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ich glaube einfach nicht, dass hier niemand...


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Binser:

ich glaube einfach nicht, dass hier niemand...

2
30.10.03 09:03
irgendwann mal microstrategy (722713) aktien hatte!
es gab 1999 - 2000 kaum einen studenten-stammtisch an dem nicht nächtelang über vertausendfachungen usw. mit microstrategy aktien diskutiert wurde...
da der kurs aber genau so schnell wieder runtergefallen wie er rauf ist, und wahrscheinlich doch viele hier herbe verluste realisieren haben müssen, will jetzt keiner mehr was davon wissen!!!
ich wiederhole nochmal: die haben in den letzten 12 monaten über 800 % hingelegt!!!
schaut euch den chart bei WO oder bei der volksbank an, da ist er genauer als bei ariva!
würde mich über einen beitrag freuen, weil ich auch nichts wirklich neues weiß!
gruß
Binser
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zoro de la bou.:

Risiko der Obsoleszenz,oder Verstand mit Akzeptanz

 
20.05.26 13:16
Risiko der Obsoleszenz
Das aus meiner Sicht größte - und auch unterschätze - Risiko für Bitcoin ist eine Obsoleszenz.
Es gibt ja viele Diskussionen darüber, ob Krypto einen instrinsischen Wert hat. Ich glaube zwar schon, dass man einen gewissen Wert in der Technologie sehen kann - dieser ist aber eben nicht spezifisch für eine bestimmte Kryptowährung. Für die entsprechenden Zwecke kann ich eine beliebige Krypto-Währung nehmen, es muss nicht BTC sein.

Wenn der Markt morgen entscheidet, für den Handel mit Krypto kein BTC mehr zu verwenden - etwa weil er zu unpraktisch, zu teuer, zu volatil geworden ist oder einfach, weil eine andere Kryptowährung vorteilhafter ist (technologisch besser, Energieeffizienter, geringere Kosten/Gebühren) - dann wird BTC praktisch über Nacht wertlos.

Es reicht sogar, dass berechtigte Zweifel aufkommen, denn sobald einer von den Big Playern kalte Füsse bekommt, tritt er eine Lawine los.

Und das unterscheidet Bitcoin aus meiner Sicht von anderen Wertanlagen wie Gold. Gold ist Gold - es gibt keinen Ersatz für Gold, kein Gold 2.0, das genau diese Eigenschaften hat. Gold kann nicht über Nacht bedeutungslos werden.

Das ist natürlich nur meine Meinung - und mein Grund warum ich die Finger von Krypto lasse.
JohnnyB, 20.05.26 12:04
Meinung zur Risiko einer möglichen Obsoleszenz grundsätzlich ist sachlich korrekt. Natürlich kann Technologie überholt werden,... das gilt für praktisch alles in der digitalen Welt. Genau deshalb gehört Skepsis bei Bitcoin absolut dazu. Was aus meiner Sicht dabei aber oft unterschätzt wird ... Bitcoin ist inzwischen weit mehr als nur eine Kryptowährung  ...Bitcoin ist Strukturel einzigartig ( bis jetzt )... (Kryptowährungen Coins Mem... gibt es 1000 + als Coins über Solana Netzwerk...Nutzlos ...weil sie gehören Menschen oder Firmen...((..die Pleite gehen weil die Mining und Netzkosten zuteuer sind ) )  Der eigentliche Bitcoin Satoshi Wert liegt für viele längst nicht mehr nur im Coin selbst, sondern im Netzwerk dahinter offen, weltweitdezentral einsehbar verteilt, mathematisch begrenzt, transparent, dezentral und ohne zentrale Kontrollinstanz ( sogar sein Erfindern können es nicht mehr kontrollieren ).
Die gesamte moderne digitale Welt basiert letztlich auf binären 0 ..1 HEX Hash Regeln, Kryptografie, Netzwerken und verteilten Systemen. Genau deshalb sehe ich Bitcoin weniger als kurzfristigen Trend und eher als einen technologischen Grundbaustein einer möglichen zukünftigen digitalen Reserve und Vertrauensebene. Natürlich kann irgendwann technisch etwas Besseres entstehen. Aber Netzwerkeffekte, globale Infrastruktur, Vertrauen, Sicherheit und Dezentralisierung lassen sich nicht einfach über Nacht kopieren. ...genauso ...wir benötigen kein 2´tes Internet ,...Genau deshalb existieren trotz tausender anderer Coins weiterhin kaum echte Alternativen mit vergleichbarer globaler Akzeptanz und Netzwerkwirkung.
Und bei Michael Saylor beziehungsweise Strategy glaube ich persönlich ebenfalls nicht, dass dort nur kurzfristige Spekulation dahinter steckt. wie schon erklärt ... Für mich wirkt das eher wie der Versuch, Bitcoin langfristig als strategische digitale Reserve innerhalb des US Kapitalmarktes zu etablieren  ähnlich wie frühere Generationen Gold oder Staatsanleihen betrachtet haben... Die Strategy Microstrategy Bitcoin Entwicklungen ist " Neu " ...  ..1995 ich hatte " Modem Telekom Telefax zum Internet ...mit Windows 95 ... war damals revolutionär ...und schon verspottet ...und HEUTE ...?! Live Übertragung MS Teams... u.v.m ...WhAp NeoBank ... WLan Wifi, BT ... Hotspot... und mit GPT... vor 5 Jahre n...nicht mal denkbar,...
Ob das am Ende funktioniert oder scheitert, weiß niemand. Technologiegeschichte kennt keine Garantien. Aber viele große Umbrüche wie oft geschrieben ...wirkten am Anfang irrational, gefährlich...Nur für  Kriminel le... Rückblickend erscheinen solche Entwicklungen logisch und oft notwendig. Während sie entstehen, wirken sie oft verrückt.
Antworten
ARIVA.DE:

Mehr als 130% Kursplus? TD Cowen hebt Kursziel ...

 
20.05.26 14:00
Dies ist ein automatisiert generierter Hinweis auf die neueste News zu "Strategy Inc" aus der ARIVA.DE Redaktion.

TD Cowen-Analysten sehen bis zu 139 Prozent Kurspotenzial für die Strategy-Aktie nach weiterem Milliardenkauf von Bitcoin.

Lesen Sie den ganzen Artikel: Mehr als 130% Kursplus? TD Cowen hebt Kursziel für Strategy
Antworten
zoro de la bou.:

Strategy ... erste digitale Zentralbank der Welt

 
20.05.26 18:49
... nachgedacht ? ...Entsteht hier gerade heimlich die erste digitale Zentralbank der Welt
Vielleicht erlebt der Markt ...erleben wir ... gerade zum ersten Mal live, wie ein Unternehmen, der im Zeitalter des Internet Software beginnt, sich schrittweise wie eine digitale Schatten Zentralbank aufzubauen nicht mehr abgesichert durch Gold oder Staaten, sondern durch mathematisch begrenzte digitale Energie in Form von Bitcoin....Satoshis...? Sollte dieses M Saylor Modell langfristig funktionieren, könnte ...kann die eigentliche Frage irgendwann nicht mehr lauten ...Was ist es Wert, sondern wer kontrolliert künftig die großen digitalen Reserven der Welt? Ich denke es ist einige Bankakteure, Kapitalmächte,... bewusster geworden ... ! ...?
Antworten
philipo:

@zoro

 
20.05.26 19:36
vielen dank f.d.ausführlichen sachverhalte und gedanken.

lg.
Antworten
cvr info:

Ich wüde es eher feuchte Träume nennen

 
26.05.26 11:45
eine "digitale Schattenbank", beherrscht von einer Einzelperson, soll die Kontrolle über erhebliche digitale Kapitalreserven bekommen ? Das wird nicht passieren. Der Bitcoin wird in der Nische der Spekulanten bleiben, auch wenn sich ein paar "große" Spekulanten beteiligen.  
Antworten
katzenbeisss.:

SpaceX wird alles in Abgrund reißen...

 
26.05.26 15:00
>In Sachen Alters-und Rente bitte die Bundesministerin f. Wirtschaft unverbindl. anfragen<
Antworten
Dr.Stock:

der Kurs ist heute schon sehr verwirrend

 
29.05.26 17:33
der BTC ist im Minus und Strategy 5 % im Plus....
Wer kann es erklären??
Antworten
zoro de la bou.:

@Dr.ST ... vielleicht oder weil

 
29.05.26 18:30
Ja, das wirkt auf den ersten Blick völlig widersprüchlich,,,Bitcoin fällt heute leicht, dann schlagartig ... PUT Option ausübung aber Strategy steigt um rund 7, ... 8...%. und wahrscheinlich mehr ,...denn die Shortseller und Fond , sowie Investor verwenden Strategy und Saylor...
...villeicht die einfachste Erklärung  dass Strategy inzwischen nicht mehr nur als Bitcoin Aktie...für Montag ...ab Juni gesehen wird. Viele große Investoren kaufen die Aktie nicht wegen des Bitcoin Kurses von heute, sondern wegen der Erwartung, dass Michael Saylor auch in Zukunft immer mehr Bitcoin für die Firma erwerben wird...Ankündigungen sind "zulesen ... einzusehen " ...Technisch zu  vverstehen...
Dazu kommt, dass viele Anleger zuletzt positiv aufgenommen haben, dass Strategy einen Teil seiner Schulden zurückgekauft hat. Das senkt das Risiko der Firma und macht die Aktie für manche Investoren attraktiver... Kriktiker versus Maximalist... Kurzfritig oder / und langfristig...
Außerdem gibt es bei Strategy regelmäßig starke Bewegungen durch Leerverkäufer (Shortseller). Wenn diese ihre Positionen schließen müssen, ( Freitag Monatsende ) kaufen sie die Aktie zurück, was den Kurs zusätzlich antreiben kann selbst dann, wenn Bitcoin gleichzeitig etwas nachgibt.
Kurz gesagt... Bitcoin Markt schaut auf den aktuellen Preis. Der Strategy Markt schaut oft mehrere Monate oder Jahre voraus. Deshalb kann es durchaus vorkommen, dass Bitcoin an einem Tag im Minus ist, während Strategy deutlich steigt. Viele Anleger wetten dann nicht auf den heutigen Bitcoin Kurs, sondern auf Michael Saylors Fähigkeit, langfristig immer mehr Bitcoin pro Aktie zu akkumulieren.
Für mich sieht die heutige Bewegung eher nach Vertrauen in die Strategy "Story"und institutionellen Käufen aus als nach einer direkten Reaktion auf den aktuellen Bitcoin-Kurs. 29.05.26 Monatsende Versus JUNI ...Montag ... Klar dass " Kapitalmacht mit mischt " ...
Antworten
Dr.Stock:

heute die Verwirrung in die andere Richtung

 
01.06.26 14:34
Antworten
JohnnyB:

Erstmaliger Bitcoin-Verkauf

 
01.06.26 15:43
Letzte Woche hat Strategy das erste Mal netto Bitcoin verkauft - immerhin leicht oberhalb des durchschnittlichen Einstiegskurses.

Aber die Era des "ich verkaufe keinen einzigen Bitcoin" ist nun vorbei.
Antworten
Dr.Stock:

ich denke mal so, dass

 
01.06.26 15:46
die "Strategy" auch so aufgehen kann.....
Er wartet mit einem 0er Durchschnittskurs auf den VK und dann im Sinkflug wie heute wieder auf den Rückkauf .... Eine Art Arbitrage .... Damit kann seine Rechnung auch aufgehen  
Antworten
cvr info:

Damit kann er zwar den mittleren EK etwas senken

 
01.06.26 16:11
ich denke mal so, dass
die "Strategy" auch so aufgehen kann.....
Er wartet mit einem 0er Durchschnittskurs auf den VK und dann im Sinkflug wie heute wieder auf den Rückkauf .... Eine Art Arbitrage .... Damit kann seine Rechnung auch aufgehen  
Dr.Stock, 01.06.26 15:46
aber das ist ja gar nicht seine Intention / Strategie. Er MUSS verkaufen, weil ihm die Dividendenzahlungen so langsam über den Kopf wachsen und er seine Rücklagen zum Rückkauf der Wandelschuldverschreibungen genutzt hat.

Stand derzeit: Rücklagen 900 Mios
Vorzugsaktien 21.300 Mios, davon STRC 17.600 Mios = über 2.000 Mios Dividende per anno.

In 5 Monaten spätestens braucht er wieder frisches Geld, um seine Zinsen und Dividenden zu bedienen. Und er hat eigentlich nur 2 Möglichkeiten: weitere Verwässerung durch neue Aktien bzw. Vorzugsaktien (mit zunehmender Dividendenlast) oder BTC-Verkäufe.

Das Schneeballsystem taumelt seinem Ende entgegen, die Glaubwürdigkeit ist schon auf der Strecke geblieben ...
Antworten
Dr.Stock:

außer! Der BTC zieht an und steigt über 100K

 
01.06.26 16:24
dann ist er fein raus ...
Die Dividende hätte ich an seiner Stelle schon lange gekürzt oder gestrichen .....  
Antworten
JohnnyB:

Auch BTC bei 100k löst das Problem nicht

2
01.06.26 16:54
außer! Der BTC zieht an und steigt über 100K
dann ist er fein raus ...
Die Dividende hätte ich an seiner Stelle schon lange gekürzt oder gestrichen .....  
Dr.Stock, 01.06.26 16:24
Denn der BTC Kurs generiert ja keinen Cashflow. Den bekommt er nur durch Aktienausgabe oder BTC-Verkauf.

Und die Dividenden zu streichen wäre eine Bankrotterklärung. Denn schließlich sind genau diese Zahlungen ja gerade das (einzige) Argument für diese Aktien.
Antworten
cvr info:

Er kann die Dividenden nicht kürzen

2
01.06.26 18:31
außer! Der BTC zieht an und steigt über 100K
dann ist er fein raus ...
Die Dividende hätte ich an seiner Stelle schon lange gekürzt oder gestrichen .....  
Dr.Stock, 01.06.26 16:24
denn dann verkauft er keine weiteren STRC-Aktien. Nur die Verzinsung auf 3.-Welt-Niveau und bevorzugte Behandlung bei Insolvenz sorgen dafür, daß er überhaupt noch Geld bekommt.  
Antworten
Bogumil:

der Gedanke

 
01.06.26 19:33
"eine "digitale Schattenbank", beherrscht von einer Einzelperson"

ist die völlige Perversion der Idee hinter Bitcoin....
Antworten
Bogumil:

Ziemlich seltsam

 
01.06.26 19:38
ist auch der Verkauf von 32 BTC nachdem man zuvor gerade erst massiv zugekauft hatte.

Das ergibt keimen Sinn...
Antworten
cvr info:

Er muß halt

 
01.06.26 20:24
Ziemlich seltsam
ist auch der Verkauf von 32 BTC nachdem man zuvor gerade erst massiv zugekauft hatte.

Das ergibt keimen Sinn...
Bogumil, 01.06.26 19:38
denn der BTC wirft nur was ab, wenn man ihn an den "greater fool" verkaufen kann.
Antworten
Bogumil:

Ich denke,

 
01.06.26 22:23
dass sind eher Spielchen, um zu provozieren.

Demnächst wird die Meldung kommen, dass man wieder pref shares ausgegeben und davon BTC gekauft hat. Usw usw...
Antworten
Highländer49:

Strategy

 
02.06.26 10:20
Die Strategy-Aktie steht erneut unter Druck. Nachdem das Unternehmen erstmals seit Jahren wieder Bitcoin verkauft hat, verlor die Aktie zuletzt deutlich an Wert. Gleichzeitig rückt aus charttechnischer Sicht eine wichtige Kurszone wieder näher.
www.finanznachrichten.de/...kippt-das-saylor-narrativ-486.htm
Antworten
zoro de la bou.:

Saylor , Bitcoin , Strategy und Anleger Vertrauen

 
02.06.26 15:42
Ich bin seit Jahren in Sache BTC Maximalist und halte die strategische Leistung von Michael Saylor für außergewöhnlich. Wird mir auch solangsam zuviel...  Die  Kapital " Macht " verwendet BTC ...nicht in der Ursprungsgedanke... Klemmt auch alle " Mögliche Finanzprodukt und Deritavte ans BTC Werkzeug... Nicht mehr so super ...denn Sie haben es als " Machtinsrument für sich ( Reiche Reichtum) " entdeckt ......deswegen ...., nicht nur in Gedanken ...  Mittlerweile... ich es für legitim, auch kritische Fragen zu stellen.
Wenn jemand öffentlich erklärt, er werde seine Bitcoin niemals verkaufen, und später doch verkauft – unabhängig davon, wie gering die Menge im Verhältnis zum Gesamtvermögen ist , dann entsteht zwangsläufig ein Vertrauensproblem. Es geht nicht um die 32 Bitcoin. Es geht um die Verlässlichkeit von Aussagen...M Saylor Aussagen und " Ego" .... Geld und Finanzen basiert auf Glaubwürdigkeit und Transparenz. Gerade Persönlichkeiten, die Milliarden bewegen und von Millionen Anlegern beobachtet werden, sollten sich bewusst sein, dass jede öffentliche Aussage Wirkung entfaltet. Für viele Privatanleger sind solche Aussagen keine Randnotiz, sondern Teil ihrer Entscheidungsgrundlage.
Ich bleibe überzeugter BTC Befürworter und halte Strategy weiterhin für eines der interessantesten Unternehmen im Bitcoin Sektor. Trotzdem hat diese Episode mein Vertrauen in die persönliche Konsistenz von Michael Saylor reduziert ( Die Handlung ist nicht passend ...wenn auch  Technisch nachvollziehbar).
Kompetenz und Erfolg sind das eine Glaubwürdigkeit und Vorbildfunktion das andere.
Wer in dieser Größenordnung agiert, sollte bedenken, dass Anleger keine Monopoly Figuren sind und Erspartes für viele Menschen ein Lebensthema darstellt. ...Auch wenn er sich gedanken macht ...solsche Spielereien ...können Saylor ...könnten Saylor ins Abseits der Glauwürdigkeit ... befördern ...
Antworten
Bogumil:

@zoro

 
02.06.26 16:15
Letztlich stimmt, was Cvr schon schrieb:

Es geht gar nicht ohne Verkäufe, wenn man Dividenden zahlen will, aber die Anlage, in die man investiert hat, keinen lfd. Ertrag liefert.

Ansonsten bliebe nur das klassische Schneeballsystem, wo bestehende Verbindlichkeiten aus neu reingeholtem Geld bedient werden. Was nicht endlos funktioniert.
Antworten
zoro de la bou.:

@Borg ... Saylor Aussagen haben "KEIN"Wert mehr

 
02.06.26 18:36
...vielleicht reden Wir hier über zwei verschiedene Themen. Die Frage ist nicht, ob Verkäufe technisch oder wirtschaftlich notwendig sein können. Natürlich können sie das sein. Auch Dividenden, Steuerzahlungen, private Vermögensplanung oder Unternehmensfinanzierung können Verkäufe erforderlich machen. Der    eigentliche   Punkt    ist   die   öffentliche   Kommunikation.
Wenn jemand wie M Saylor über Jahre hinweg als Symbolfigur des Bitcoin Maximalismus auftritt und sinngemäß erklärt, er werde seine Bitcoin niemals verkaufen, dann entsteht bei vielen Anlegern eine bestimmte Erwartungshaltung. ( So bei mir ...) Wird später dennoch verkauft, spielt die Menge fast keine Rolle. Es geht um die Konsistenz zwischen Aussage und Handlung. Vertrauen an den Finanzmärkten basiert nicht nur auf Zahlen, sondern auch auf Glaubwürdigkeit. Gerade bei Persönlichkeiten wie Michael Saylor, deren Aussagen Millionen Menschen verfolgen, haben Worte Gewicht. ... auch M Saylor sollte aufpassen ...mit Insider Handel .... Dann rutsch er ... Richtung " Untersuchung " Handschellen " ... Transparenz hin oder her ...  Dann wäre die Rutsche  " Strategy " perfekt ... Ich denke er ist dann als " EGO " ...zu selbst sicher ...und " falsch beraten...

Ich halte Saylor weiterhin für einen der bedeutendsten Bitcoin-Strategen unserer Zeit. Ohne ihn wäre die institutionelle Bitcoin-Adoption vermutlich nicht dort, wo sie heute steht. Trotzdem sollte man auch anerkennen dürfen, dass selbst erfolgreiche Menschen nicht über Kritik stehen.

Bitcoin benötigt keine Heldenverehrung. Bitcoin funktioniert gerade deshalb, weil niemand blind vertraut werden muss. so sehe ich das nicht als Frage von 32 Bitcoin, Dividenden oder (Schneeballsystemen,) ... sondern als Frage der Glaubwürdigkeit und der Verantwortung gegenüber Anlegern, die ihre Entscheidungen teilweise auf solchen öffentlichen Aussagen aufbauen.
Antworten
zoro de la bou.:

Saylor STR Reden ist Silber. Schweigen ist Gold

 
02.06.26 19:50
Je größer die Bühne, desto wichtiger wird die Selbstdisziplin. Wer ständig spricht...manchmal unüberlegt, verrät oft mehr über seine Bedürfnisse als über die Realität. Er hat mich auch überzeugt ...aber jetzt ...wird langsam zu viel... wer überzeugt, kann warten....und...Wer warten kann, muss nicht überzeugen.
An der Börse, wie meistens überall im Leben... trennt sich genau dort die Aufmerksamkeit von der Substanz.Zwischen Überzeugung und Überheblichkeit liegt oft nur ein schmaler Grat.
Reden ist Silber...schweigen ist Gold. und die Marktteilnehmer entscheideen, was am Ende wertvoller war....oder ist! ...sicher ist, ...die größte Überzeugung ersetzt keine Risikosteuerung,...
... Bitcoin wird...würde , auch ohne Saylor funktionieren ...
Antworten
zoro de la bou.:

Saylor , Insider, Derivate ...Börsenindustrie BTC

 
03.06.26 21:50
...Saylor´s Strategy Aktie ... ...heute ...wie " bestellt " KO KO KO ....68 % Kursverlust in 14 Tagen wirken auf viele Anleger kaum noch rational erklärbar. Wenn gleichzeitig enorme Mengen an Hebelprodukten, Turbo Zertifikaten und Knock out-Strukturen im Markt liegen, entsteht zumindest der Eindruck, dass kurzfristige Marktmechanik wichtiger geworden ist als der eigentliche Unternehmenswert.
Wenn Broker selbst darauf hinweisen, dass 7 von 10 Kleinanlegern mit Turbo Zertifikaten Geld verlieren, sollte man sich fragen, wem diese Produkte langfristig wirklich nutzen.... Sollte verboten werden...

Für mich hat das immer weniger mit Investieren und immer mehr mit einem System zu tun, in dem Privatanleger gegen professionelle Marktteilnehmer ...u.a. KI Systeme antreten, die über deutlich mehr Kapital, Informationen und Instrumente verfügen....  Die " Mächtige machen alles kaputt " ...
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