K+S wird unterschätzt

Das vernünftigste wird sein, wenn die Aktie 2-3 Jahre weiterhin seitwärts galoppiert und dann wie damals auf 90 Euro steigt.
Aber vermutlich läufts anders und wir Kleinaktionäre bekommen in drei Jahren als Belohnung zum Durchhalten eine gratis Führung im Museum.

Manchmal nehmen die Institutionellen innerhalb der Portfolios Umschichtungen vor. Das muß nicht unbedingt was mit dem Einzelwert zu tun haben (kann, muß aber nicht). Aber das könnte dir Großmeister Travel viel besser erklären...frag ihn mal per bordmail 🤭

Wenn Shareholder-Struktur bei einem Einzelwert sich ändert, dann hat es eher doch was mit dem Einzelwert zu tun.
Wenn Portfolio-Gewichtung/Struktur eines Shareholders sich ändert, dann muss es nicht unbedingt mit mit dem Einzelwert zu tun haben.

"Damit entfallen auch zukünftig die Abschreibungen auf 2 Mrd. EUR Sachanlagen, womit das EBIT bzw. Ergebnis nach Steuern optisch besser werden."

Du sagst es, optisch besser. Zahlen frisieren, um leichter die Ziele zu erreichen. Das ist alles um was sich der Vorstand kümmert.

Die Gurkentruppe liefert zumindest für mich schneller, als erwartet. Die Null Euro sind voraus.

Währungsgewinne gibts nun auch keine. Schade, Andtec hat sich schon so gefreut. Schon damals war klar, dass dies eine Ente ist.

So nun hab ich hier eine Tasse Kaffee und seh mir mal die schönen Zahlen vom Schalterbeamten an. Schaun wir mal, was sie wieder alles geliefert haben. Ebit I, Ebit II, alles K+S Erfindungen. Die Zahlen gibts offiziell nicht mal. Ich würde noch ein Ebit IV und Ebit V einführen. Ebit IV ist dann ohne Strom und Ebit V ohne Heizkosten.  

"Ist der CEO nicht mit einer Folie "NPV 25 EUR per Share für Legacy" rumgelaufen... so von Bank zu Bank und potentiellem Ankeraktionär zu Ankeraktionär?"

Ja, und noch heute tönen hier die Spatzen, wieviel Bethune nur wert ist. Weit weit mehr als es jemals gekostet hat. Selbstverständlich - hahaha.

0€ - 100%. Nur eine Frage von Jahren. Vorher rettet die der Staat noch paarmal, aber die Aktionäre hier gehen alle mit 0€ raus.

Unter 5, 9 € fliegt die Aktie raus und 11 % in ein paar Wochen ist jetzt auch nicht zu verachten! Bei 5 € und knapp darüber sammle ich die Aktie wieder ein um sie dann bei 6,5 Euro wieder ab zu stoßen! Die einen schreiben die anderen gewinnen! Lustig was für Gedanken sich so mancher macht! Ich will hier Kohle verdienen! Ihr seid mit gegenseitigen Sterne vergeben hochzufrieden. Merke, die Börse ist zum Geld verdienen und nicht labern entstanden. Die allermeisten hier haben dass sie jahrelang noch nicht begriffen!

leider bist du halt einer der größten Labertaschen hier.

Nun mal zu den unangenehmen Fakten:

9M/2020
Umsatz EU+ : 1.8 Mrd. €
EBITDA: 267 Mio €
Abschreibungen: 254.4 Mio € (nur planmäßige Abschreibungen!!)
---------------------------------------
EBIT: 12 Mio €
Zinsen: ? Mio €

Ergebnis <0€

Was ist nun Europe wert? Hm, was ist Europe wert? Mehr als 0 Euro?

Und dann schaut ihr euch mal an, wieviel besser Americas+ ist. Das war ein reiner Notverkauf. Erzählt den Leuten hier keine Müll!

Nun der Plan des Vorstands: Größere einmalige Wertberichtigung, um wie ihr schon sagt die Folgejahre OPTISCH besser aussehen zu lassen. Die Abschreibungen werden sinken, damit das EBIT steigen. Man stellt sich also schon langfristig auf 0€ Ebit ein. Daher hat man die Maßnahme getroffen.

Blender ...

euer tolles Bethune? Deutschland ist defizität und Bethune minimal positiv, womit zum Schluss noch immer ein negativer Ergebnisbeitrag stehen bleibt.

Was soll nun die Entschuldung bringen? Zeit - ja! Das schon. Aber ändern tut sich hier Null. Ganz im Gegenteil. Demnächst sollten eher die Banken unruhig werden und das einfordern, was hier noch vorhanden ist.

aus dem Ziel eines positiven Free Cash Flows, wird ein positiver BEREINIGTER Free Cash Flow. Tricksen wo es nur geht. Das ist mittlerweile wie in einer billigen Zaubershow.

Eine Schande

Man muss den HF und Anlegern nur ein bisschen Druck machen, und schon steigt die Aktie wieder! Dann nicht dass ich so einen Einfluss ausüben kann! Steigt schon wieder

könnt ihr euch dann auch mal ansehen. Gutes Quartal, EBITDA über den Analystenerwartungen - hahaha.

Nächstes Ziel vom Lohr: Alle Standorte sollen einen positiven Cashflow (keinen freien - explizit nicht genannt) liefern, wenn die Kalipreise auf einen niedrigen Stand sind. Niedriger Stand wurde aber nicht näher beziffert. Übliches Geschwurbel wieder.

Auch Nutrien und Mosaic benutzen NonGAAP,  um sich schön zu rechnen. Wenn die Kalipreise viel höher gewesen wären, dann hätten wir noch mehr  Gewinn gehabt.
Wenn das Wetter nicht so ungünstig gewesen wäre, dann hätten wir auch noch mehr eingenommen usw.

sagt man die Maßnahmen mit der Wertberichtigung sich nicht Cashflow relevant - was richtig ist. Andererseits traut man sich aber nicht den FCF auszuweisen, sondern greift auf den adjusted FCF zurück.

Um die Bilanz zu lesen und zu verstehen, muss man sich erstmal länger hinsetzen. Frage ist nur - warum? Wieso meint das Management die Investoren wären zu blöd das zu verstehen. Ihre Schönfärberei ... das ist doch nur noch peinlich. Genau deshalb fällt auch die Aktie obwohl die Sunnyboys von soliden Quartalen reden.

Wieso fasst man überhaupt die Einheiten so komisch zusammen? Nur damit niemand sieht, was nun Bethune stand-alone erwirtschaftet?? Ist das wirklich das Ziel? Europe+ .. + steht dann für Bethune? Was für eine Augenwischerei das Ganze.

meine ich die Prognose. Nicht das gleich wieder der tt-michael oder Trader kommt und zeigt wie toll der FCF irgendwo ausgewiesen wird. Es geht hier um Prognosen!! Man sagt man wolle einen FCF erreichen, prognostiziert aber nun einen adjusted FCF. Das ist für mich wieder mal nicht mehr als ein langsames Abrücken von den ausgegebenen Positionen.

Heute war ein komischer Tag bis 1600 nichts gemacht dann ne posi bei 6,01 gekauft und dann das????!
Morgen hopp oder top?

Jap ist klar - Weltmeister des Relativierens. Alles irrelevant. Zahlen waren gut, oder?  

"Weil Du nicht weiß, was "adjusted" bedeutet. Ein Blick auf Seite 6 gibt Dir dann die Erleuchtung. "

... (automatisch gekürzt) ...

wie sich das verändert hat:

Q1 2019 gehörte der Free Cashflow (nicht adjusted) noch zu den Eckdaten der Geschäftsentwicklung:
www.kpluss.com/de-de/.pdf/.../2019/quartalsmitteilung_1-3.pdf

Seit H2 2019 berichtet man nur noch vom adjusted Free Cashflow. Da zeichneten sich wohl die Aufwände für Restrukturierungen zum ersten mal ab.

Um die Ziele nicht zu gefährden führt man eben neue Kennzahlen ein. Die dann weiterhin positiv sind. Macht Sinn ...

Man kann bei dieser Bude nicht mal Zahlen in Excel laden, ohne alles penibel zu prüfen, da mal hier mal dort wichtige Metriken nicht mehr gelten und in neue "verwandelt" werden.

Schon was gehört?

Seit 12 Tagen ist der Vertrag ausgelaufen....

Handelsblatt

„Der Manager strebt zudem weiter einen in etwa ausgeglichenen bereinigten freien Mittelzufluss an. K+S will also kein Geld verbrennen.“

... des Weiteren
- Werk Werra nicht Cash positiv wg Umweltausgaben
- Bethune nicht Cash positiv, angeblich Frage der Zeit (Ramp-up)
- ... usw usw ... mehr wieder Link

Am Besten finde ich:
„Abgesehen von wenigen Erholungsphasen stehen die Papiere schon seit mehr als einer Dekade unter Druck. Kurz vor der Weltfinanzkrise im Jahr 2008 hatten sie mehr als 97 Euro gekostet.“

app.handelsblatt.com/...-milliardenabschreibung/26617314.html