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K+S wird unterschätzt


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K+S AG 12,16 € -0,16% Perf. seit Threadbeginn:   -46,40%
 
tommi12:

so ist es, Barracuda7

 
06.03.20 11:15
.. so viel Ahnungslosigkeit, Untätigkeit und Dummheit ist (fast) beispiellos ...

Und niemand wird zur Rechenschaft gezogen.
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Barracuda7:

Bin gespannt, was in den

 
06.03.20 11:18
nächsten Tagen angekündigt wird. Seit Oktober/November 2019 sind die großen Liquiditätsprobleme bekannt. Damals fiel die Anleihe schon unter 80%, was einer Rendite von 20% in 2 Jahren auf eine Anleihe!!! gleichkommt. Wundert ihr euch noch über die Hedgefonds? Das ist ein so einfaches Spiel hier.  
Antworten
Barracuda7:

Man kann jedem

 
06.03.20 11:20
nur raten sein Kapital - nun!!! endlich abzuziehen. Die Aktionäre sind die letzten. Erst kommen die Gläubiger und die flüchten schon panisch. Bei einer Übernahme oder Kapitalerhöhung würden sie an ihr Geld kommen. Aber nicht mal das glauben sie mehr!!
Antworten
tommi12:

das erinnert

3
06.03.20 11:26
schon fast an Solarworld
Antworten
Duracell-23:

Baracuda

 
06.03.20 11:27
Gut steht es nicht mit dem Aktien Kurs ja, sehr traurig...

Bei der Anleihe hast du dich evtl. verschaut. Das ist eine Aktien Anleihe auf Basis 12,80, keine Unternehmens Anleihe. Kein wunder dass die unter Nominal Kurs notiert.

Die Unternehmens Anleihen sind  alle noch über 100% mit Fälligkeiten in 2021, 2022, 2023 und 2024
www.finanzen.net/anleihen/...mp;s=1&pkSortT=&pkSortR=

VG Duracell
Antworten
saltwistle:

Die Anleihen rentieren

 
06.03.20 11:36
zwischen 0,76 und 2,45%. Also keinerlei Anzeichen von Panik.
Mittlerweile scheint man vom Wert des Salzgeschäfts so ziemlich alle Werte des Kalibereichs
abzuziehen, um auf solch einen Aktienkurs zu kommen.
Nun ja, werde jedenfalls zu diesen Kursen aufstocken.
Kurse über 41 waren genauso übertrieben wie der heutige Kurs untertrieben.
Der wahre Wert dürfte in der Mitte liegen, um die 20, wenn sich die Corona-Panik verzogen hat und
die Potash-Preise etwas anziehen.
Glück auf!
Antworten
Barracuda7:

Duracell-23

 
06.03.20 11:36
Ok, stimmt. Da habe ich mich echt getäuscht. Danke für die Berichtigung!
Antworten
Schlagergott:

ThyssenK als mahnendes Beispiel

 
06.03.20 11:54
Ich wüsste nicht, wie der Turnaround kommen soll. TK erlöst 17 Mrd und sichert sich aktuell einen Großauftrag und der Kurs geht auf Rekordtief, dabei sind die nun quasi schuldenfrei.

Aktuell ist das Marktverhalten komplett abgekoppelt von Unternehmen.

Vlt kommt vom Unternehmen auch nichts, da selbst gute News aktuell in der Stimmung verpuffen.  
Antworten
kaohnees:

K+S

 
06.03.20 11:59
Ausblick wird es keinen geben, da wird man sich auf die aktuelle Unsicherheit berufen. Bis zum Donnerstag kann sehr viel passieren. Bin mir nicht sicher, ob die LV den richtigen Weg wählen. Die Quote ist echt der Hammer. Ich gehe von Stabilität ab nächster Woche aus und dann wird’s interessant.
Antworten
And123:

Thyssen

 
06.03.20 12:00
Muss erst beweisen dass das restliche Geschäftsmodell alleine zukunftsfähig ist.

Das stand so groß und breit in vielen Berichten dazu
Antworten
Wünsch31:

Menschlich,

 
06.03.20 12:00
aktuell erleben wir an allen globalen Börsen wiedermal den Herdentrieb unserer Art.
Mit Sicherheit ist Corona nicht witzig, aber was man jetzt hier in dieser Dynamik erlebt ist einfach nur Panik.
Diese Krise wird überwunden werden, früher oder später. In der Zwischenzeit werden viele mit grossen Verlusten verkauft und einige ganz billig gekauft haben.
Hier wird berechtigt über die Herausforderungen von K+S geschrieben, aber aktuell verlieren alle Firmen mehr oder weniger.
Nein, wenn ich das heftige Rot in meinem Depot sehe bin ich nicht fröhlich, aber ich sitze die Sache aus.
Und wenn es so weiter geht, knacke ich das Sparschwein meiner Kinder und kaufe K+S komplett auf!
Antworten
Slash:

Vorsicht, K+S ist ein Pleitekandidat

4
06.03.20 12:25
Bei der Verschuldung und dem Kurseinbruch, sowie dem Ranking dürften Kredite demnächst sehr viel teurer werden. Also lass bitte deine Kinder da raus.
Wäre ich nicht schon sehr lange drin würde ich den Wert nicht mehr mit der Kneifzange anfassen.

Gruß
slash  
Antworten
conte:

ist noch rettung möglich ?

5
06.03.20 12:46
als ich aus dem Urlaub zurück war, hat mich weniger gewundert, dass es mal wieder zweistellig mit ks runtergegangen ist, sondern mehr, dass diese Entwicklung zunehmend fundamental begründet werden kann und eben nicht- wie wir sicher von Lohr/Böckers bald hören werden, corano-bedingt, oder weil das Wetter gerade so mild ist , oder weil die HFs so böse sind oder der Laie, bei dem ja aktuell mal wieder viele postings gemeldet und gelöscht wurden, was leider den Kurs auch nicht gerade vorangebracht hat.
Also wer das posting von barracuda zu den Anleihekursen nicht überdenkt, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen. Ich hatte ja schon sehr früh darauf hingewiesen, dass man das Rating von ks als Warnzeichen sehen sollte und zuletzt kam es ja noch mal zu einer weiteren Verschlechtung, nachdem man ja vorher schon keinen Investment-Grade hatte. Sehr viel spricht dafür, dass das Rating sich nochmal verschlechtern wird. Die Agenturen gehen ja alle davon aus, dass man nicht nur in 2019 ein zumindestens kleinen positiven cash-flow erziehlt hat , was vermutlich so gerade hingehaueen hat, sondern dass es in 2019 eine Verbesserung gibt mit ebenfalls positiven Cash-Flow woran man durchaus zwqiefeln kann, der markt macht es ganz sicher, die Analysten teilweise ja auch schon. Und vor all dem ist die Situation zu sehen, dass in 2021 die Bedenken bzg der Ablösung der alten Schulden riesengross geworden sind.

Wenn man etwas zuletzt die Vertragsverlängerung der beiden Versager sieht, weil sie angeblich " hervorragend" gearbeitet haben, oder das Interview zuletzt von Böckers beim Aktionär kann man sich nur noch vor den Kopf fassen, was da nicht nur miserabel gearbeitet wird, und war für ein völlig verklärender Unsinn da kommuniziert wird.

Inzwischen ist mE die Lage so präkar, da würde es auch nichts gross nutzen, wenn die beiden Vorstände rausgeschmissen würden, was sicher nicht geschehen wird, letztes Jahr wraen ja 98 Prozent der Aktionäre mit miesen Zahlen und bereits bestens bekannten Missständen einverstanden. Selbet ein guter Sanierer, wenn sich ein solcher finden würde, könnte erst mal das allerschlimmmste abwenden, nämlich das Aus in 2021.
Wie angedeutet, ich denke bei 2019 wird noch ein mini-positiver cash flow rauskommen, wobei  selbst das ja nicht so sicher mehr sein kann. Vieleicht beruhtigt das den einen oder anderen, jedenfalls wenn er nicht genauer hinschaut. Eps 2019 wird auf jeden fall wohl deutlich unter EPS 1. Quartal liegen, nur damit man das schon mal richtig einschätzt. 2018 war schon mies, 2019 hätte allein auf grund dreier Effekte einen ebitda um mindestens 250 Mio über Vorjahr erwirtschaften sollten aufgrund folgender Efrekte - 1- kein Produktiosausfalltag Deutschland aufgrund Dürre, sind schon mal schlappe 110 mio, angebliche Synergieeffekte 100 Mio,  angeblcih sichtbare Qualitätsverbesserungen Bethune. sagen wir mal, wenn es denn stimmen sollte, 50 Mio ebitda-Effekt.  Dann wäre noch das deutlich bessere Ergebnis 1. Quartal 19 gegenüber Vorjahr- also sollte das dann eigentlich eine Ergebnisverbesserung von mindestens 250 Mio ebitda gegenüber 2018 stehen, allerdings wie wir alle schon ahnen, von den 250 Mio wird weit und breit nichts zu sehen sein.
dann mal ein Ausblick. Also wenn man etwas positives sagen kann, dann wohl , dass es kaum eine Branche gibt, bei der das operative Geschäft  so wenig von corona betroffen sein solle wie ks. Wenn die Bonität nicht so miserabel wäre und sich ggf sogar weiter verschlechtern könnte, dann wäre ks ggf sogar in einem wichtigen Aspekt ein Profiteur. Denn wenn die NOtenbanken die Zinsen weiter senken, die Negativzinsen nochmal den Irrsinn komplettieren, profitieren natürlich in aller erste die Schuldner. Allerdings- siehe Hinweis von barracuda- kommt der Effekt nicht zum tragen, wenn die Schulden Totalausfall bei ks befürchten und in die Richtung gehen ja wohl die Anleihekurse.
Was bleibt ist dann möglicherweise der negative corona-Effekt, nämlich der, dass man Assets  nur mit grossen Abstrichen verkaufen. Also wenn das mit dem Verkauf Americas über die Bühne geht, garantiert zu Preisen, die Welten schlechter sind als noch vor Jahren.
Und das auch in den USA dieser Winter ein eher schneearmer gewesen ist, wenn ich es recht sehe, kommt noch dazu.
Aber ich denke mal, für einige wird es immer so sein, fair price 61 E, alles unter 50 E peinlich, Mutterschaftsurlaub, schuld ist der Laie und die bösen Hfs. Wobei ich mal vermute, dass die , die allergrössten Fans von Lohr  sind, denn der ist ja nun wirklich Garant für immer neue Tiefstkurse
Antworten
Diskussionsk.:

Ist halt die

 
06.03.20 12:47
Frage, ob das jetzt viel mit Corona zu tun hat oder eine unternehmensspezifische Kursentwicklung ist.

Ich tippe: Letzteres.
Antworten
timtom1011:

Das wars jetzt geht es wieder hoch

 
06.03.20 13:03
: Liebe es zu zocken  
Verbrenne mir oft die Finger aber no Risk no fünf  das heißt voll Gas gekauft
Antworten
timtom1011:

Die Q zahlen werden nicht schlecht sein

 
06.03.20 13:05
Besser als gedacht das heißt es wird steigen  
Antworten
Slash:

Das kriminelle daran finde ich

 
06.03.20 13:06
das einige offensichtlich mehr wissen wie das von meinem Mitarbeiter H.Lohr (aus Aktionärssicht) gemeldet wird.
Da werden die Personenschützer auf der HV wohl dieses Jahr noch mehr werden.

Gruß
slash
Antworten
Diskussionsk.:

klar,

 
06.03.20 13:06
man will ja mit einem vollen k+s depot am wochenende ruhig in die die kommende BPK hinheindösen können
Antworten
Slash:

Schade das es so weit gekommen ist

 
06.03.20 13:12
Antworten
morea:

Zwei Millionen Besucher

3
06.03.20 13:23
Es gibt mal wieder News

newsletter.k-plus-s.com/...ea8lz.157ifd8,art_id=ea8lz.157ifd8

Danke Hr Dr. Lohr für diese wertvollen Neuigkeiten

Antworten
michnus:

40 Cent pro Tag....

 
06.03.20 13:32
also wenn wir weiter rund 40 Cent pro Tag verlieren, dann hat unser Leiden in reichlich 2 Wochen endlich ein Ende.
Ist doch auch ein Lichtblick :-)
Antworten
MM41:

den letzten beißen die hunde

 
06.03.20 13:37
wenn es so weiter geht, in eine woche muss die laden schlißen. das ist gut so :)
dann haben wir zumindest unsere ruhe..und verluste  natürlich
Antworten
timtom1011:

Habe ko Schein gekauft

 
06.03.20 13:38
Bin ja gespannt ob der überlebt
Antworten
Kalagacy:

k+s

 
06.03.20 13:45
ich bin mal gespannt ob wir noch an die 6,70 heute ranknallen!
Schwieriger Tag, alle Achtung
Antworten
AckZie:

Konkurs voraus

 
06.03.20 13:50
6,25 EUR - ein Tief nach dem anderen. Nun schaue ich mal, wann die Insolvenz eintritt.
Antworten
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