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Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert


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Dt. Bank AG 24,76 € -1,55% Perf. seit Threadbeginn:   -30,64%
 
Black Mamba:

@MM41: Davon abgesehen, dass Sie ...

 
20.12.18 22:42

... sich zum Wohle aller hier im Thread bereits im Weihnachtsurlaub befinden sollten, den ich (im Moment) niemandem hier mehr gönne als Ihnen, sollte Ihnen hoffentlich auch bewusst sein, dass sich die Derivatepositionen zum größten Teil gegenseitig eliminieren und diese in den meisten Fällen der Höhe nach nicht wirklich bezifferbar sind.

So besitze ich zum Beispiel etwas über 1 Mio. Aktien der Deutschen Bank, die heute Abend einen Wert von etwa 7 Mio. Euro haben. Ich hatte die Aktien im Schnitt für 8,75 Euro pro Stück gekauft. Zusätzlich hatte ich aber zur Absicherung meiner Positionen zunächst (weitere) 1,3 Mio. Puts (1:1) gekauft, die ich bei 8,00 Euro verkauft habe. Zwischen 7,75 Euro und 7,25 Euro habe ich dasselbe Spielchen erneut gespielt. Meine Put-Gewinne habe ich (bisher) als Cash behalten, somit bin ich aktuell mit nur knapp 100.000 Euro im Minus (-1%), obwohl der Kurs seit meinem Kauf grandios in den Keller gerauscht ist (-20%). Es geht hier aber gar nicht um mein Investment, sondern schlichtweg darum, dass die Derivatepositionen der Banken (und meines Depots) eher für ein Gleichgewicht sorgen und Schwankungen ausgleichen helfen als dass sie eine übermäßige Gefahr bergen, die uns dem Abgrund näher bringen. Hier geht es also um schlichtweg um versicherungsmathematische Themen, die durchaus beherrschbar sind. Problematisch wird es natürlich dann, wenn eine Immobilie 1 Mio. Euro wert ist und mit 5 Mio. Euro in den Büchern steht, aber solange ein Euro den Wert eines Euros hat und eine Deutsche Bank sogar nur den Wert von 0,25 Euro für einen Euro, mache ich mir da keinen Kopf, ob die Aktie morgen bei 10 Euro oder doch bei 6 Euro steht ...

... und noch etwas: Obwohl ich nur für 1,3 Mio. Euro Puts gekauft habe, war die Bank gezwungen, den Wert dieser Derivate mit dem Faktor 8,75 zu multiplizieren und auszuweisen. Das ist dann der 2. Denkfehler, wenn es darum geht, die Höhe der möglichen Gefahren zu bewerten. In der Jahresmitte gab es da wohl eine entsprechende Untersuchung mit Szenarien, die einen heftigen Kollaps der Weltwirtschaft simulierten. Das max. Verlustrisiko der Deutschen Bank lag da irgendwo in der Größenordnung von 25 Mrd. Euro im Worst-Case-Szenario. So gesehen sind wir doch ein ganzes Stückweit von den Trillionen entfernt, die Sie uns hier verkaufen möchten.

Haben Sie einen schönen Weihnachtsurlaub, eine gute Nacht und träumen Sie schön weiter ...

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Black Mamba:

Ausnahmsweise eine gute Nachricht ...

 
21.12.18 03:24

www.wiwo.de/...krisenplan-der-deutschen-bank-ab/23789070.html

Der Krisenplan der Deutschen Bank in den USA ("Testament") wurde trotz kleinerer Mängel abgesegnet. Erst im September hatte man für die Ausarbeitung eine Verlängerung der Frist bis zum 01.01.2020 erhalten. Neben der Deutschen Bank waren auch UBS, Credit Suisse und Barcleys ermahnt worden, ihre Krisenpläne zu verbessern.

Allerdings wird diese Nachricht wohl eher nicht ausreichen, den Kurs nachhaltig nach Norden zu hieven, denn das Erledigen von Hausaufgaben sorgt noch längst nicht für ein Sternchen im Klassenbuch. Es ist vielmehr eine (über)fällige Pflichterfüllung. Da wiegen die späten Nachrichten von der Beteiligung an einem Kartell für Dollar-Anleihen doch um einiges mehr, auch wenn man als "Kronzeuge" in Europa hierfür möglicherweise nicht zu Kasse gebeten wird. Dafür könnte es dann in entsprechenden Verfahren in den USA zu um so größeren Strafzahlungen kommen, denn es scheinen auch US-Banken in diesem Sumpf ordentlich mitgespielt zu haben und was die Europäer hier den US-Banken abknöpfen, werden die europäischen Banken im Gegenzug in den USA auf den Tisch legen dürfen, um ihre Sünden zu sühnen. Schwer vorstellbar, dass die Deutsche Bank in so einer Sache nur mit einem blauen Auge davonkommen wird. Peanuts, solange in Katar das Geld so locker sitzt, dass man trotz seiner bisher enormen Verluste noch einmal Geld nachschießen möchte. Wer solche Aktionäre hat, braucht sich um die Bonuszahlungen am Jahresende keine Sorgen zu machen ...

Antworten
Zeitungsleser:

Börsenpsychologie

 
21.12.18 05:39
Davon haben doch viele jahrelang geträumt. Jetzt wo es soweit ist, sind alle am jammern. Verstehe einer den Menschen. Und in fünf Jahren wird man sich wieder darüber wundern, dass die Welt wieder nicht untergegangen ist.  
Antworten
minicooper:

Der kurs ist sowas von ausgebombt...die kataris

 
21.12.18 06:51
Können einsteigen....
schaun mer mal
Antworten
juergen200000:

und gott sprach...

 
21.12.18 07:40
und gott sprach...lächele und sei froh,es könnte schlimmer kommen....und ich lächelte...und ich war froh....und es kam schlimmer....

jetzt bin ich auch mit 2,00,- euro/aktie im minus....
wer hätte das im sommer gedacht....
zum verkaufen ist es eh zu spät....
entweder abwarten und tee trinken oder jetzt mit einem großen batzen geld einsteigen....
leider habe ich keinen großen batzen geld mehr....
Antworten
Pendulum:

wer glaubt an zweistellige Kurse in 2019 ?

 
21.12.18 08:06
............... nur Verrückte

Ich gehöre dann wohl dazu  ;-)

Diese Einstiegskurse hat man sich doch immer gewünscht.
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
Antworten
Pendulum:

Dauer-Basher werden das Lager wechseln

 
21.12.18 08:17
Die Dauer-Basher der letzten Jahre wie "Der Aktionär" und andere haben jetzt vermutlich auf der Short-Seite ausreichend Geld verdient, so dass es sehr wahrscheinlich ist, dass auch sie bald die Seiten wechseln.

Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo sich auf der Short-Seite nix mehr verdienen lässt.

Es würde mich nicht wundern, wenn einige Dauer-Basher bereits jetzt massiv Stücke akkumulieren.
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
Antworten
Dicki1:

Will nicht wissen wie viele Stop Loss unter 7 Euro

 
21.12.18 09:12
plaziert sind.

Antworten
Dicki1:

Bin gespannt, ob die 7 Euro hält.

 
21.12.18 09:13
Sonst erwarte ich Ausverkauf und Panik
Antworten
BoesesErwac.:

Deutsche Bank

 
21.12.18 09:17
SL - waren gestern schon unter 7.-  
Keiner wird wohl gerne über die Feiertage halten wollen. Wer weiß was in der Zwischenzeit passiert.   Bis einschließlich  Dienstag kein Handel. Ebenso kei L&S kein außerbörslicher Handel.  
Antworten
Dicki1:

Mit Schlusskurs von 7 Euro sind wir trotzdem

 
21.12.18 09:17
Auf der Klippe.
Wenn die Stopp Loss gerissen werden?

Dazu sehe ich noch keine Panik.  
Antworten
bball:

@dicki

 
21.12.18 09:32
wer setzt bei dem kurs bei 6,99 ein stopp-loss? lass mich raten: die, die ihre gewinne absichern wollen? Du siehst bei der DB keine Panik? wie soll sie denn deiner meinung nach aussehen? der kurs hat allein im dezember fast 20% verloren?
Antworten
bullybaer:

Wer

 
21.12.18 09:44
hat denn bei 6,99 Gewinne außer die Shortseller. Ich werde im neuen Jahr mein Glück zu 6,50 versuchen. 10 Euro müssten mittelfristig drin sein wenn die eindecken.
Wieviel ist bei der DB die Short Quote im Moment? 6 oder 8%?
Antworten
pacorubio:

So lange

 
21.12.18 09:46
Coba nicht steigt wird dB auch nicht steigen oder umgekehrt die sind verheiratet ....
Antworten
ciska:

@Bully

 
21.12.18 09:49
Genau bei 4,10%
Antworten
bball:

@ciska

 
21.12.18 09:51
offiziell, bei 4,1%. keiner weiß, wie viele sich unter 0,5% bewegen. ich vermute mal x2
Antworten
Dicki1:

Dann gebrochen.

 
21.12.18 11:23
aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dbk.htm
Antworten
Dicki1:

Härter Kampf um die 7 Euro

 
21.12.18 11:36
aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dbk.htm
Antworten
BoesesErwac.:

Dicki1

2
21.12.18 11:44
Müssen Sie jeden Cent kommentieren? Im übrigen ist gestern bereits die 7.- gefallen.  
Antworten
Redbulli200:

wie geil, nun gehts abwärts :-)

 
21.12.18 11:54
Antworten
Weltenbumml.:

Um 12:00 Uhr weeden die Optionen abgerechnet, dann

3
21.12.18 11:56
ist der Spuck vorbei. Ich kaufe nochmal nach.
Antworten
BoesesErwac.:

Deutsche Bank

 
21.12.18 11:56
Das kann man schon als Armutszeugnis bezeichnen. Seitens der Führungsetage keinerlei Statements oder positive Signale durch Director Dealings.  Selbst bei Kursen unter 7.- keinerlei Gegenbewegung.  Die US-Heuschrecken leisten ganze Arbeit. Wenn das nicht nach Zerschlagung und Teilverstaatlichung aussieht, dann weiß ich auch nicht. Je günstiger der Kurs desto billiger für den Staat. Der Aktionär steht in der Nahrungskette ganz unten.
Antworten
Weltenbumml.:

Börse ist zum Betrugssumpf mutiert. Bin sogar sich

2
21.12.18 11:58
er das Deutsche Bank selber den Kurs dahin manövriert hat um die Optionen zu killen oder haben selber Optionen mit diesem Kurs laufen um Geld zu verdienen. Diesen Verbrechern der Deutschen Bank ist inzwischen alles zu zutrauen. Ist der Ruf ruiniert, betrügt es sich ungeniert.
Antworten
minicooper:

Habe auch nachgelegt

 
21.12.18 12:06

Momentan geht aber auch alles den bach runter.
Viele Shares sind so billig wie nie....das ist ja der wahnsinn.
schaun mer mal
Antworten
minicooper:

Mal schaun ob ich mir auch noch

2
21.12.18 12:08
Steinhoff ins körbchen lege.
schaun mer mal
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