Grenke Leasing

Klar, wenn man jetzt auf den Kursverlauf der letzten 2 Jahre schaut, hast du mit der Mülltonne recht. Nur geht es doch bei der Bewertung um die Zukunftsaussichten der fundamentalen Geschäftszahlen und nicht um die Performance der Vergangenheit. Würde die Aktie jetzt bei 60 stehen, fändest du sie attraktiver?
Man unterstützt übrigens weder Firma noch die Region, wenn man jetzt die Aktie kauft. Allerhöchstens durch  Ausübung des Wahlrechts bei der Aktiendividende und der Einfluss dürfte minimal sein.

Btw. hast du den Call gesehen? Was hältst du von den Ausführungen zum embedded value von Hirsch?

schade, du erinnerst dich wohl nicht an meinen alten Account (auch b und dann zufällige Zahlen).
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Zu eurer Verwunderung, ich bin in Grenke investiert und habe noch am 16. zuletzt wieder gekauft (minimal jedoch).

Ich hatte noch keine Zeit den Call zu sehen, ich habe mir kurz die Stelle angeschaut. Meiner Meinung nach ist Grenke solide von der Refinanzierung aufgestellt und die größten Hindernisse sind innerhalb vom operativen Geschäft (verkauf von Leasing) meiner Auffassung zurzeit. Das schließe ich aus meinen vorherigen Kommentaren über die Zinsen.
Dieser wert vom zukünftigen Geschäft berücksichtig ja eben keine Kosten für Personal(Entlassungen) usw., somit bleibt der Gewinn nicht wenn so "schrumpft" und oder auch wächst?

Der Embedded Value ist auch gesunken in fy2021, ich habe davon aber wie gesagt zu wenig Ahnung.  

Vielleicht ein Wort zum Embedded Value, was ich vor Grenke auch nicht kannte. Du hast natürlich Recht, dass die Personalkosten dort nicht eingerechnet sind, das Personal, Miete etc ist jedoch notwendig für zukünftige Gewinne (über die bestehenden Verträge hinaus). Stell dir jedoch vor, Grenke würde morgen abgewickelt werden, (fast) alle Leute entlassen und Gebäude geschossen. Aus den noch bestehen Verträgen und Refinanzierungen könnte man noch den embedded Value erzielen.

Da man bei einer Unternehmensbewertung aber normalerweise ein going concern unterstellt, ist der embedded Value eher eine theoretische Untergrenze. Auch als der Aktienkurs und Unternehmenswert von Grenke wesentlich höher war (2016-2019), war der embedded value relativ ähnlich im Vergleich zu heute.

Ein interessantes Gedankenspiel, weil Abschläge vom erwarteten Gewinnen beim Abtreten der Forderungen gemacht werden müssten (warum sollte es sonst wer abkaufen), zusätzlich gäbe es weitere Kosten die mit der kompletten Liquidierung zusammenhängen.
Soweit sollen wir es aber hoffentlich nicht kommen lassen ^^

Für mich sind die 34 Euro eine Ansage und auch das "Ziel" 2024, dass das Management nun auf die stärken verweisen will. Das finde ich gut und ich bin zufrieden mit dem Ziel solange sie es dann auch annäherungsweise schaffen.  Wachstum und oder Gewinnwachstum ist elementar für den Aktienkurs wie ich zuvor (möglicherweise mit dem alten Acc.) schon geschrieben habe, dementsprechend finde ich es sehr gut.
Ebenso sind die Ziele auch relativ "kurz" gesteckt, das ist wieder ein Lichtblick meiner Auffassung nach. Auch wenn es dumm klingt, aber 2024 statt 2025 zu nehmen zeigt schon: es geht nicht um schöne Zahlen, sondern um schnelle Ergebnisse.

Der Jahresausblick ist der derzeitigen Lage angemessen, jedoch ist der Sondereffekt 2021 von viafintech im Jahr 2022 nicht mehr vorhanden. Ich gehe davon aus, dass Anpassungen (positiv/negativ) für fy2022 kommen werden.
Es kehrt etwas ruhe für Grenke womöglich ein....

Bei der Berechnung werden natürlich auch Aufwendungen (geschätzt anhand heutiger Kostenansätze plus x) einbezogen. Dass Personal, Miete etc. sozusagen nicht inbegriffen sei, stimmt so nicht. Natürlich können noch Kosten entstehen, die heute nicht absehbar sind, insofern sind die Schätzungen wie allgemein zukunftsgerichtete Aussagen unsicher (daher dürfte der embedded value inkl. EK auch gesunken sein, weil man nach den Prüfungen von erhöhten Kosten zukünftig aufgeht). Grundsätzlich aber ist der embedded value der Barwert der künftigen Überschüsse (Nettogewinne!) aus dem aktuell bestehenden Portfolio. Daher auch die Aufführung inkl. Eigenkapital. Es ist quasi das antizipierte zukünftige Eigenkapital der Gesellschaft, weil die Gewinne von Leasingverträgen über die gesamte Vertragsdauer entstehen.
Späteres Neugeschäft kommt dann oben drauf und wird den inneren Wert weiter steigern.

Für mich sind der embedded value und die EK-Rendite die entscheidenden Bewertungskriterien bei Grenke. Definitiv aussagekräftiger als KGV oder andere Multiples.

b123812 was du zum Wachstum sagst, sehe ich auch so. Ich bin schon mega gespannt, was sie am capital markets day präsentieren werden, wie sie das erreichen wollen. Vermute ohne Produkterweiterungen wirds nicht gehen. Und die USA werden sicher eine grosse Rolle spielen, auch wenn es hier sicher nicht sehr leicht wird, sich gegen die Platzhirsche dort und BNPL-Anbieter usw. durchzusetzen.

Danke für die Klarstellung. Das erklärt natürlich warum der embedded value stetig etwas sinkt, weil die zurzeit wohl einige Leute anstellen und somit Personalkosten steigen.
Dementsprechend ist das dann auch aussagekräftiger als zuvor von mir angenommen.

Zur Portfolioerweiterung können z.B. Solarfinanzierungen/Leasing doch auch gegeben falls gemeint sein, da durch das Leasing gegeben falls. Soweit ich informiert bin gibt es zum Teil in der Zukunft gesetzliche Pflichten Solar zu bauen. Bei steigenden Häuserpreisen, steigenden Handwerkerkosten usw. ist es ein gute Entlastung wenn Grenke etwas für diesen Bedarf anbietet. Die Solaranlagen sind auch relativ teuer, somit ist das erhöhen der Volumen vom Neugeschäft auch mit "weniger" Verträgen möglich. Risiken/Gewinne sind dabei natürlich zu beachten.
-> ""Wir entwickeln ESG-konforme Leasingangebote und bieten Finanzierungslösungen für die grüne Transformation." sagt Bücker - ist das eine Ankündigung zur Erweiterung des Leasingportfolios?"

Insiderkäufe durch CRO

klingt naheliegend, wenn man das Zitat von Bücker aufgreift. Nur verstehe ich nicht ganz, wie das zu KMUs als Kundengruppe passen soll, die sind ja häufig eher Mieter (oder?). Die grösseren Baugesellschaften müssen sicher nicht leasen. Bleibt noch B2C-Leasing, also an private Hausbesitzer? Wäre ein ganz neues Territorium mit anderen Eigenheiten und wahrscheinlich auch anderen Risiken.
Bin gespannt, ob sie etwas Schlüssiges präsentieren werden :)  

nach eine Shortattacke sehr schwer erholt...

Lager, Bürogebäude und weitere Gebäude (viel Flachdach) und oder größere Dachflächen ohne Giebel sehe ich zumeist bei Unternehmen -> große Flächen mit sehr hohen Nutzungsgrad vom Dach.
Wer soll sonst die Bürogebäude besitzen? Es ist klar, dass nicht jedes KMU eigene Gebäude besitzt, aber einige werden diese wohl besitzen. PV-Anlagen sind auch ziemlich teuer, somit braucht man dort auch nicht besonders viele Kunden...

Beispiel: 10 kWp ca. 9.500 kWh ab 21.399 €
Ohne Batterie  und auf Bürogebäuden passt wohl mehr drauf...

Ich bin kein Leasingexperte, kenne mich aber eher bei Banken aus. Ich vermute, dass hiermit nicht neue Produkte per se sind, wie Z. B Solar, sondern die Produkte identisch bleiben. Ausgehend von der EU Taxonomie geht es eher um die Hilfe beim Ausweis von CO2 Ausstoß und Konformität mit ESG Kriterien (z. B der UN). So könnte Grenke kleineren Unternehmen bei der Messbarkeit und Vereinbarkeit (Ausschlußkriterien, ESG Impact) Helfen und die Produkte nach diesen Kriterien Darstellen.  

Einen Rückgang bis 26, Re-Test kurzfristiget Abwärtstrend, sollte man noch erwarten, danach dürfte es kräftig hoch gehen. Chance auf Verdoppelung des Einsatzes dann.  

ich verspreche mir auch noch einiges von Grenke, insbesondere greift die Digitalisierung nach wie vor um sich, was zur Anschaffung neuer Gerätschaften führen sollte. Insbesondere auch deswegen, weil sich durch Corona ein Rückstau in den Neuanschaffungen gebildet hat, der sich nun langsam durch die Lockerungen auflösen wird. Natürlich im Eiltempo, hoffentlich.
Auch sind die Zinsen nach wie vor günstig, da kann auch intensiver als sonst eingekauft werden.

Was erwartet ihr für die Zahlen von Q1?

Sollte richtig gut sein, sonst hätten sie den bullischen Ausblick nicht gegeben

Doch.
In Spanien machen sie auf Solar.
twitter.com/grenke_es/status/...YNT7d2ERY7Y84SjjOvFg&s=19

bnn.de/mittelbaden/baden-baden/...uck-ausbauen-fraser-perring

-Robotik und 3D-Druck – Leasingportfolio soll ausgebaut werden
-„2022 verlassen wir das Basecamp und starten 2023 unseren Aufstieg“, kündigte Bücker an.
-Man wolle zudem mehr Medizintechnik finanzieren.
-Eigentlich wollte die Grenke AG spätestens bis April dieses Jahres die betroffenen 16 Franchisegesellschaften kaufen. Dies verzögert sich, sagte Bücker, ohne näher auf die Gründe einzugehen. Bis Ende des Jahres wolle man die Gesellschaften en bloc erwerben.
-Das Unternehmen prüfe nach wie vor, ob es gegen Perring juristische Schritte einleiten wird. Bis Mitte des Jahres werde man da wohl zu einer Entscheidung kommen, so Bücker.
-So stiegen im vergangenen Jahr auch die Beratungs- und Prüfungskosten um 41 Prozent auf 38,3 Millionen Euro.

Wegen Q1:
Zum vergangenen Geschäftsjahr: Das Leasingneugeschäft lag – auch wegen des Chip-Mangels – bei nur 1,7 (2020: 2,0) Milliarden Euro. Vor allem im letzten Quartal des vergangenen Jahres habe es massiv angezogen, so Finanzvorstand Sebastian Hirsch.
Ukraine Krieg soll wohl die Guidance nicht verändern

Ich finde es etwas dubios, dass die Guidance so "gering" angesetzt ist für die Aussagen aus dem Geschäftsbericht...
-Prüfungskosten sollten sinken
-Expansion findet wohl statt (ja das Ziel vom neuen CEO...)
- Chip-Krise sollte sich stark verbessern (siehe Q4)

Noch mehr Firmen werden von Kauf auf Leasing umstellen, um cash zu sichern. Grenke wird unter dem Strich von diesem Trend profitieren,  selbst wenn die Konjunktur insgesamt langsamer läuft. Strong buy weiterhin.  

am 18.3. schrieb Ich hier Achtung Bullenfalle.
Es scheint so zu sein.
Also an der Seitenlinie warten auf den Wiedereinstieg, meine Meinung und schönes Wochenende

Es zeigen sich wie aus dem vorherigen Post einige Fragezeichen auf warum die Guidance 2022 so gering ist.
@Bilderberg, ich denke sehr ähnlich. Grenke wird vielleicht 2024 wieder auf fahrt kommen mit den Zahlen, ich werde demnächst womöglich leicht nachkaufen...

Die Guidance für 2022 habe ich dir schon erklärt. Hast Du es immer noch nicht verstanden?

Für den zukünftigen Kursverlauf ist vor allem das Neugeschäft relevant, da dies die zukünftigen Gewinne abbildet. Daher sollte man besonders Augenmerk bei den Q1 Zahlen auf das Neugeschäft legen. Wenn das passt und den bullischen Ausblick des Vorstands bestätigt, dann fährt hier die Post ab.

Ich finde es etwas dubios wie die mit den Zahlen hantieren...

Die Meldung damals mit den Findungen und danach der Gewinnanpassung waren auch "glücklich" um es mal so zu sagen

naja, ich finde es dubios, wie du mit deinen Aussagen herumeierst.