwartungen sucht. Möglich ist natürlich vieles, aber auch wahrscheinlich? Das muss jeder für sich selbst beantworten. Ich gehe auf jeden Fall nicht von Prognoseanhebungen in einem großem Volumen aus. Habe aber nichts dagegen, wenn sich im Markt eine Kalipreisphantasie entwickeln würde.

die Preiskurvern für SOP Europa, MOP Brasilien und MOP Europa auf Seite 23 ansehen. Die Ausschläge nach oben und unten gingen in Europa während den letzten 4 Jahren am Markt vorbei. Die Europa-Kurven sind schon sehr flach. Da ist auch keine große zeitliche Verschiebung der BR-Veränderungen zu sehen. In meinen Augen ist der BR-Preis nur sehr bedingt auf Europa übertragbar und auf den SOP-Preis anscheinend auch nicht. Leider.

Siehe Seite 23

www.kpluss.com/.downloads/annual-reports/...maerz-2021-de.pdf

So schlecht sind die Kalipreise in Deutschland auch nicht, wenn man noch Spezialitäten berücksichtigt.
markt.agrarheute.com/duengemittel-4/kaliduenger-22
Warum schaffen Israelis  von ICL 1175 Millionen USD EBITDA in diesem Jahr? investors.icl-group.com/...-Quarter-2021-Results/default.aspx
Was macht dort der Vorstand besser als der von K+S? Sie haben sogar Geld für Übernahmen, wohingegen K+S Assets verkaufen muss.

ICL hat lt dem link eine EBITDA-Marge von ca. 19,5 %. K+S hatte in 2020 eine von 14,4 %. Siehe facts & figures von obigem postings, d.h. höhere Kosten. Meines Wissens hat K+S die höchsten Kosten im Kalibereich. Von daher verstehe ich Deine Erwartungshaltung und Vergleiche auch nicht. Die deutschen Werke sind teuer, werden mit den Jahren auch immer teurer und liefern im Moment noch einen Anteil von ca. 70 % an der Gesamtproduktionsmenge des Konzerns. Da ist es dann unmöglich ähnliche Margen zu fahren wie der Wettbewerb.

Total falsch wäre, den Vorstand wegen steigender KaliPreise entlastet zu haben.
Erwartungen müssen morgen auch  deutlich erkennbar sein, den der Markt ist  längst nicht heissgeloffen.

K+S hat eine Monopolstellung in der EU,  ein modernes Werk in Kanada- das hat ICL nicht!  Meine Erwartung ist, dass K+S mehr aus den hohen Kalipreisen macht. Wenn die Prognose  morgen nur um 60 Millionen Euro erhöht wird, wird es eine herbe Enttäuschung sein. Das wird die Börse prompt abstrafen.

So wirkt es zumindest
K+S ist highest Cost Player im Markt

Dienstag werden einige Enttäuschungen dabei sein.

bis wieder das klopapier ausgeht, wegen corona ...
die wirtschft ist ein komplexes zusammenspiel von ... bedürfnissen

Zu https://www.ariva.de/forum/...rschaetzt-494807?page=2071#jumppos51777
Höhere Finanzverbindlichkeiten wirken sich negativ und nicht positiv auf die Bewertung aus.  

1. Quartal 2021: Guter Start ins neue Jahr
Umsatz und EBITDA gesteigert – Prognose für 2021 angehoben

www.kpluss.com/de-de/presse/...-Prognose-fuer-2021-angehoben/

"1 1. Quartal 2021: Guter Start ins neue Jahr Umsatz und EBITDA gesteigert – Prognose für 2021 angehoben • Starker Auftausalzabsatz im ersten Quartal • Verbessertes Marktumfeld im Kundensegment Landwirtschaft • Umsatz: +13 % auf 733 Mio. € (Q1/2020:  647 Mio. €) • EBITDA: +27 % auf 126 Mio. € (Q1/2020:  99 Mio. €) • Closing der Americas-Transaktion am 30. April 2021 abgeschlossen – Verschuldung nach Kaufpreiszahlung von ~2,6 Mrd. € deutlich reduziert • Zuschreibung bei Sachwerten wegen verbesserter Kalipreisentwicklung in Höhe von 180 Mio. € • Ausblick 2021: EBITDA-Prognose aus fortgeführter Geschäftstätigkeit auf 500 bis 600 Mio. € angehoben (bisher: 440 bis 540 Mio. €, jeweils einschließlich REKS-Einmalertrag von rund 200 Mio. €)
"
Die Anhebung um 60 Millionen finde ich bei diesen Kalipreisen nicht besonders prickelnd.  Der Buchwert ist auch um 180 € gestiegen.

Das bereinigte EBITDA bei 300-400 MIO EUR ist doch ein ganzes Stück über der alten Prognose

180 MIO Wertaufholung aufgrund zu hoher Abschreibung

Cashflow Prognose verbessert von deutlich negativ auf negativ

Nach all den Enttäuschungen in den Vorjahren ist es endlich mal eine gute Morgennews

Wie ich gesagt hatte!!

„ Die seit Jahresbeginn wieder gestiegenen Preise für Kaliumchlorid, insbesondere in Übersee, dürften sich zeitverzögert in den nächsten Quartalen im K+S-Produktportfolio und damit auch im Umsatz und EBITDA zunehmend positiv bemerkbar machen. “

www.kpluss.com/de-de/presse/...-Prognose-fuer-2021-angehoben/